אתאיסטים, ושאר סוגי הכופרים למיניהם, הייתי רוצה לדעת איך אתם מסבירים את העובדה שליהדות יש הוכחות, ולכם אין? (תקראו את ההקדמה שבקשור*) - קישור מצורף

די.. שוב מתחילים עם זה?
אלה ויכוחים כל כך חסרי פואנטה כי אף אחד לא יתחיל להאמין ממנו ואף אחד לא יפסיק להאמין ממנו.

חחח כופרים הרגת אותי אני מאמין אבל שתדעי שזה בכיף יכול להיות לא אמיתי

שואל השאלה:
אומנם פחות מאחוז אחד, אבל אנחנו קשורים לכל ההסטוריה, והספר שלנו- התנ"ך. הדתות הגדולות בעולם- מאמיניות בו.
15 מתוך 30 האנשים הכי עשירים בארצות הברית, יהודים.
למרות שאנחנו כלום.
זה בדיוק כמו שיש מכחישי שואה.
ואחוזם גודל עם השנים, הרי בהתחלה ראו תוצאות בעיניים- ועכשיו, כשמתים העדים...
מכחיש יהדות-מכחיש שואה.

אני שומרת שבת והכל אבל לא הבנתי כלום!

שואל השאלה:
"אמונה" מלשון "אמון" אגב.

לשואלת השאלה, אין לי כוח אפילו להסביר לך למה את מטומטמת, את פשוט מטומטמת.

אוי באמת.. הרמב"ם חשב שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ. ולאבולוציה יש הוכחות של מאובנים מלפני מיליוני ומיליארדי שנה.. כל מי שרוצה לדעת איך בודקים את הגיל שישאל בפרטי.
שאלה למאמינים. אם אתם באמת חושבים שהעולם נוצר לפני 6000 שנה איך אתם מסבירים את זה שאנחנו יכולים לראות כוכבים כפי שהם היו לפני אלפי ומיליוני שנה מכיוון שלאור לוקח זמן להגיע. למשל גלקסיית אנדרומנדה נמצאת במרחק 2.5 מיליון שנות אור. אז לאור שלה ייקח 2.5 מיליון שנה להגיע לכדור הארץ. ואם היקום נברא לפני 6000 שנה לא היינו רואים אותה או כוכבים אחרים כי לאור לוקח זמן להגיע.

ראיתי את הדף והבנתי את הכיוון הכללי מספיק כדי לדעת לא לקרוא
אבל לשאלתך
ההוכחות של היהדות, מוטלות בספק בדיוק כמו ההוכחות של הנצרות ושל האיסלאם ושל כל דת אחרת, הרי בלי להציג הוכחות, האמונה של אנשים תהיה הרבה יותר מעורערת ולא בטוחה, ולכן כל דת מייצרת את ההוכחות שלה בעצמה, אני רק יכול להגיד שמה שלא חוויתי בעצמי, מבחינתי מוטל בספק, אז גם אם מישהו מהרחוב יבוא ויספר לי שקרה לו נס, ואין לו הוכחה חותכת (משהו שהעין שלי יכולה לראות ולשפוט), אני אטיל ספק באמינות שלו, וגם אם הוא יהיה רב גדול, זה לא ישנה את הספק הזה אצלי.

מה אכפת לי..
אם זה היה מוכח כולם היו מאמינים בזה
כלום לא מוכח
בעיקר לא היהדות

מה בדיוק זה מוכיח פה? אז מה אם חצי מהעשירים בארה"ב הם יהודים?.
ומי שמכחיש את היהדות הוא מכחיש שואה?
יאללה, בואי ניקח מלבן ונוכיח שהוא משולש כי לשניהם יש זוויות!
ככה בדיוק זה נשמע. לקחת 2 דברים לא קשורים ויצרת ביניהם קשר, שאיך לומר? לא קשור.

שואל השאלה:
אוי באמת..
------------------
סוף סוף אדם ענייני.\
הרמב"ם חשב שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ.
------------------
אין לזה חשיבות בעקבות תאוריית היחסות של איינשטיין.
ולאבולוציה יש הוכחות של מאובנים מלפני מיליוני ומיליארדי שנה..
------------------
אין שוחם מאובן שמצדיק אבולוציה. זה שקר.
כל מי שרוצה לדעת איך בודקים את הגיל שישאל בפרטי.
-------------------------
היתה טעות בחשובים בעקבות המבול.

שאלה למאמינים. אם אתם באמת חושבים שהעולם נוצר לפני 6000 שנה איך אתם מסבירים את זה שאנחנו יכולים לראות כוכבים כפי שהם היו לפני אלפי ומיליוני שנה מכיוון שלאור לוקח זמן להגיע. למשל גלקסיית אנדרומנדה נמצאת במרחק 2.5 מיליון שנות אור. אז לאור שלה ייקח 2.5 מיליון שנה להגיע לכדור הארץ. ואם היקום נברא לפני 6000 שנה לא היינו רואים אותה או כוכבים אחרים כי לאור לוקח זמן להגיע.
--------------------------------\
2 תשובות:
א. לפני חטא אדם וחווה, ויש אומרים לפני המבול, כל התהליכים הפיזיקליים היו מתרחשים מהר, לכן נוצרה הטעות האופטית.
ב. העולם נברא בקומתו ובצביונו. אדם הראשון נברא כשהוא נראה בן 20 לכל דבר, וכך גם לפי הבדיקות- לא תנוק, כנ"ל האור... הוא נברא בדרך אלינו.

שואל השאלה:
ראיתי את הדף והבנתי את הכיוון הכללי מספיק כדי לדעת לא לקרוא
אבל לשאלתך
--------------------
זו גישה אתאיסטית ידועה- לא לקרא. זה נובע בעיקר מפחד ממחויבות.
ההוכחות של היהדות, מוטלות בספק בדיוק כמו ההוכחות של הנצרות ושל האיסלאם ושל כל דת אחרת, הרי בלי להציג הוכחות, האמונה של אנשים תהיה הרבה יותר מעורערת ולא בטוחה, ולכן כל דת מייצרת את ההוכחות שלה בעצמה, אני רק יכול להגיד שמה שלא חוויתי בעצמי, מבחינתי מוטל בספק, אז גם אם מישהו מהרחוב יבוא ויספר לי שקרה לו נס, ואין לו הוכחה חותכת (משהו שהעין שלי יכולה לראות ולשפוט), אני אטיל ספק באמינות שלו, וגם אם הוא יהיה רב גדול, זה לא ישנה את הספק הזה אצלי.
------------------------------------
הנוצרים והמוסלמים מודגים שאין הוכחות, הם טוענים שאמונה באה מהלב.
אנחנו היחידים שטוענים להוכחות, וההוכחות שלנו אינם ניסים ונפלאות. זה סתם.
אתה יכול לראות ניסים רפואיים.
ואת ההוכחות, אפשר לראות בעיניים.
אתה רוצה שלמוע?

מה אכפת לי..
אם זה היה מוכח כולם היו מאמינים בזה
כלום לא מוכח
בעיקר לא היהדות
-------------------------
כבר הסברתי, שאין חשיבות- גם השואה, אע"פ שהיא מוכחת, יש לה מכחישים...

מה בדיוק זה מוכיח פה? אז מה אם חצי מהעשירים בארה"ב הם יהודים?
-------------
זה סתם נקודה מעניינת.
ומי שמכחיש את היהדות הוא מכחיש שואה?
יאללה, בואי ניקח מלבן ונוכיח שהוא משולש כי לשניהם יש זוויות!
ככה בדיוק זה נשמע. לקחת 2 דברים לא קשורים ויצרת ביניהם קשר, שאיך לומר? לא קשור.
---------------------------
לא..
הקשר הואט, ששניהם מכחישים מציאות מוכחת.

זה ל א בולישט! הרמבם הוכיח שהדת האמתיתית היא היהדות, ביכוח ברצלונה. הוא ניצח בויכוח מול היהודי המומר שם.

מה הבעיה פשוט לומר שאנחנו פשוט חיים. למה לבלבל את השכל ולסבך את החיים עם דתות שרק יוצרות בעיות

שואל השאלה:
מה הבעיה פשוט לומר שאנחנו פשוט חיים. למה לבלבל את השכל ולסבך את החיים עם דתות שרק יוצרות בעיות
------------
כי אבוי לעורך אם תטעה..

תתפלא/י אבל דתות אחרות טוענות להוכחות בדיוק כמו היהדות
ואם כבר, הרבה יותר מהיהדות.

מה זה "אבוי לעורך"?
דרך אגב, אין שום הוכחה ליהדות, זאת אמונה, ומה שהבאת זה מאמר מטומטם מאתר יהדות, לא הבאת הוכחה אמיתית, וגם לעולם לא תביאי כי היהדות היא דת שהומצאה ע"י בני אדם והיא גם שקרית.

אבוי לי אם אני אטעה? דתיים וחרדים מתים כמו חילונים "כופרים"

"האור נברא בדרך אלינו" - ואוו טמטום כזה לא שמעתי הרבה זמן.. לטמטום הזה אין הוכחות. אפילו לא בתנ"ך... זה סתם המצאה של פרשנים כדי שהדת לא תסתור את המדע
מבול לא יכול לתת השלייה שמאובן יהיה בן מיליוני שנה. בכלל למבול עצמו אין ראיות. איך אפשר להאמין לבריאה בתנ''ך שאין ראיות לקיומה מאשר למדע שיש בו המון ראיות!
גיל מאובן קשור לתיארוך רדיומטרי. אני אתן קישור שמסביר את זה. לאדם הראשון אין עדיות.
והנה עוד טמטום. אם המבול היה נכון היינו מוצאים עצמות ומאובנים של חיות ובני אדם באותה שכבה. אבל ממש לא! אנחנו מוצאים מאובנים של דינוזאורים לפני מיליוני שנה בקרקעית האדמה.. ושל בעלי חיים מאוחרים יותר למלעלה. אם המבול היה נכון היינו מוצאים אותם באותה שכבה. זאת גם סוג של הוכחה לאבולוציה.

אוי נו באמת, יש הוכחות לתורה ולדת, פשוט תחפשו במקומות הנכונים, תאשלו רבניים או באתרי יהודת, יש הוכחות לזה וזה לה בולשיט, הרמבם אכן הוכיח את יהודות בצורה הנכונה מול יהודי מומר, והוא ניצח בכל הויכוחים שם. ויכוח ברצלונה..

עוד פעם, לא רבנים ולא מאמרים ולא דברים כאלה, אלו לא הוכחות גבירתי העקשנית, תביאי תמונות, תביאי סרטונים (לא מזויפים), תביאי מוצג מוזיאוני שאראה מול עיני, תביאי לי משהו מוחשי שאני אוכל להאמין בו ולא כמה אמרות טיפשיות, ואז אני אאמין לך.
אבל זה לא יקרה לעולם, ואת תמשיכי להתעקש על טיפשות.

בויכוח ברצלונה לא היו אתאיסטים. היו נוצרים ויהודים (אותו אל). לכן לא היה צריך להוכיח את קיומו. כדי לשכנע אתאיסטים שהיהדות צודקת צריך להוכיח את אלוהים. הבעיה היא שאין לו הוכחות.. ואגב 99% מהמדענים מקבלים את תורת האבולוציה..

תתפלא/י אבל דתות אחרות טוענות להוכחות בדיוק כמו היהדות
ואם כבר, הרבה יותר מהיהדות.
-------------
אז תציג לי הוכחות שלהם. אני רוצה לראות.

מה זה "אבוי לעורך"?
----------------
"עורך" -העור שלך.
בטוי שאומר:
"אוי ואבוי..."
דרך אגב, אין שום הוכחה ליהדות, זאת אמונה, ומה שהבאת זה מאמר מטומטם מאתר יהדות, לא הבאת הוכחה אמיתית, וגם לעולם לא תביאי כי היהדות היא דת שהומצאה ע"י בני אדם והיא גם שקרית.
----------------
זה לא מאמר, זה הרמ"בם כתב.
הוכחות אמיתיות- הינה, תקראי.

טענוים לקיומו של בורא עולם:

טעון א' לקיומו של בורא העולם- טעון לוגי:

העולם זקוק לבורא. אתה רואה בגד, מייד אתה יודע שיש לו אורג, או תופר. אתה רואה מרק- מייד אתה יודע שיש לו מבשלת. אתה רואה מחשב -מייד אתה יודע שאי שם ביפן קיים טכנאי, שישב ותכנן אותו. אפילו כשאתה רואה קרש ברחוב, רק בגלל צורתו המלבנית, אתה כבר מבין שזה לא "סתם ענף", אלא קרש שהיה חתיכה של רהיט מסויים, קרש שמישהו תכנן וניסר! אז עולם כל כך מורכב? איך יתכן שהוא יברא ויווצר ללא בורא?!? היה רב, שנתן לכומר תמונה, ואמר לכומר, שהתמונה צוירה לבד.. הכומר לא האמין למשמע אוזניו! אם הכומר מבין דבר כ"כ פשוט, כל יהודי יכול להבין, שעולם כזה ענקי עם גלקסיות וכוכבים, ומנגד- מורכבות התא הקטן, מה שרוארים רק דרך מקרוסקופ, מעיד על יוצר ובורא עולם...

תגובות האתיסטים:

א. "המפץ הגדול"

תשובה:

המפץ הגדול לא סותר את התורה, אלא מוזכר בדברי חז"ל, בנוסף לכך המפץ הגדול עונה לשאלה "איך נברא העולם?" אך לא לשאלה "מי ברא את העולם?".

תגובה נוספת של אתאיסטים: העולם לא מושלם.

התשובה לתגובה: אם משהו רע זה עונש/נסיון, ובנוסף לכך לא ראית את התמונה המלאה, הכל לטובה. העולם לא מושלם בגלל חטא אדם וחווה, עד אז העולם היה מושלם.. והוא יהיה מושלם כשהמשיח יבוא בעזרת ד'.

.

טעון ב' לקיום בורא העולם:

מכניקת הקוונטים. ניוטון, היה מדען, פיזיקאי דגול שחי לפני כ300 שנה, והגה את חוקי-התנועה... ניוטון, וכך גם שאר המדענים בדורו, טענו כי לכל תהליך פיזיקלי תוצאה אחת בלבד, ושאם היו להם מספיק נתונים, הם יכלו לחשב מה יקרה לאדם מסויים בעוד מספר שנים ע"י חוקים פיזיקלים פשוטים וחשובים.. באותה תקופה התיחסו לטענות הללו, שנגדו את הבחירה החופשית והוכיחו קל דאיסטי/אתאיזם, כאל עובדה מדעית. אך בתחילת המאה ה20 איינשטין ורבים נוספים, פיזיקאים, הגו את תאורית/מכניקת הקונטים, שהוכיחה שמבחינה פיזיקלית לכל תהליך יש 2 תוצאות אפשריות ומעלה, ובחירה בינהם. עובדה זו פורשה ע"י מדענים, אנשי דת, וכך גם אנשים רגילים כמונו, כהוכחה לקיום האלוקים- מכיוון, שאם יש בחירה חופשית, אזי יש רוחניות, כי בעולם חומרי בלבד הכל אמור להיות מנוהל ע"י הפיזיקה, ולכל תהליך יש תוצאה אחת בלבד. הרוחניות, הינה בחירה חופשית, נשמה, ולה צריך להיות מקור- מכאן קל להגיע לאלוקים.



טעון מדעי-פיזקאי שלישי למציאותו של בורא העולם:

החוק השני של התרמודינמיקה. חוק הגורס, כי בכל מערכת סגורה, העולם מתקדם לתוהו ובוהו, ול"בלאגן". אלא אם כן מישהו יסדר ויתכנן בכוונה תחילה. אם זה כך- הינה לנו הוכחה מדעית, שאי-אפשר היה לברוא את כל הנמצא ביקום.. שהוא מסודר להפליא! ללא מתכנן.

תגובת האתאיסטים: כדוה"א אינו מערכת סגורה.

תשובה לאתאסטים: כשמדברים על מערכת סגורה מתכוונים בכלליות ליקום, או לכדוה"א ולשמש יחדיו. שזה מערכת סגורה. תגובות נוספות: תגובות שלא שוות בזבוז זמן, כל מיני תרוצים חסרי פשר ושחר, וללא בסיס מדעי ולוגי, שאין קשר לאלוקים.





טעוני האתאיסטים לחוסר מציאותו של בורא העולם:
א. הרוע בעולם- האתאיסטים טוענים ברוב בורותם טפשותם וכסילותם, שאם יש רוע בעולם, אזי אין בורא לעולם. אך טענה זו שגויה מכיון ש:
1. לאתאיזם אין הגדרה למושג "רוע", תוכיח שרצח זה רע. אף אתאיסט לא יוכל לענות כמעט. אז זה אומר שהם לאע מתכונים לרוע, אלא לחוסר נעימות. חוסר נוחות. חוסר הגשמת משאלותיהם- חוסר פנוק.
2. העולם היה מושלם עד חטא אדם וחוה, הרוע בעולם, הוא עונש על חטאם, ועל חטאים של אנשים אחרים. ובכך מתגלמת שלמותו של האלוקים, כי עונש הוא דבר טוב ומוסרי.
3. אי אפשר לאמר על אלוקים שהוא רע, מכיוון שהוא השלמות. אז אלו טעונים שפלים, וחוסר ידע בהנהגת הבורא את העולם, לא טוען לאי קיומו. כמו אב המביא את בנו לקופת-חולים, שם האחתו עושה לו זריקה, והתנוק בוכה, וטוען שבגלל האב כואב לו, ולכן אין לו אבא! היש תופעה פתטים וטפשית מזו?



תופעה של הטעון- האשמת אלוקים בשואה.

איך לעזאזל זה קשור?

השואה נכתבה כבר בגמרא, היא נבואה!

נ-ב-ו-א-ה!

ש-ה-ת-ג-ש-מ-ה!

היא הוכחה ליהדות, ולא להפך.





ב. מי ברא את הבורא?
שאלה מעניינת, אך חשוב קודם להסביר, שגם אילו לא היתה לה תשובה, ויש לה תשובה, היא לא מפריכה את מציאותו, מכיון שחוסר ידע על קיומו, לא מפריך את מציאותו. כמטו שאני לא יודעת מי היה הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא שלי, ולכן אטען כי הוא לא קיים.
2. אלוקים הוא לא מוגבל לחוקי הפיזיקה כמו חומר, מרחב וזמן. ועל כן, כדאי לברוא דבר מסויים- הנברא צריך להיות מוגבל לחוקים אלו, אחרת אי אפשר לברוא אותו, כי אם הנברא לא מוגבל לחוקים אלו, אף פעם לא בראו אותו כי לא היה זמן.. על כן, אלוקים לא נברא, והיה תמיד, גם כשלא היה זמן.



.

ג. בחירה חופשית.
האתאיסטים טוענים, כי אם אלוקים יודע הכל, לא תתכן בחירה לאדם. כי אם אלוקים יודע מה האדם יבחר, פרושו שהאדם לא יכול לבחור משהו אחר. אך טעון הזוי ומגוחך זה, נשלל מכיוון, שאלוקים לא מוגבל לזמן, על כן העבר, העתיד והווה מתמזגים אצלו, ואין לזמן משמעות, משמע מבחינה אלוקים אתה בוחר, תבחר, ובחרת, ביחד. בנוסף לכך גם אם לא היתה קיימת תשובה לטעון זה, שהרי הוא מפריך רק את הבחירה החופשית, והדתות, אך לא את מציאות בורא העולם.



עד כאן ההוכחות הלוגיות והמדעיות לקיום בורא לעולם, עכשיו לדת.

ואגב המילה "אמונה" בעברית, היא לא כמו בשפות אחרות, שם פרושה הוא "אמונה עוורת " אלא המילה נגזרת מן המילה "אמון" אנו נאמנים להקב"ה.











הדתות- הקדמה

הדתות - הקדמה



כאשר אנו יוצאים מהנחה
שיש אלוקים, הוא לא הפקיר אותנו לחינם.

הרי הוא נתן לנו בחירה חופשית, עולם שלם וכמובן,
גם את עצמנו.

לנו נשאר רק לדעת מה לעשות עם עצמנו בעולמו.

המשואה היא כזו:

אלוקים הוא הבורא - היצרן, העולם הוא המוצר, ואנחנו הקונים.

מה שחסר לנו הקונים הן רק ההוראות היצרן.

כל דת בשלה טוענת שהוראות היצרן – שהן הרי ההוראות כיצד לחיות ומהי מטרת החיים, נמצאות
אצלה. האם הנחה זו נכונה? לוגית, נשמע די הגיוני. אך כיצד נדע לאילו מן הדתות יש את
ההוראות האמתיות ולא סתם בלופים יצירתיים או מועתקים? הדרך הינה פשוטה: בתור השלב
הראשון - הפרכת כל הדתות האפשריות. בתור השלב השני והאחרון עלינו להישאר עם דת אחת שלא נוכל להפריך, אך נוכל
להוכיח. כאשר הגענו לאותה הדת הגענו לתוצאה הנכונה כך שהמטרה הושגה. אם לא נמצא כזו
דת... מה נאמר? או שאין הוראות, ואז זה ממש מלחיץ מצד אחד, אבל נחמד מצד שני- מותר
לנו לעשות מה שאנו רוצים ללא הגבלה (לכן אתאיסטים רבים רוצים לכפור, החופש קורץ להם).
בנוסף אפשר להסיק מאי מציאת דת כזו שטעינו בחיפוש.

כך מתחיל החיפוש:

את כל הדתות ניתן
לחלק לשלוש קבוצות -

קבוצה א' - דתות המאמינות
בפסלים, בגורמי השמים, ועוד.

קבוצה ב' - דתות המאמינות
באלים רבים.

קבוצה ג' - דתות המאמינות
בקל אחד יחיד ומאוחד.



קבוצה א' - דתות המאמינות באלו הדברים הופרכו, מצורך ההיגיון.
פסל לא יכול לברוא את העולם.

קבוצה ב' - דתות במאמינות ביותר מאל אחד הופרכו, כי אם יש שני
אלים הרי יש שני כל-יכולים. משמע, כל אחד מגביל את השני ולכן הגיוני שיש רק כל יכול
אחד - רק קל אחד.

קבוצה ג'- שלושת הדתות:
נצרות, אסלאם, ויהדות – אותם נפריך או נאמת בחוברת זו.





הנצרות:



לפני שתוכיחי שאלוקים הבטיח ברית חדשה-גם אם כן, וגם אם לא (ואת הטענה הזו נפריך בהמשך).
נניח השערה: הנצרות היא הברית החדשה שאלוקים כרת עם עמו החדש.
נבדוק השערה זו.
אלוקים לא יכול לסתור את עצמו, על זה את מסכימה. עכשיו תעני על השאלה הבאה:
אם אלוקים לא עושה טעויות, הוא לא יכול לסתור את עצמו. ואם הברית החדשה היא ספר אלוקי אסור שיהיו בה טעויות, גם לא אחת. כי אלוקים לא עושה טעויות. אם בתנ"ך יהיה כתוב שלאבא של אברכהם אבינו קראו תרח, ואחרי כמה פרקים יהיה כתוב שלאבא של אברהם אבינו קוראים משה, זו טעות. זו סתירה. ואלוקים לא עושה טעויות, לכן זה לא ספר אלוקי. אם אקרא ספר, ואראה שכתוב שאמריקה אינהנ קיימת כי אירן כבשה אותה-זה שקר, טעות. אז זה לא ספר אלוקי. זאתאומרת שאסור שיהיו טעויות כאלה בברית החדשה ואם הן קיימות אז היא כולה שקר וטעות. ובברית החדשה יש טעויות! דוגמא לאחת מהן:
בברית החדשה, ספר מתי פרק א' כתוב בפרוש:"סֵפֶר הַיּוּחֲסִין שֶׁל יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ בֶּן־דָּוִד בֶּן־אַבְרָהָם: 2 אַבְרָהָם הוֹלִיד אֶת יִצְחָק, יִצְחָק הוֹלִיד אֶת יַעֲקֹב וְיַעֲקֹב הוֹלִיד אֶת יְהוּדָה וְאֶת אֶחָיו. 3 יְהוּדָה הוֹלִיד אֶת פֶּרֶץ וְאֶת זֶרַח מִתָּמָר, פֶּרֶץ הוֹלִיד אֶת חֶצְרוֹן וְחֶצְרוֹן הוֹלִיד אֶת רָם. 4 רָם הוֹלִיד אֶת עַמִּינָדָב, עַמִּינָדָב הוֹלִיד אֶת נַחְשׁוֹן וְנַחְשׁוֹן הוֹלִיד אֶת שַׂלְמוֹן. 5 שַׂלְמוֹן הוֹלִיד אֶת בֹּעַז מֵרָחָב, בֹּעַז הוֹלִיד אֶת עוֹבֵד מֵרוּת וְעוֹבֵד הוֹלִיד אֶת יִשַׁי. 6 יִשַׁי הוֹלִיד אֶת דָּוִד הַמֶּלֶךְ, דָּוִד הוֹלִיד אֶת שְׁלֹמֹה מִזּוֹ שֶׁהָיְתָה אֵשֶׁת אוּרִיָּה. 7 שְׁלֹמֹה הוֹלִיד אֶת רְחַבְעָם, רְחַבְעָם הוֹלִיד אֶת אֲבִיָּה וַאֲבִיָּה הוֹלִיד אֶת אָסָא. 8 אָסָא הוֹלִיד אֶת יְהוֹשָׁפָט, יְהוֹשָׁפָט הוֹלִיד אֶת יוֹרָם וְיוֹרָם הוֹלִיד אֶת עֻזִּיָּהוּ. 9 עֻזִּיָּהוּ הוֹלִיד אֶת יוֹתָם, יוֹתָם הוֹלִיד אֶת אָחָז וְאָחָז הוֹלִיד אֶת חִזְקִיָּהוּ. 10 חִזְקִיָּהוּ הוֹלִיד אֶת מְנַשֶּׁה, מְנַשֶּׁה הוֹלִיד אֶת אָמוֹן וְאָמוֹן הוֹלִיד אֶת יֹאשִׁיָּהוּ. 11 יֹאשִׁיָּהוּ הוֹלִיד אֶת יְכָנְיָהוּ וְאֶת אֶחָיו בִּימֵי גָּלוּת בָּבֶל. 12 לְאַחַר שֶׁהֻגְלוּ בָּבֶלָה הוֹלִיד יְכָנְיָהוּ אֶת שְׁאַלְתִּיאֵל וּשְׁאַלְתִּיאֵל הוֹלִיד אֶת זְרֻבָּבֶל. 13 זְרֻבָּבֶל הוֹלִיד אֶת אֲבִיהוּד, אֲבִיהוּד הוֹלִיד אֶת אֶלְיָקִים וְאֶלְיָקִים הוֹלִיד אֶת עַזּוּר. 14 עַזּוּר הוֹלִיד אֶת צָדוֹק, צָדוֹק הוֹלִיד אֶת יָכִין וְיָכִין הוֹלִיד אֶת אֱלִיהוּד. 15 אֱלִיהוּד הוֹלִיד אֶת אֶלְעָזָר, אֶלְעָזָר הוֹלִיד אֶת מַתָּן וּמַתָּן הוֹלִיד אֶת יַעֲקֹב. 16 יַעֲקֹב הוֹלִיד אֶת יוֹסֵף בַּעַל מִרְיָם אֲשֶׁר מִמֶּנָּה נוֹלַד יֵשׁוּעַ הַנִּקְרָא מָשִׁיחַ.
זאת אומרת ישו בן יוסף, בן יעקב בן מתן בן אלעזר בן אליהוד בן יכין בן צדוק בן עזור בן אליקים בן אביהוד בן זרובבל בן שאלתיאל בן יכניהו בן יאשיהו בן אמון בן מנשה בן חזקיהו בן אחז בן יותם בן עזיהו בן יורם בן יהושפט בן אסא בן בן אביה בן רחבעם בן שלמה בן דוד בן ישי בן רות וכו'
לעומת זאת בספר לוקס פרק ג'
כְּבֶן שְׁלוֹשִׁים שָׁנָה הָיָה יֵשׁוּעַ כַּאֲשֶׁר הֵחֵל בְּפָעֳלוֹ, וּלְפִי מַה שֶּׁנֶּחְשַׁב הָיָה בֶּן יוֹסֵף, בֶּן עֵלִי, 24 בֶּן מַתָּת, בֶּן לֵוִי, בֶּן מַלְכִּי, בֶּן יַנַּי, בֶּן יוֹסֵף, 25 בֶּן מַתִּתְיָה, בֶּן אָמוֹץ, בֶּן נַחוּם, בֶּן חֶסְלִי, בֶּן נַגָּי, 26 בֶּן מַחַת, בֶּן מַתִּתְיָה, בֶּן שִׁמְעִי, בֶּן יוֹסֵף, בֶּן יוֹדָה, 27 בֶּן יוֹחָנָן, בֶּן רֵישָׁא, בֶּן זְרֻבָּבֶל, בֶּן שְׁאַלְתִּיאֵל, בֶּן נֵרִי, 28 בֶּן מַלְכִּי, בֶּן אַדִּי, בֶּן קוֹסָם, בֶּן אֶלְמְדָן, בֶּן עֵר, 29 בֶּן יֵשׁוּעַ, בֶּן אֱלִיעֶזֶר, בֶּן יוֹרִים, בֶּן מַתָּת, בֶּן לֵוִי, 30 בֶּן שִׁמְעוֹן, בֶּן יְהוּדָה, בֶּן יוֹסֵף, בֶּן יוֹנָם, בֶּן אֶלְיָקִים, 31 בֶּן מַלְאָה, בֶּן מַנָּא, בֶּן מַתַּתָּה, בֶּן נָתָן, בֶּן דָּוִד, 32 בֶּן יִשַׁי, בֶּן עוֹבֵד, בֶּן בֹּעַז, בֶּן שַׂלְמוֹן, בֶּן נַחְשׁוֹן, 33 בֶּן עַמִינָדָב, בֶּן אַדְמִין, בֶּן אַרְנִי, בֶּן חֶצְרוֹן, בֶּן פֶּרֶץ, בֶּן יְהוּדָה, 34 בֶּן יַעֲקֹב, בֶּן יִצְחָק, בֶּן אַבְרָהָם, בֶּן תֶּרַח, בֶּן נָחוֹר, 35 בֶּן שְׂרוּג, בֶּן רְעוּ, בֶּן פֶּלֶג, בֶּן עֵבֶר, בֶּן שֶׁלַח, 36 בֶּן קֵינָן, בֶּן אַרְפַּכְשָׁד, בֶּן שֵׁם, בֶּן נֹחַ, בֶּן לֶמֶךְ, 37 בֶּן מְתוּשֶׁלַח, בֶּן חֲנוֹך, בֶּן יֶרֶד, בֶּן מַהֲלַלְאֵל, בֶּן קֵינָן, 38 בֶּן אֱנוֹשׁ, בֶּן שֵׁת, בֶּן אָדָם, בֶּן אֱלֹהִים.
זאת אומרת שישו היה בןיוסף, בן עלי, בןמתת בן לוי בן מלכי בן יני בן יוסף בן מתתיה בן אמוץ בן נחום בן חסלי בן נגי בן מחת בן מתתיה בן שמעי בן יסף בן יודה בן יוחנן בן רישא בן זרובבל בן שאלתיאל בן נרי בן מלכי בן אדי בן קוסם בן אלמדן בן ער בן ישוע בן אליעזר בן יורים בן מתת בן לוי בן שמעון בן יהודה בן יוסף בן יונם בן אליקים בןמלאה בן מנא בן מתתה בן נתן בן דוד המלך וכו'
א. למה לבזבז עמוד שלם כדאי להוכיח שהוא מזרע דוד המלך?! אבל סבבה..
ב. אלוקים לא עושה טעויות, וכמה טעויות אנוש יש פה!
ג. אם לא היו סתירות, וזה היה נכון, והכל בסדר, תגידי: מה זה אומר "מזרע דוד המלך"? זה אומר שאבא של אבא של אבא של אבא היה דוד המלך. ( לאדם מזרע דוד המלך, יש פוטנציאל להיות משיח, אבל זה לא בהכרח הוא דרך אגב) אבל תשאל כל נוצרי מאמין ברחוב, מי היה אבא של דוד המלך-אלוקים. אז מה זה אומר? שדוד המלך היה סבא של אלוקים?!?!?!?!?
חח:) תשובות-יש

הפרכת האסלאם -

ועכשיו, לאחר שסיימנו בסייעתא דישמיא
ובעזרת ד' אלוקינו עם הנצרות,



נשארו בידינו 3 אפשרויות:



האסלאם, הדאיזם ויהדות.

האסלאם מופרך בשגיאות קטנות שעשה מוחמד,
הלא-נביא הידוע בתבל.

קודם כל, הוא התבלבל רבות בספרו ("הקוראן") בין א"א (אברהם
אבינו) ליצחק

אבינו, וליעקב אבינו. אבל זאת סתם שגיאה, נעבור להוכחות האמתיות
ולשם כך

נזכור שמוחמד מכיר באמיתות התנ"ך- אומנם לא כל התנ"ך,
אך בחלקו

הראשון- התורה, כן. ע"פ האסלאם התורה הייתה הווה ותהיה אמת
לאמיתה, ומכיוון שכך, אנו יכולים להעמיד את מוחמד על כיסא הדין, כשספר החוקים שלפיו
יקבע הדין הוא התורה. ולכן, נזכור שבתורה יש 3 הגדרות לנביא שקר ולנביא אמת
והן:



א. לא מצוה לעבוד ע"ז אפילו כהוראת שעה- מוחמד עומד בתנאי.

ב. נבואות, מביא אות ומופת- לא ידוע לי.

ג. לא מוסיף ולא מחסיר מצווה, לדורות- מוחמד שגה וטעה בגדול.



ומכך, אנו יודעים, שהאסלאם לא אמת!




וכרגע נשארו בידינו 2 אפשרויות: היהדות והדאיזם.

קודם, ניתן קצת מכה בראש לדאיסטים שטוענים שלאלוקים כנראה לא אכפת ממנו כי אנו
קטנים ורק חלק קטן מכל היקום, ושבטח היקום לא מתרכז בנו.



א. אתאיסטים טוענים כי מכיוון שאנו כה פעוטים וקטנים ביקום, הסבירות שאלוקים מרוכז
באנו נמוכה. אבל אנו צריכים לזכור, שאלוקים בנגוד אלינו לא מוגבל לדברים כמו גודל
וכמות, לכן טענה זו לא תקפה.



ב. יש מדענים הגורסים כי ללא כל היקום, לא היו מתאפשרים חיים בכדור הארץ.
בגלל כוחות המשיכה שבין כל הגלקסיות.



ג. אלוקים ברא לנו עולם גדול כדי שכל יהודי יוכל להסתכל לשמים לראות באיזה עולם
נפלא הוא חי ומכאן להסיק שיש לו בורא. שהרי אם אין העולם היה כה מורכב, היה יותר מסובך
להסיק שיש לו בורא.



ד. גם אם איננו עיקר הבריאה, עדיין אנו זקוקים לספר הוראות שכן יש לנו כוח בחירה.
כמו התנ"ך, לדוגמא.



עלינו לזכור שגם אם אחת מטענות אלו תופרך, ישנן את השתיים האחרות.

כל הפרכה מלווה ב2-3 טענות כך שגם אם אחת מהן מופרכת, נשארות האחרות!

!

חלק ג'- הוכחות לתורה.

מעמד הר סיני:

האם יתכן, לזייף ארוע הסטורי כמו מעמד הר-סיני?! התשובה היא: לא! הרי דמיין אדם, המגיע לקבוצת אנשים, ואומר להם "אתם עם אחד, ואבות אבותיכם עמדו ליד הר, וראו את אלוקים מדבר, ולא רק זאת, אלא בגלל אותו טקס נפלא, עכשיו אתם חייבים, לשים בכל יום, על הראש קופסא מעור, וכזאת גם על היד, לא כולם, רק הבנים, וללפף פסות עור מסביב לידיים.. ואם לא תעשו זאת, תסבלו לאחרהמוות! "

זה נראה לכם הגיוני? כל בר-דעת ויצור בעל בינה מבין שזה לא נכון... ועוד בתקופה שבא, עבדות היתה דבר שבשגרה, ועבדים ושפחות קבלו יחס של רכוש. אפילו יותר גרוע- ברכוש לא התעללו מתוך עצבים, בעבדים כן.. במסורת היהודית, ע"פ התורה הפרימיטיבית לכאורה לדעת הכופרים המשוקצים למינהם וסוגיהם השונים, אסור היה בשום פנים ואופן להתעלל בעבד שלך, ולהשפיל אותו, ומעמדו של העבד היה עד כדאי כך גבוה, שנאמר בגמרא "קנה לו עבד, קנה לו אדון" – לקנות עבד, זה כמו לקנות לעצמך אדון שאתה צריך לשרת, להאכיל, לתת לו ולמשפחתו בתים, לשלח אותו לחופשי כעבור מספר שנים, לתת לו מנוחה... וכל זה בעידן פרימיטיבי לפני כ3000 שנה! הכיצד זה יתכן!?! ולא רק שכך, אלא גם בתורה נאסר על אחין להתחתן עם דודה שלו, אסור לגעת בא. ובעידן נתינת התורה, זה היה כ"כ נפוץ, אם תזכרו, יוכבד אימו של משה רבנו, היתה דודתו של עמרם, אביו של משה רבנו- ומרגע מעמד הר סיני, זה אסור! כל הזוגות הללו חיבים להתגרש! האם יהיה עם, שיקבל על עצמו כזאת תורה, בלי ססיבה מוצדקת?!?1 בכל הדורות יהודים מסרו נפשם על קדוש ד'.. ארוע הסטורי כזה, אי אפשר להמציא. ואם כן- הסבירו את העובדה, שהתורה הבטיחה, הבטיחה, הבטיחה, שלא יהיה אף עם, שימציא כזה מאורע הסטורי, ויאמין בו. ו"על אמת" אין כזה עם... אם כך, גם נופלת הטענה האתאיסטית המתנגדת, שאפשר להמציא זאת, הרי אם אפשר, למה אף אחד לא המציא?!

ולא רק זאת, אלא התורה גם ידעה על הרכב המים, ועל העובדה שיש אדים באטמוספרה!

בבריאת העולם, ד' קרא לרקיע- שמים.

רש"י או אחרים, מפרשים את הסיבה לכך, כך- פרוש המילה שמים:

א. שם מים- שם שם מים.

ב. שם מים- יש שם מים.

ג. ג. אש ומים.

מה מיוחד כאן? קודם כל, העובדה שבתקופה של לפני 1000-2000 שנה, מישהו ידע על המצאות המים באויר, אדים.

ולא רק זה, אלא שגם ידע על הרכב המים- הרי, תהליך בעירה, זה תהליך כימי שמעורב בו חמצן- ונאמר שיש אש בשמים. והמימן, זה המים... עוד ידיעה מדעית מפליאה בתורתנו הקדושה!

ועוד הוכחה יפה, היא שהתורה לא השתנתה. היינו בגלות 2000 שנה, יצאנו מהארץ עם ספרי תורה זהים, התפזרנו בכל העולם, מהודו ועד כוש, מהולנד ועד אתיופיה, מאסוטרליה עם סין ואמריקה... רוסיה ועיראק- בכל מקום התפזרנו! הגיוני היה, שללא מדפסות, ובהעתק של כתב יד, תווצרנה גרסאות שונות לתורה. בגלל שגיאות כתיב, כמו לדוגמא שקרא עם הנצרות, שכלל לא היתה מפוזרת: 100 אלף גרסאות שונות לברית החדשה בערך. ולספרי אריסטו- כ"כ הרבה גרסאות, שיש גרסאות שמשמעותן הפוכה ומנוגדת!.

וספרי הקוראן? 300 שנה לאחר מות מוחמד, נוצרו כ"כ הרבה גרסאות שונות לקוראן, שהחליף החליט לשרוף את כל הגרסאות, שלא מתאימות לזו שהוא בחר. ורק התורה, לא השתנתה במשך כ"כ הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה שנים..

למרות שניסו לשרוף אותה, למרות שאסרו עלינו ללמוד אותה, ואע"פ כל זה- התורה לא השתנתה, אפילו לא אות אחת!

הוכחה נחמדה נוספת- השרדות עמ"י, בנגוד לכל הצפיות מההסטוריה. אין אפילו עם אחד בימינו, שהוא עתיק כמו עם ישראל, מלבד הסינים. אבל הסינים לא סבלו מלחמות כמונו. אנחנו עם קטן ונרדף, שסבל כל השנים, הכו אותנו, טבחו באנו, רצחו אותנו, אסרו עלינו לקיים את מצוות דתנו, שרפו את ספרינו, ניסו לשטוף לנו את המוח... ובכל זאת, אנחנו כאן וקיימים לעד ולנצח נצחים!

ידייעה מדעית נוספת בתורה, ומאוד מעניינת, היא העובדה שהתורה הבטיחה, שלא יהיה קיים דג עם קשקשת, אבל ללא סנפירים. ושכל דג שיש לו קשקשת, יש לו סנפיר. בא כופר נאלח, ירון ידען שמו, או ימח שמו, והחליט שהוא רוצה למצוא דג שלא מתאים להגדרת התורה! עבר על כל הדגים בעולם.. ולא מצא אפילו דג אחד. מה לעשות...? התורה הבטיחה, אז זה קיים...







והינה, ראיה נוספת לאמיתות תורתנו הקדושה.. הכותל המערבי! כן כן כן, התורה הבטיחה, נבאה, שהכותל המערבי לא יחרב לעולם, בעוד שאר חלקי בית המקדש, יוחרבו.

וכך, באמת התגשם. נגד כל ההסתברות שזה יקרה... הרי, אם כל הבית נשרף, למה שדוקא הקיר הספיציפי הזה ישאר? ואם כבר נשאר, למה שהוא לא יחרב במהלך השנים?! הרי בירושלים היו כל כך הרבה מלחמות בעבר! טגם כיום כל הזמן נלחמים עליה, הסכוי שהכותל יהרס שואף ל100%. וזה לא קרה. כנראה יש סיבה..

דבר נוסף, הנבואה שתתרחש הגלות. אף-אדם שממציא סתם ספר כדאי לבלף את כולם, לא היה ממציא שהעם לו הספר מיועד, יצא לגלות של 2000 שנה, יחטא, שישנאו אותו, ועוד. הרי) אף אחד לא ירצה להאמין בכזה דבר... אבל עובדה: זה נובא. וגגם הנבואה באמת התרחשה, כידוע. ובתקופת הכתיבה היה קשה לנחש שהנבואה תתגשם... ועוד עם תאריכים ברורים! הרי זה הזוי.

דיעה מדעית
נוספת ומעניינת בתורה, היא העובדה שנאמר בתורתנו הקדושה - "ויאמר
אלוקים יהיה רקיע בתוך המים ויהי מבדיל בין מים למים" וגם - "ויעש
אלוקים את הרקיע ויבדל בין המים אשר מתחת לרקיע ובין המים אשר מעל הרקיע ויהיה כן" בעקבות עובדה זו באים להם האתאיסטים המשוקצים למיניהם, ומעיזים ברוב
חוצפתם ובורותם לטעון שחז"ל היו פרימיטיביים, והיו בטוחים שמעל השמים יש ים.

כשהם טוענים טענות אלה הם מתעלמים ממספר עובדות חשובות:



א. אף - אחד בעבר
(לפחות לא על פי מה ששמעתי), לא טען שיש מים בחלל.

ב. חז"ל לא
אמרו שמעל לשמיים ישנו ים, כוונת התורה היא שקיימים מים ביקום, מעל האטמוספרה, ולא
על האטמוספרה.

ג. אכן, יש מים בחלל.
במדרש מבואר
שהמים העליונים יתרים על התחתונים- המים שלמעלה, עולים בכמותם על המים שלמטה. האם עובדה זו נכונה? ודאי, ביקום יש הרבה
יותר מים מאשר בכדוה"א הרי זוהי עובדה מדעית שנתגלתה במאה ה20 ע"י מירב
ומיטב הטכנולוגיה האנושית. על עובדה זו חז"ל ידעו מוקדם
הרבה יותר מן המדע.







ועכשיו למשפט שיהודי אומר כל בוקר כשהוא מתעורר, ברגע שהוא פותח את עיניו.. "מודה אני לפניך מלך חי וקיים שהחזרת בי נשמתי בחמלה רבה אמונתך" – 12 מילים. באו חוקרים, ובדקו, וחקרו, ומצאו וגילו, שכשאדם מתעורר בבוקר, אסור לקום תוך שניה מהמיטה. זה לא בריא, ויכול אף להוות סכנת חיים. גם לא צריך לחכות יותר מידי זמן, כמותה השניות המדויקת שצריך לחכות מפתיחת העיניים בבוקר, ועד הקימה- 12 שניות! כמו המשפט "מודה, אני, לפניך, מלך, חי, וקיים, שהחזרת, בי, נשמתי, בחמלה, רבה, אמונתך".

וכל הידיעות המדעיות הללו שהצגנו, מראות שבלתי אפשרי שלתורה יהיה מקור אנושי, מכיון שחז"ל העידו על עצמם, שידיעות אלו הם לא לקחו מן המדע של אז, אלא מן התורה בלבד! והתורה לא טועה, ואיך חז"ל, שמעולם לא למדו אסטרונומיה, פיזיקה, כימיה, ביולוגיה, זואולוגיה, ועוד- יכלו לדעת ידיעות מפליאותנ אלו?!? הרי זה לא הגיוני! זה מוכיח, שמקורה האפשרי של התורה, הוא מן השמים בלבד!



ולא רק את זה חז"ל ידעו, אלא חז"ל ידעו גם על המיקרואורגניזמים! חז"ל ידעו על קיום החיידקים, ועל הטטנוס. זה מופיע בגמרא, בגמרא כתוב, שאם אדם נפצע בשבת מחתיכת ברזל-אפילו פצע קטן שלא שמים לב אליו- הוא בגדר "פקוח נפש דוחה שבת" כל אדם ש ל אותה תקופה, היה חושב שחז"ל די מוזרים, מגזימנים. אך האמת היא, שזה באמת פקוח נפש.. יש חסון מיוחד שעושים בכיתה ח' נגד זה, טטנוס. כי פציעה מברזל, יכולה לגרום לפקוח נפש. בנוסף, גם נאמר על חלב- יש בימינו דבר שנקרא "פסטור", חלב "מפסטרים" איך? מרתיחים אותו. למה? כי בבטן הפרה, אין חיידקים. החלב יוצא ללא חידקים כלל. ובמגע עם האויר, באים אליו המון המון חיידקים, ולכן בעבר תנוקות וילדים רבים היו מתים משתיית חלב, אע"פ שהוא מאוד בריא. ומה חז"ל אמרו? שכוס נוזלים שלא הורתחה לפני שתיתה, יכולה להוות סכנת מוות! איך הם ידעו זאת?? ולא רק זה,









ידיעה מדעית נוספת בתורה היא- פרטים על מחלת העששת.
כידוע, מחלת העששת היא חור בשן. מאוד פשוט.
את החורים בשניים גילו ממזמן.
אבל את הסיבה לקיום החור, לא ידעו עד שנת 1932. בשנה זו הגיעו לאי מסויים רופאים צבאים, שעשו בדיקה לתושבי האי, וגילו שאצל תושבי האי, כמעט ולא היו חורים בשנים, לעומת מקומות אחרים בעולם. הם קשרו בין סוג המזון, לחורים- וצדקו. כיצד המזון משפיע? כאשר אנו אוכלים נותרות שאריות מזון בפה, בעיקר בין השניים. החידקים מפרקים את המזון, וכך נוצרת חומצה, שפוגעת בזגוגית השן. זגוגית השן, חסינה לכל החומרים! מלבד לחומצה ההיא, שנוצרת מהמזון. ובתנ"ך כתוב במפרוש, לפני כ3300 שנה בערך:
"כחומץ לשיניים וכעשן לעיניים כן העצל לשולחיו" משלי, פרק י', פסוק כ"ו.



אבולוציה:

אבולוציה למתחילים:
אבולוציה היא תהליך ההתפתחות ושנוי מיני בע"ח.
קיימים 2 סוגי האבולוציה העיקריים:
מיקרואבולוציה-זה כמו "אבולוציה קטנה"- כל שנוי-גנטי קיים. תנוק הוא תוצאה שלה, אנחנו וכן הלאה. עובדה ביולוגית זו לא מנוגדת לתורה, אלא אף מוזכרת בא בעקיפין במסגרת חוקי-התורשה (ספור צאנו של יעקב אבינו והדיון עם לבן הרשע).
מאקרו-אבולוציה: אגדה-מדעית, חסרת הוכחות לחלוטין וסותרת את התורה במפורש. קיימים 2 סוגי מאקר-ואבולוציה:
1. בדוד-רביתי: כלב שלא מוליד כלב, חתול שלא מוליד חתול, וכן הלאה. שנוי רבייתי.
2. תוספת-גנטית: יצירת חלבון חדש. לדוג' לכל היצורים בעולם אין כנפים, ולא גנים ליצירת כנפים, ופתאום יולד יצור בעל-כנפים.

1כשאתאיסטים מנסים להוכיח את האבולוציה, הם מנסים להוכיח דבר שהוכח מדעית כבלתי-אפשרי. הם, ה"רציונלים" מנסים להוכיח נס. י.
שימו לב לנקודה זו.
זאת אומרת, מבחינה מדעית זה הולך ככה:
במידה ואין אבולוציה, התורה אמת, יש אלוקים.
במידה ויש אבולוציה, יש אלוקים- מכיון שאבולוציה (מאקרו) הינה נס. היא דבר בלתי-אפשרי מבחינה מדעית, והיא ראיה מוחשית לקיום האלוקים. ככה שבתנאי שאת לא מתיחסת לדת, אלא לקיום בורא-העולם בלבד- גם חוסר אבולוציה, וגם קיום אבולוציה, מוכיחים את אלוקים.



היא לא אפשרית, מכיון שהוכח מדעית שההסתברות להווצרות תא חי או dna באופן אקראי, הינה 10 כפול 70 בחזקת 210.

והסתברות בלתי אפשרית מבחינה מדעית היא הסתברות הקטנה מ1 ל10 בחזקת 50.
מדע=
המדע הוא כלי שמטרתו הינה תאור המציאות,
התורה היא כלי שמטרתו התמודדות עם המציאות,
אין קשר בין הדברים, אך לפעמים התורה מתארת את המציאות והאתאיסטים סוברים שיש סתירה בין תאורי התורה, לבין תאורי המדע.
וזה לא נכון.
המדע רק מוכיח את אלוקים, אם כבר.

האבולוציה, גם היא הוכחה.
תופתעו,
האבולוציה (מאקרו לא מיקרו) מפריכה אולי את התנ"ך, אבל מוכיחה את קיום האלוקים.
לכן אני מופתעת כשאני רואה שלא כל האבולוציוניסטים מאמינים...
שהרי אבולוציה היא נס! וזה הוכח מדעית.
ההסתברות להווצרות dna היא 10 כפול 70 בחזקת 210. הוכח שכל הסתברות הקטנה מ1 ל10 בחזקת 50, היננה בלתי אפשרית.
אבולוציוניסטים בעצם דוגלים בדבר בלתי אפשרי!
זו בעצם הוכחה שלא היתה אבולוציה.
אם לא היתה אבולוציה, היתה בריאה. שהרי כל שאר השטות לדוגמא בריאה ספונטנית הופרכו.
אבל אם נמצא אדם אחד חסר הגיון בעולם שדוגל בתאוריה.. ודאי שהוא מאמין באלוקים, שהרי הוא דוגל בנס שלא נצפה ולא קרה מעולם, בטח שלא בנוכחות מליונים כמו מעמד הר סיני ויציאת מצרים..
לכן:
אם היתה אבולוציה, יש אלוקים.
אם לא היתה אבולוציה, גם יש אלוקים.
מסקנה:
עוד הוכחה שעולם ללא בורא היננו:
ב-ל-ת-י א-פ-ש-ר-י.

אני מדגישה שאני מדברת על קיום האלוקים, ולא על אמיתות התורה!
שזה נושא מורכב בפני עצמו.

אגב, מה שאמרתי על אבולוציה חשבתי על זה לבד.. לכן אשמח לבקורת, ועכשיו חשבתי גם על המשך ל"תאוריה" הזו..
שבסופה תהיה ראיה, לא הוכחה אלא ראיה שהתורה אמת..

אם אתה כל כך דוגל באבולוציה, שאתה מתעלם מעובדות מדעיות ברורות, ומחליט שאתה מאמין בהנס שנמשך מאז בריאת החים... תוך כדאי התעלמות מהטענות הלוגיות שאלוקים לא היה בורא עולם בעזרת האבולוציה, אתה מגיע למצב כזה:
אם אלוקים עשה נס, והנס הזה מתרחש דוקא בכדוה"א ולא בכל מקום אחר, כנראה שלעולם יש מטרה. שהרי, אלוקים לא יעשה נס בלי סיבה...
אם כך, מטרה לא יכולה להיות השרדות מה שטוענת האבולוציה- כי זה לא מסתדר עם קיום האלוקים.
על כן המטרה טמונה בדת.
שזה אומר שצריך לחפש דת, שלא מתנגדת לאבולוציה- ולא הופרכה.
כל דתות האלילות הופרכו, הנצרות הופרכה, האסלאם הופרך, אז נשארה רק היהדות.
והיהדות כן מתנגדת לאבולוציה!
אם כך, לאחר שהחלטנו על 2 גשות:
א. דת.
ב. אבולוציה בעזרת כוח עליון.

ראינו שגישה ב' מובילה לא' ובכך מפריכה את עצמה,
על כן, גישה ב' לא תתכן-
והגענו לאמיתות היהדות!




"האור נברא בדרך אלינו" - ואוו טמטום כזה לא שמעתי הרבה זמן.. לטמטום הזה אין הוכחות. אפילו לא בתנ"ך... זה סתם המצאה של פרשנים כדי שהדת לא תסתור את המדע
-------------------------
נו באמת. קודם כל- נתתי תשובה נוספת.
דבר שני- הפרושים הם חלק מהיהדות, ונתנו במעמד הר סיני.
דבר שלישי, יש לזה הוכחה מהתנ"ך ע"י אדם הראשון.
ואחרון חביב- אתה לא אמור לראות הוכחה לזה בשטח (חוץ מהתופעה עצמה שהצגת), מכיון שזה הסבר. וכל עוד ההסבר קיים, ואתה לא שולל אותובעזרת היהדות עצמה - אין לשאול את השאלה שנית, כי יש עליה תשובה. תשאל שאלות אחרות. אם תחפש, תמצא בשפע.
מבול לא יכול לתת השלייה שמאובן יהיה בן אלפי שנים בלבד. בכלל למבול עצמו אין ראיות.
---------------
יש לו ראיות:
1. התארוך השגוי של גיל המאובנים, בקשור-
http://thedos.co.il/article.aspx?article=573
2. מאובנים של בני אדם ובע"ח שנמצאו באותה שכבה- הם נקראים "ממצאים אנומליים".
http://www.olamotn.com/prodlectures.asp?file=beyond&catalogid=22
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2806351&forum_id=4142
במאמר השני, יש ראיות לקיומו- קרא.

איך אפשר להאמין בתנ''ך שאין ראיות לקימו מאשר למדע שיש בו המון ראיות!
------------------
מדע=
המדע הוא כלי שמטרתו הינה תאור המציאות,
התורה היא כלי שמטרתו התמודדות עם המציאות,
אין קשר בין הדברים, אך לפעמים התורה מתארת את המציאות והאתאיסטים סוברים שיש סתירה בין תאורי התורה, לבין תאורי המדע.
וזה לא נכון.
המדע רק מוכיח את אלוקים, אם כבר.
ויש ראיות לקיומו שפרטתי בתגובה למשתמשת בהאחרת.
גיל מאובן קשור לתיארוך רדיומטרי. אני אתן קישור שמסביר את זה.
------------------
זה לא משנה למה זה קשור, עובדה שזה לא נכון.
לאדם הראשון אין עדיות.
----------------
יש- מעמד הר סיני. הבורא סיפר לנו את זה.
והנה עוד טמטום. אם המבול היה נכון היינו מוצאים עצמות ומאובנים של חיות ובני אדם באותה שכבה. אבל ממש לא! אנחנו מוצאים מאובנים של דינוזאורים לפני מיליוני שנה בקרקעית האדמה.. ושל בעלי חיים מאוחרים יותר למלעלה. אם המבול היה נכון היינו מוצאים אותם באותה שכבה. זאת גם סוג של הוכחה לאבולוציה.
--------------------
כבר עניתי לזה, שקר ידוע.

גלית
השתגעת
התחפרנת
איבדת צלם אנוש

אם זה היה רבע מהאורך של זה אולי אפילו היה סיכוי שאני אקרא
אבל בן אדם
ברצינות
תמצא מה לעשות עם עצמך

ותדע שזה שמישהו אומר את המילה האחרונה זה לא הופך אותו לצודק.

אני לא הולך לקרוא את כל התשובה שלך, תקראי לי איך שבאלך אבל באמת שאין בכוחי עכשיו לשבת ולקרוא את כל זה.
עוד פעם, אני לא רוצה הוכחות "לוגיות", למרות שמה שהבאת לא לוגי בכלל, העולם לא זקוק לבורא ואל תביאי לי כדוגמה בגד, את יודעת טוב מאוד שיש הבדל בין השניים.
וחוץ מזה את ממשיכה להגיד שלכל נברא יש בורא, בלה בלה בלה חייב להיות בורא לכל דבר, אבל כשמגיעים לאלוהים, הוא היה קיים מעולם ועד.
תעשי לי טובה.

עוד פעם, לא רבנים ולא מאמרים ולא דברים כאלה, אלו לא הוכחות גבירתי העקשנית, תביאי תמונות, תביאי סרטונים (לא מזויפים), תביאי מוצג מוזיאוני שאראה מול עיני, תביאי לי משהו מוחשי שאני אוכל להאמין בו ולא כמה אמרות טיפשיות, ואז אני אאמין לך.
אבל זה לא יקרה לעולם, ואת תמשיכי להתעקש על טיפשות.
-----------------------
מאמרים של אתאיסטים אתה כן מקבל?
אין בעיה.
אני מציגה לפניך עובדות, הסטוריות, תאשר אותן:
1. אין עם עתיק יותר מהעם היהודי.
2. העם היהודי שרד תלאות רבות, מלחמות, רדיפות ועוד, ולמרות זאת ששמר על דתו.
האם אתה מאשר את זה?

אלו כן הוכוחות ליהודות, ורבנים כן יודעים להוכיח את זה, יש הרבה הרבה הוכחות, מה שאתם צריכים זה לחפש אותם במקומות הנכונים, אתרי יהדות ורבנים, הרצאות וכנסים, שיעורי תורה וכל זה, זה יתן לכן המון הוכחות, משעתי וקראתי על הרבה מקרים שקרו וקורים ליהודים ורבנים, וזה הרבה לתת, אתם יכולים לחפש את זה בעצמכם, לראות שיש אמת לתורה, אלוקים קיים מאז ומתמיד, אנשים ואף אחד לא המציא את זה, הוא קיים וזאת האמת!

אני לא הולך לקרוא את כל התשובה שלך, תקראי לי איך שבאלך אבל באמת שאין בכוחי עכשיו לשבת ולקרוא את כל זה.
-----------
התחמקות.
חוץ מזה, לא כל התגובה התיחסה אליך- היא התחיסה לכל המגיבים שבלי נדר שוה להתיחס אליהם, תמצא את מה שנוגע לך.
עוד פעם, אני לא רוצה הוכחות "לוגיות", למרות שמה שהבאת לא לוגי בכלל, העולם לא זקוק לבורא ואל תביאי לי כדוגמה בגד, את יודעת טוב מאוד שיש הבדל בין השניים.
-------------
מה ההבדל?
ודאי שהעולם צריך הבדל!
זה הכי הגיוני שיש.

וחוץ מזה את ממשיכה להגיד שלכל נברא יש בורא, בלה בלה בלה חייב להיות בורא לכל דבר, אבל כשמגיעים לאלוהים, הוא היה קיים מעולם ועד.
תעשי לי טובה
------------
כבר הסברתי את זה.
אתה מתעלם מההסבר.

לא הצגת לי עובדות טיפשונת שכמוך.
הסינים, ביחד עם תרבותם ועם דתם, שרדו הרבה יותר מהיהודים, כמה אלפי שנים הרבה יותר.
https://www.youtube.com/watch?v=6ldebvkbedi
אם את רוצה לגשת ישר לעניין תעברי לדקה 11:17, אבל את מוזמנת לצפות בסרטון במלואו.

הסינים, לא עברו דכויים, מלחמות, אף אחד לא הציק להם ולא השמיד אותם באופן שיטתי כמו היהודים. והם גם לא עםה קרטן שמפוזר בכל מקום, ללא אפשרות לתקשר בעזרתה טלפונים וכו'..

לשני.
אם לא היו רוצחים אותנו במהלך כל ההיסטוריה היינו יכולים להיות יותר אפילו מהסינים.
אבל כיום,
העולם לא סובל יהודים יותר ויותר רק בגלל שאנחנו יהודים. וגם כי פוחדים מאיתנו, אנחנו עם שנפל הרבה אבל עדיין כאן והנה אחרי אלפי הרבה אלפי שנים, ואלפי רדיפות, אנחנו עדיין קיימים.
יהדות היא דת אמת.

קודם כל, הפרכתי את ה"עובדה" הראשונה שלך, קיימים כמה וכמה עמים שתרבותם ודתם יותר עתיקה משל העם היהודי.
לגבי התלאות, בחיית רבאק, תאמיני לי שהיו לכולם מלחמות ואנחנו לא היחידים ששרדו תלאות, לכל עם יש את אויביו, והעם היהודי שרד בגלל חוכמה, לא בגלל אלוהים.

אני חוסכת לעצמי קריאה. רק... אם את רוצה לנהל דיון, לפחות תדברי אל אנשים בגובה העיניים -.-
וההוכחות האלו לא יגרמו לי לחזור בתשובה.

הייתי רוצה לדעת איך אתה מסביר את זה שליהדות יש הוכחות, ובכל זאת פחות מאחוז בעולם יהודים
ובכל זאת הדת היא "אמונה"..

בולשיט

הסבל שאנחנו עוברים לא משתווה לסבל של עם אחר.
עצוב שככה את מזלזלת בעם שלך.
פשוט עצוב ובגלל אנשים כאלה אנחנו נמשיך ליפול.

יש לך טעות, הסינים הם אולי הכי עתיקים אבל לא עברו את מה שעם ישראל ערב, לא היו להם רדפיות של גוים או פורגמרים או שואה, לא עלילו עליהן עלילות שווא, לא שנאו אותם ולא ניסו לפגוע בהם כמו שרצו לפגוע בנו, זה לא שאיזה מישהו יקרא לאיזה סיני אחד בשמות גנאי או שינסה להשמיד אותו מכיון שהוא מעם אחד ושונה אצלם, המלחמה היחדיה שלו הייתה עם היפנים וכל זה, הם לא גורשו מהארץ שלהם ונידונו לנודוד לארצות, הם לא סבלו את גירוש ספרד או את עלילות דם ברוסיה, הסבל שלהם לא כמו שלנו, אנו שרדנו את הכל והצלחנו להשאר בחיים, וכל העולם תוהה איך הצלחנו, התורה אמת היא וגם אלוקים ויש הוכחות לזה, פשוט תחשפו במקום הנכון.

קודם כל אני לא בת.
דבר שני אני לא מזלזל בעם, אני מזלזל בדת, והעם שלנו לא הכי נפלא בעולם גם כן, לכל אחד ולכל עם ולכל דת ולכל קבוצה יש את היתרונות ואת החסרונות שלה, אין "דת אמת" או "עם אמיתי", יש את כל בני האדם והם צריכים לחיות בשוויון.
בגללי לא ניפול, אם ניפול זה יהיה בגלל מלחמה גרעינית, שום דבר שאומר לא ישנה כלום בעניין הזה.

על כל דבר אפשר להתפלסף
אנחנו בוחרים במה שנראה לנו הכי טוב

בואי ניפגש גלית, נדון על זה פנים מול פנים

פוסט כל כך מיותר, אם אתה רוצה לנהל דיון נורמלי אתה יכול לשאול את זה בדרכים פחות מתלהמות. (לא שזה יעזור לכל הויכוח שיהיה פה אחרי זה) לקרוא לכל מי שלא מאמין ביהדות "כופר" זה דבר אדיוטי וצר אופק ותגידו מה שאתם רוצים, אבל ההוכחות לכאורה שהבאת בקישור הן לא הוכחות. הוכחות הן עובדות מוצקות בעלות ביסוס ועם כל הכבוד לחכמים למיניהם שנותנים הסברים לדברים, זה לא אומר שהם עובדות שמבוססות על משהו. אולי הם נראות לך הגיוניות, אבל יש אנשים שזה לא מספיק להם

אוקי רוצים הוכחה שיש אלוקים ונסיים בעולם הזה אז הנה בבקשה, סיפור אמיתי שקרה, אתם מוזמנים לקרוא בעצמכם: בס"ד

בס"ד

'שהקול נהיה בדברו'
במהלך ימי השבוע הלך קולי ודעך עד כי ביום השישי
לא נותר ממנו דבר.
שיחות טלפוניות כבר לא באו בחשבון ואף שיחות
פנים אל פנים התנהלו ברובם בשפת הסימנים.
עם הכל יכולתי להסתדר, אך עם ארגון חבורת הילדים
הנאספים בתפילת הערבית של שבת קודש סביב
הבימה לעניית אמן בקול רם כשכרם בצידם לא
מצאתי מחליף מתאים.
ארגון הילדים ועידודם דורש אופי מסויים.
בדרכי לבית הכנסת לתפילת מנחה וקבלת שבת
חשבתי על מספר אנשים שיכולים להתאים לדרבון
הילדים וארגונם בצורה יעילה אך משום מה כל
הרשימה שחלפה במוחי בדיוק השבת לא הופיעו
בבית הכנסת.
תפילת קבלת השבת כבר עמדה להתחיל, לפתע נכנס
יהודי יקר המארגן את הילדים לעניית אמן בבית כנסת
אחר מרחק עשרים דקות הליכה ממקומינו.
שאטתי לעברו בשמחה ושאלתיו כיצד הגיע לכאן?
הלה לא מצא תשובה הגיונית והסביר שנכנס לבנו
חשק לצעוד רגלית והחליט לבוא להתפלל כאן.
הגשתי לו את שקית הממתקים והסברתי לו מה גרם
לאותו החשק שמזה זמן רב לא דרך אצלינו מפאת
המרחק מביתו.
הוא שמח על שזכה להמשיך במצוותו הקבועה ואילו
אני שמחתי שמחה עצומה שה' סיבב הכל שאדם
מנוסה ירכז את הצאן קדשים שעונים אמן בקול גדול
ומסבים נחת רוח לאבינו שבשמים.
קיבלנו שנינו חיזוק משמים שמעשינו רצויים לפניו
יתברך שמו לעד...
בעל המעשה: ר. י.

זה שמישהו בא סתם ככה לבית כנסת שהוא לא תמיד הולך אליו זאת לא הוכחה שיש אלוהים...

שואל השאלה:
אם אתה קורא לי גלית, גם אני יכולה להזכיר את שמך.
אז?

אבל עדיין-
התוצאה נשארת:
אנו העם שעבר הכי הנרבה שואות, תלאות, גרושים, דכויים, היינו מפוזרים בכל העולם, 2000 שנה וגם לפני זה, ובכל זאת שרדנו- ואנחנו הכי עתיקים מלבד הסינים, שכלל לא עברו תלאות כמונו.
ודאי שזו הוכחה.

שוב אתם... היהדות קיימת ועוד איך אבל כל המעשיות והסיפורים שמספרים בתנ"ך חלקן שקר גס וחלקן אי הבנת האירוע - העולם חרב=רעידת אדמה, אלוהים כועס?=טורנדו/הוריקן, מרכבות אלוהים היורדות מן השמיימה=חלליות מן החלל, מלאכים=חייזרים, דם בנהר הנילוס=אפקט טבעי שיצר צבע אדמדם למים ועוד. המדע הוכיח שהעולם קיים מיליארדי שנים וכי יש חיים מחוץ לכדור הארץ ברמת חיידקים מתים וקפואים במאדים ואולי בקרוב גם מעבר לכך מזמן שהיהדות מתבססת על כתבים לא נכונים חלק אמיתיים חלק שקריים בלי הוכחות על הנייר. באמונה קיימת הדת והיהדות כן... לא מכחיש שום יהדות אבל מאמין שלהכול יש הסבר מדעי!

למה התכוונת כשאמרת "ושאר סוגי הכופרים למיניהם"?

רוקיסט-
חייזסרים לא מנוגד לתורה.\
בודאי שיש לניסים הסבר טבעי! (לא ההסבר שהצגת, מה שכתבת זה כפיררה, אבל לא קשור).
הרמב"ם כתב ש"נס" הוא דבר שאין רגילים בו, אך אין שבירה של חוקי טבע.

שואל השאלה:
כופר- אדם שלא מאמין ביהדות.
יש הרבה סוגים, ואני מתיחסת לכל אחד בנפרד "למיניהם".
לדוגמא:
מבקרי מקרא, דאיסטים, מכחישי הסטוריה, אבהולוציוניסטים, אתאיסטים, אגנוסטיקאנים, פנתאיטיסים, פולטיאסטים, נוצרים, מוסלמים, עובדה עבודה זרה וכן הלאה.

טוב שמע הסבר טבעי=מדעי.
לעשרת המכות כן יש הסבר, לא כל מכה באה אחרי השנייה לפעמים חיכו חודשים בין מכה למכה לדוגמא בין דם לצפרדע, אין זה אלוהים שהפעיל את כל המכות אלא יישות מהחלל שהשתמשה בכלים ובטכנולוגיה שהאדם בזמנו לא יכל להתחיל לדמיין אפילו אותה.
לדוגמא ניתן לך הסבר שתבין קח אקדחים רובים טנקים וכוח לחימה של המאה ה21 תחזור למאה ה11 מה יחשבו עליך? אל אדיר וכביר? אולי אלוהים בכבודו ובעצמו?

טוב שמע הסבר טבעי=מדעי.
לעשרת המכות כן יש הסבר, לא כל מכה באה אחרי השנייה לפעמים חיכו חודשים בין מכה למכה לדוגמא בין דם לצפרדע,
--------------------------אם אני לא טועה, חיכו 3 שבועות, 3 ימים, או 3 חודשים, או 3 שנים... חח אני לא זוכרת. בכל מקרה, זה לא היה מעט.
אין זה אלוהים שהפעיל את כל המכות אלא יישות מהחלל שהשתמשה בכלים ובטכנולוגיה שהאדם בזמנו לא יכל להתחיל לדמיין אפילו אותה.
---------
מה פתאום?
אלוקים הפעיל את זה בעזרת חוקי הכימיה והפיזיקה- ההסברים מתקבלים לפי היהדות, חוץ מההסבר של מכת דם.
לדוגמא ניתן לך הסבר שתבין קח אקדחים רובים טנקים וכוח לחימה של המאה ה21 תחזור למאה ה11 מה יחשבו עליך? אל אדיר וכביר? אולי אלוהים בכבודו ובעצמו?
------------
די.
די.
די.
די.
אין לך הוכחות לזה,
לדעתי יש סכוי גבוה שקיימים חייזרים,
אבל זה ממש לא קשור לתנ"ך.

באמת שאני לא מבין אתכם כבר, אני לא אדם מאמין כבר כמה שנים, אבל גם שהייתי מאמין (וגם עכשיו כמובן) לא הייתה לי בעיה עם דתות של אנשים אחרים. שאנשים יעשו מה שבא להם, זה לא "יביא עלינו חורבן" וגם עם כל הכבוד אין לנו מה להתערב בחיי הדת של אחרים. מה שאני רואה שהאנשים הדתיים האתר מאמינים בו הוא שהעולם צריך להיות הומוגני, עם דת אחת, וכל דבר אחר הוא כפירה. אני חייב להגיד שהדבר הזה דוחה אותי, הויכוח הזה לא נועד להשיג איזו תשובה אמיתית למשהו, הוא נוצר כי כותב השאלה רוצה להלהיב חצי אתר כדי שתהיה לו במה להציג את האמונה שלו בדעה שרק היא צודקת ושום דבר אחר לא נכון.

דיי כבר לשאלות המעצבנות האלו!
שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה וסתמו.
אל תשכנעי אותנו להאמין או לחזור בתשובה. כי זה לא יקרה, לפחות לא אצלי.
ביי

היהדות היא אמת ומבוססת על האמת וגם התורה, יש מיליון ואחת הוכחות לזה שהיא נכונה ואמת ואפילו יותר מזה, שמעתי מלא מקרים מדהמים וסיפורים שהם אמת שקרו ליהודים ועדיין קורים, שקרו ליהודים או לרבנים, ניסים וכ לזה, מעלוני תוורה של פרשת השבוע וכל זה יש הוכחות וסיפורים אמיתים שהביאו אנשים ואמרו שזה באמת קרה להם, בזהור הקדוש יש מלא פירושים מלאים ועמוקים על התורה ופרשות השבוע, בזהור של פרשות השבוע יש הסברים עמוקים ומלאים על פרשת השבוע ופירושים ממש עמוקים, ובכללי יש הסבר על הכל, עלינו ועל כל העולם, נשמות וכל זה, דברים כל כך עמוקים שאתם הייתם מתים לקרוא אותם ולדעת מה כתוב אבל זה מתאים רק לגברים נשוים ואסור לכל אחד לקרוא את זה, ויש לי בבית את זה, ובאמת בזהור הקדוש יש הסברים כל כך עמוקים ומלאים על הכל, וגם של פרשות השבוע, כתב אותו רבי שמעון בר יוחאי רב קדוש שהגיע לרמה כל כך גבוהה וגדולה של קדושה וטהרה שזכה להתגלות של צדיקים ונשמות וכל זה, ברמה שהוא הגיע אליה הוא כתב את הספר הזוהר עם הפירושים עמוקים על התורה ועולם ועל הפרשות של שבוע, דברים כל כך עמוקים. ואני אומרת את האמת בנוגע לזה. יש אמת בתורה ויש הוכחות לזה, פשוט אתם צריכים לחפש במקומות הנכוים.

פחחח זה בולשיט ענק!
אתם יודעים למה אנחנו אתאיסטים "כופרים"?
כי אנחנו לא מתכחשים לשואה!
אם היה אלוהים הוא לא היה בכלל נותן לשואה לקרות אז אל אפילו תנסו לשכנע אחרת!

מוזר איך זה שכולם אומרים פה שכל הדברים שקרו בתורה מוכחים, ויש פירוש מדעי לכל דבר. ובכל זאת לא הובאה הוכחה מדעית אחת שלא מבוססת על פירושים של רבנים ואנשי דת. תביאו לי הוכחה מחקרית מבוססת מאוניברסיטה שהיא לא "האקדמיה יקנעם עילית" ומוסדים מפוקפקים למיניהם ואז אולי תוכלו להתחיל לנהל פה דיון מתורבת

אני נוצריה ואת לא תגרמי לי להתגייר.
אז תפסיקו עם השאלות האלה, שכל אחד יאמין במה שעושה לו טוב, למה להכריח אנשים בכוח להאמין ביהדות?

לא, זה לא בולישט, ואלוקים אכן עזר ליהודים שם, יש הרבה הוכחות לזה שיש אלוקים והתורה אמת, כמו שאמרתי קודם אתם צריכים רק לחפש במקומות הנכונים, שיעורי תורה וכאלה יראו לכם את האמת וזה שיש אלוקים והתורה נכונה, פשוט אתם צרכים רק להקשיב באמת ולהבין את זה, רוצים הוכחות? אז לכו לשיעורי תורה, זה כל תלוי בכם, אתם הרי רוצים תשובות והוכחות לזה? אז מי שיכולים להראות לכם את האמת אלה רק רבנים ורבניות, תלכו לשיעורי תורה, הרצאות, כנסים, שיעורי תורה באינרטנט והרצאות, תקישבו, ובאמת תקשיבו, תפתחו את הלב שלכם למה שהם אומרים לכם, תקשיבו לדברים שלהם, אלה הוכחות שיראו לכם את האמת, ויותר מזה. החלטה שלכם... תראו את אלה, סרטונים אמיתים לגמרי שמוכחים את זה.

התבלבלתם, אנחנו הבאנו הסברים מדעיים באירועי התנך השונים, עדיין לא הבאנו הסברים והוכחות חותכות שהיום כל ילד (נורמלי - חילוני או מסורתי יודע) כי הוא למד את זה!
חדוגמא כדור הארץ בן כמה מיליארדי שנה מכיוון שהמאובנים של הדינוזאורים קיימים מיליוני שנה לפחות.

יש ביכולתנו לראות כוכבים כפי שהם היו לפני אלפי ומיליוני שנה ואם לא היינו רואים אותם משמע לא היינו קיימים לפני מיליוני שנה לדוגמא שהביאו פה: 6ם אתם באמת חושבים שהעולם נוצר לפני 6000 שנה איך אתם מסבירים את זה שאנחנו יכולים לראות כוכבים כפי שהם היו לפני אלפי ומיליוני שנה מכיוון שלאור לוקח זמן להגיע. למשל גלקסיית אנדרומנדה נמצאת במרחק 2.5 מיליון שנות אור. אז לאור שלה ייקח 2.5 מיליון שנה להגיע לכדור הארץ. ואם היקום נברא לפני 6000 שנה לא היינו רואים אותה או כוכבים אחרים כי לאור לוקח זמן להגיע.

קניונים, מכתשים ושאר אירועים בלי נתפסים כמו דינוזאורים עידן הקרח תקופתנו כקופים הנקראים פרימטים הוכחו ומוצגים בכל המוזיאונים בעולם ודבר שנלמד בבתי ספר ובתיכונים בכל העולם, אנחנו מציגים את הוכחתנו ולא מציגים אותם בשקרים גסים כמו בתנך.
אני למדתי תנך כי זה עדיין היסטוריה אבל למדתי שחל מן הפירושים לא נכונים ויש להם פירוש דומה או חצאי אמיתות.

עוד הוכחות? איך אפשר להסביר את שאר הכוכבים, מיליוני ומיליארדי הכוכבים? כל זה אלוהים יצר רק כדי להטעות אותנו? הייקום הוא ענק במידה שגם המדענים וטובי חכמינו לא מסוגלים להבין והוא כל הזמן מתרחב.

מדענים מצאו שלדים ומאובנים של אבותינו שהיו קופים! כן קופים! מי הם? לעזאזל? אנחנו אבות אבותינו בתנך לא רשום פרימטים דמויי אדם אבל יש אותם שלדים אמיתיים! תסבירו לפחות את זה!

עזבי אותך, כולם כופרים, בסופו של דבר כשימותו הם יבינו שהם טעו וה' קיים.
אם אין ה' ואהמנת בו- לא הפסדת כלום
אם יש ה' ולא אהמנת בו- אכלת אותה.
תחשבו על זה אידיוטים.. הא, הא... נכון העולם נולד מפיצוץ.. חחח לכו תשנו, בי:)

אנו לא באנו מהקופים ואנו לא סתם בעלי חיים, אנו בני אדם עם נשמה ורגשות, לנו יש יעדים וחלומות ופונטיצאלים, לא בנאו משום קוף או בעל חיים אחר ואבות אבותניו לא היו הקופים, קופים כל מה שמענין אותם זה להתננד על העצים ובננות, למרות שיש להם אינטילגיה הם לא משתשמים בה כי זה לא מעניין אותם, אנו יכולים להתשמש בזה למטרות שלנו, אבות אביתנו היו בני אדם כמונו ולא קופים או מה שלא יהיה, לתורה יש הוכחות, תראו את הסרטים שהבאתי לכם ועם הפירוש ותבינו לבד.

הנה לכם כמה הוכחות שאין! אלוהים. -.-

עובדה, אם היה "אלוהים" הוא היה מציל אותנו מכל אלה, נכון?
אתם יודעים שאני צודק.

לא, אתה לא צודק, הוא עזר והציל יהודים משם, הנה לך הוכחה שהוא אוהב אותנו וכן אכפת לו מאיתנו. תראה ותבין בעצמך

טוב, לא רציתי להשתמש בקלף הזה, אבל..
אם היה אלוהים הוא לא היה נותן למסכן הזה להיחטף!
והדתיים לא היה אכפת להם כל עוד הם תוקעים את הראש בתוך התורה כדי להתחמק מאחריות ומבעיות!
גם כן, אם היה אלוהים היה:
שלום עולמי.
תרופה לסרטן.
ושכולם יאהבו זה את זה.
יש את זה?
לא, אני לא חושב.

אני לא מבינה אפילו למה אתם רבים על דבר כזה שטותי.
דת זאת אמונה, אמונה לא מבוססת על עובדות, היא מבוססת על להאמין במשהו שהוא לא בהכרח נכון.
המחשבה הטיפשית הזאת שיש ליהדות הוכחות בכלל לא נכונה. אמונה היא להאמין.
ותפסיקו כבר לקרוא לנו "כופרים", התורה שלכם לא אומרת:
"דרך ארץ קדמה לתורה"?
קודם כל תהיו בני אדם, תתייחסו אלינו בכבוד, מה כבר עשינו לכם? הבענו את דעתנו?
אז אנחנו שונים ממכם.
אז אנחנו לא מאמינים בזה שקיימת ישות עליונה, למה אתם כופים עלינו להאמין בזה?
יהדות זאת אחת מהדתות (בדומה לאסלאם) שיש לה חוקים נוקשים.
ואין בעיה עם זה, אם אתם אוהבים את זה, אז זה בסדר.
אבל תפסיקו לקרוא לנו כופרים ושמות גנאי, לפי איך שאני למדתי, התורה שלכם לא כל כך דוגלת בזה.
תראו איך אתם מתנהגים ואיך אתם מדברים, לחיות יש כבוד יותר ממכם.
לפי דעתי, אין דבר כזה ה', אין דבר כזה ישו, אין דבר מוחמד או דבר בסגנון כזה.
אני הולכת לפי הדעה של המדענים, שלהם יש הוכחות (ולא, ההוכחות של המדענים לא נקראים דת למקרה שתהיתם) ויש להם הסברים חד משמעיים (אולי אם תפסיקו לקרוא מאמרים בעברית, ותתחילו לדעת קצת אנגלית בסיסית, זה ישפר לכם את המחשבה) לאיך שהעולם נוצר, ואיך האדם התפתח (ואני לא אומרת שנולדנו מקוף, אני אומרת שלנו ולקופים היה אב קדמון משותף).
אם אתם חושבים שאנחנו כופרים, אז לכו לתנ"ך ותלמדו ותחיו על פי המצוות שלו במקום לריב איתנו פה.
אתאיסט לא יכול לשכנע מאמין לא להאמין בה', ומאמין לא יכול לשכנע אתאיסט להאמין בה'.
תתחילו לקבל את זה שאנחנו שונים, ושלכל אחד יש דעה משל עצמו ושצריכים לכבד אותה.
אם תמשיכו לריב ככה, זה לא יוביל לשום מקום.

אוי באמת, תפסיקו למצוא סיבות להאשים את אלוקים בכל דבר, הוא לא אשם, וגלעד שליט ברוך השם חי ובריא ועם המשפחה וזה שהוא חזר לפה זה נס, אז אפשר להפסיק את זה? גלעד שליט בבית שלו והכל בסדר וכל זה, לא צריך למצוא סיבות או תירוצים למה ומה והוא אשם וכל זה, פשוט דיי כבר, גלעד חי ונושם, הוא חזר למשפחתו בשלום, כולם שמחו והתרגשו מזה, הוא עכשיו בבית שלו עם חברים שלו ומשפחה שלו אוכל ושמח, ותודה לאל שהוא בסדר, ברור? שכחת את המשך של זה, בלי תורה אין דרך ארץ. דווקא כן יש ליהודות הוכחות, רק צריך לחפש במקום הנכון ולמצוא אותם, זה הכל!

חברה חברה
אלוהים לא אשם כי הוא לא קיים

פאק! בטעות לחצתי על מינוס! ^_^
ותודה, אין אלוהים וזהו!

יש אלוקים והוא כן קיים, וזאת האמת תקראו את זה: אתמול בערב שמענו את הבשורה הרעה. ידידת משפחה קרובה נכנסת שוב למלחמה בסרטן, בפעם השלישית בתוך עשר שנים. ישבתי לבד על הספה – מתפללת, מהרהרת. למה, אלוקים, למה?
חוץ מחיבוק חם ובכי טוב, מה עוד אני יכולה לעשות כדי לשלוט במחשבות שלי? מחשבות שקורעות את האמונה שלי, שזועקות שאלות אל תוך חשכת המחלה הקטלנית.
לפעמים, כששואלים את האלוקים שאלה, הוא עונה. קיבלתי תשובה מספר שעות לאחר מכן. מורה שלי סיפר לי סיפור אמיתי ומדהים שנגע ישר בלב לבו של הקונפליקט שלי.
טלית באושוויץ
הרב מייזלס היה מבצר איתן של אמונה ועוז רוח בתופת של מחנות הריכוז. כשנלקח במשלוח לאושוויץ, הוא נטל עמו רק דבר אחד: את הטלית שלו. לאותה טלית, שקיבל מהדור הקודם במשפחה, היה ערך רוחני ורגשי רב עבורו. הטלית היתה עבורו סמל לכך שה' מגן עליו, והוא החליט לא לתת לנאצים לקחת אותה ממנו.
כשהגיעו הוא ומשפחתו לאושוויץ, הם הופשטו מבגדיהם ומכל נכסיהם הארציים. הטלית נקרעה ממנו והפכה לחלק מהאוצרות היהודיים ששמרו הנאצים. אך ר' מייזלס לא היה מוכן לוותר על הטלית היקרה שלו בקלות כזאת.
לא עבר זמן רב עד שנתקל בטלית המיוחדת שלו.
הוא ביקש לעבוד במחסן, במיון סחורות מוחרמות, ובקשתו נענתה. הוא מיין את הערימות, ולא עבר זמן רב עד שנתקל בטלית המיוחדת שלו. הוא התמלא שמחה, אך כעת היה עליו למצוא דרך להבריח אותה אל מחוץ למחסן. לא יהיה קל להחביא פריט בגודל הזה.
נדרש לכך תכנון מדוקדק ומידה רבה של העזה, אך לבסוף הצליח ר' מייזלס לחתוך את הטלית הגדולה ולהפוך אותה לציצית – בגד "ארבע כנפות" - שאותה יכול היה ללבוש מתחת למדי האסיר שלו. הוא לבש את הציצית שלו מדי יום בהתמדה, למרות סכנת המוות במקרה שיתגלה הדבר.
יום הרה גורל אחד, התרחש הדבר שממנו חשש. לאחר שהתקלחו האסירים, שם לב הקאפו הרוסי שעבד בשירות הנאצים, שמדיו של ר' מייזלס נראים תפוחים מכרגיל. הוא משך את חולצתו של הרב האומלל וגילה את הציצית המוברחת. בזעמו, החל להכות ולקלל את היהודי, ודרש לדעת מהו הבגד שהוא לובש.
ר' מייזלס הצליח לגמגם: "מלבוש אלוקי".
ההודאה הכעיסה את הקאפו עוד יותר. הוא גרר את היהודי לבונקר שלו, והמשיך להכות בו ללא רחם. "חזיר!" הוא צעק. "יש לך החוצפה להגיד לי שאתה לובש מלבוש אלוקי? איפה אלוקים שלך בעולם הזה? מה הוא עשה בשבילך, הפקיר אותך למוות ולחורבן? איך אתה מעז להגיד לי שיש אלוקים!"
הקאפו השתתק לרגע, ואז הציע ליהודי הצעה. "אני נותן לך מוצא אחד: אם תוכיח לי שאלוקים קיים, למרות הגיהינום שאתה עובר עכשיו, אני אשחרר אותך. אבל אם לא, אני מחסל אותך כאן ועכשיו."
ר' מייזלס לא ידע מה לומר. מה יוכל להגיד?
הוא התפלל חרישית וביקש את עזרת ה', ואז אמר: "אספר לך משל. פעם היה מנתח גאון שהיה יכול לבצע ניתוחים מופלאים ולרפא אנשים עם מחלות קשות. יום אחד הגיעה אליו אשה שסבלה ממחלה פנימית איומה, והיא הסכים לנתח אותה. בחדר הניתוחים עמד לצד המנתח סנדלר, שבחן כל צעד ושעל של המנתח. הסנדלר ראה איך המנתח חותך בבשר שנראה בריא לחלוטין, וגורם למה שנראה בעיני הסנדלר כנזק עצום לחולה. למה לחתוך ברקמה בריאה? הוא חשב. אני חותך רק בעור פגוע כשאני צריך לתקן אותו!
"'איזה מנתח טיפש וחסר יכולת,' הסיק הסנדלר.
"בעולם הזה, אנחנו כמו סנדלרים", הסביר ר' מייזלס. "אין לנו ולו מושג קלוש איך אלוקים מנהל את העולם. לפעמים אנחנו רואים אותו חותך 'רקמה בריאה', אפשר לומר, וזה דוחה אותנו. אבל הוא אדון עולם, והוא יודע הרבה יותר ממה שאנחנו יכולים לדעת."
לחפש את כל התשובות
"הסבא-רבא שלי," המשיך הרב מייזלס, "הגיע לגיל מופלג. כשנשאל איך זכה בחיים ארוכים כל כך, הייתה לו תשובה פשוטה. כל חייו, אמר לנו הסבא-רבא שלי, מעולם לא פיקפקתי באלוקים. אפילו כשהיה קשה להבין מה קורה, הוא דבק בהחלטתו שלא לשאול שאלות על אלוקים, בראשו או בלבו.
הוא לא רצה שאלוקים יגיד לו: 'אתה רוצה לדעת את התשובה? בוא לשמיים ותבין הכול!'
"'למה שלא תשאל שאלות?' שאלנו אותו פעם. הסיבה שנתן לנו היתה פשוטה מאוד. הוא לא רצה שאלוקים יגיד לו: 'אתה רוצה לדעת את התשובה? בוא לשמיים ותבין הכול!' הוא לא רצה לעזוב את העולם הזה לתמיד, רק כדי למצוא כמה תשובות, לא משנה כמה הציקו לו השאלות! הספיקה לו האמונה שהתשובות בידי אלוקים, והוא אמר שישמח לגלות את הסודות הנסתרים אחרי שיחיה 120 שנה."
ר' מייזלס פנה אל הקאפו. "אני חושב שגם אתה מקווה לצאת בחיים מהמלחמה הזאת ולהתחיל בחיים חדשים בלי שהנאצים יעמדו לך על הראש. אני מציע לך לשמוע בעצת הסבא-רבא שלי ולא לפקפק בקיומו של האלוקים. אתה לא רוצה שהוא יקרא לך מוקדם מדי, רק כדי לתת לך את התשובות שאתה מבקש."
הסיפור הזה מזעזע רבים, אבל אותי הוא מנחם. לא לכל דבר יש לנו תשובה בעולם הזה, אבל יש מנתח גאון, והוא יודע מה הוא עושה. אני לא מבינה, אבל הוא כן.
אולי העיסוק הבלתי פוסק בשאלה "למה" נובע מהרצון לשלוט במצב. אם אני אבין "למה", אולי אוכל להשפיע על ה"מה". הבעיה היא שאנחנו חושבים שאנחנו – ולא אלוקים – מנהלים את העולם. העובדה היא שאין לי שום יכולת להשפיע על הסרטן של חברתי, בדיוק כשם שאין לי שליטה על כל שאר העולם. אני יכולה לשאול שאלות על אלוקים ועל הדרך שבה הוא מנהל את העולם עד מחר, ועדיין אשאר באותה עמדה, חסרת כל יכולת השפעה ומבולבלת באותה המידה.
יש כוח אחד שאלוקים נתן לכל בני האדם – כוח התפילה. אלוקים יצר שני תרחישים עבור כל חוויה שאדם עובר. הראשון הוא מה שיתרחש במקרה שאין תפילה, והשני הוא מה שיתרחש אם תהיה תפילה. תובנה זו עשויה להיות מקור כוח ונחמה עבורנו בעודנו מנווטים את חיינו בתוך ים של אי וודאות. אין לנו שליטה, אך אנו יכולים לעשות את המעט כדי לעורר רחמי שמיים, באמצעות תפילה שנאמרת בלב שלם.
וילי הנאצי
סיפורו של ר' מייזלס והטלית היקרה שלו לא הסתיים בתשובה המחוכמת שנתן לקאפו. חלקו השני של הסיפור ראוי לציון עוד יותר, ואלמלא שמעתי אותו ממקור מהימן, הייתי מטילה ספק בדברים.
כשהתקרבו כוחות בנות הברית למחנה, אילצו הגרמנים את היהודים לצעוד במצעדי המוות הנוראים, והעבירו אותם ממקום למקום. ר' מייזלס מצא את עצמו מובל לקרון בקר שאמור היה להעביר אותו למחנה אחר. לפני שהגיע לרכבת, תפס אותו לפתע נאצי בשם וילי, ערך חיפוש על בגדיו ומצא את הציצית היקרה שלו. הנאצי קרע את הציצית ונהנה בעליל להשליך אותה אל האש, שחיסלה אותה כליל.
ר' מייזלס היה שבור. הוא ראה בציצית אות לאלוקים שמגן עליו, וכעת – קרוב כל כך לשחרור – היא נלקחה ממנו והושחתה. בנו של ר' מייזלס, שגם הוא שרד את מחנות הריכוז, ניסה לנחם את אביו, אך לשווא. השניים נדחפו אל קרון הבקר, נדחסו יחד עם חבריהם היהודים, בעוד שהשומרים הנאצים – וילי ביניהם – התפרסו בחציו השני של הקרון.
הרב מייזלס המותש והעצוב הניח את ראשו על כתפו של בנו ונמנם קצת. לפתע חש בנו חולשה ובחילה עלתה בו, והוא לא היה מסוגל לשאת את כובד ראשו של אביו.
"אני מצטער," הוא אמר לאביו, "אני לא יכול לשאת את כובד הראש שלך על הכתף שלי. זה כואב לי מדי."
ר' מייזלס נרתע מאי הרצון הכל-כך לא אופייני לבנו, אבל מה יכול היה לומר? הוא הניח את ראשו על כתפו של האיש שעמד לימינו, בעוד שבנו מניח את ראשו על כתפו של האיש שלשמאלו, ומותיר רווח קטן ביניהם.
באותו רגע, נשמע פיצוץ אדיר מחוץ לקרון הבקר, ורסיס פגז חדר מבעד לקיר הרכבת. הוא עבר דרך הרווח שבין ראשיהם של הרב מייזלס ובנו, ופגע ישירות בווילי – השומר ששרף את הציצית - כשהוא קוטע את כפות ידיו.
הרב מייזלס סיפר שהשומרים עצמם פנו לווילי ואמרו: "אתה הרסת את הציצית של היהודי? תראה מה שקרה לך בגלל זה!"
לפעמים נסתרות דרכי ה', לפעמים הן גלויות. אך הן תמיד נכונות וצודקות. אני לא רוצה לחיות יותר עם השאלות. אני רוצה לחיות את התשובה. התשובה היא אמונה ותפילה. אני יכולה להאמין בכך שה' הוא אוהב, רחום וכל יכול, ושהוא יכול לרפא את חברתי, ובעצם, להביא כל ישועה, מכל סוג, כהרף עין. אני יכולה להתפלל, ולהזכיר לעצמי שלתפילה יש כוח עצום.
אני הסנדלרית; הוא המנתח הגאון.

לדתיים יש לפעמים איזו תחושה פטרונית שהם יודעים ואנחנו לא. העניין הוא שגם להם אין מושג, הם רק חושבים שהתנ"ך הוא הוא המדריך למוסר ולחוקים. אבל עיון מדוקדק בתנ"ך חושף גילוי עריות, נישואים מרובים, אלימות, התעללות מכל הסוגים - ועוד מצפים ממני ללמוד מזה משהו. בורא עולם לא כתב את התורה, מקסימום עשרת הדיברות. מעבר לזה הכל נכתב על ידי בני אדם עם אינטרס והדתות מונעות בכוחו של כסף ולא אהבת אדם אמיתית. ולכן אתאיסטים בוחרים להאמין בבורא בלי רשימת חוקים, הם עושים מצוות בלי לדעת שהן מצוות. אף אחד לא באמת יודע מיהו הבורא, ומכאן שאף רב לא מוסמך לתת לי או לאף אחד אחר הוראות שימוש. בום שתכבדו את האחר שלא מאמין כמוכם - תשקוט הארץ. אבל כשחרדים משליכים על אחיהם סלעים כי בחר להתגייס - אין לי עליכם אלא סלידה ובוז

אוי נו באמת, לא כל החרדים עושים את הדברים האלה והתורה לא מעודדת אלימות או דברים כאלה, מי שעושים את זה אלה רק נאוטרי כתרא וזהו או אנשים שמתחזים לדתים או חרדים כל השאר בסדר גמור, אתם אתם מאשימים חרדים בגלל שכמה חרדים אחרים עושים את זה, ואני חוזרת שוב: לא כל החרדים עושים את זה, אלה עושים שיורקים או זורקים אבנים אלה רק נטורי כתרא, חרדי אמיתי לא היה עושה את זה. ואת טועה לגמרי, התורה לא מעודדת אלימות או נישואים מרובים, התורה אומרת שצריך לחיות עם בן זוג אחד וזהו ולא יותר מזה, חזל אמרו בעצמם מרבה נשים מרבה כשפים, ורב כן יכול לתת לך הוראת שימוש אם את באמת רוצה את זה וזה לא נכתב מתוך אינטרס לכסף או לתאוות אלא לאהבה לעם ישראל, חבל סתם להאשים

אוח בלאט זה פשוט טעות להגיב פה.
אולי סתמו כבר?

טוב סליחה אבל אתם ביקשתם הוכחות לתורה, לא? ובאמת שהחרדים לא עושים את הדברים האלה והתורה לא מעודדת אלימות או נישאוים מרובים, אתם שופטים את זה לא נכון, בגלל ששלמה המלך התחתן עם הרבה נשים? זאת לא סיבה טובה, התורה אמרנ שצריך רק בן זוג אחד ולא יותר מזה, התורה לא מעודדת אלימות וכל הדברים שאמרת, מצעטרת אולי לא בדקת ממש טוב או משהו כזה.

החרדים לוקחים את הדת בצורה קיצונית מידי שלרוב פוגעת בכולם ועל זה אי אפשר להתווכח!
אני לא אתחיל אפילו לרשום מה אני חושבת עליהם.
אבל תפסיקו עם הכפייה הדתית הזאת. בבקשה?

איש באמונתו יחיה
שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה או שלא יאמין בכלל, מה זה אכפת לך? זה לא מכאיב לך או משהו

לא כל החרדים עושים את זה, תלמדו להבדיל בין חרדים רגילים לאלה שהם מנטורי כתרא, כי יש חרדים שהם לא אשמים במה שחרדים אחרים עושים, יש חרדים שהם חפים מפשע ואתם סתם דנים את אלה שלא אשמים במה שאחרים עושים לכף חובה במקום זכות, תדונו אותם לכף זכות, מה עשו חרדים אחרים או קבוצה שלהם לא אומרת בהכרח שכל החרדים יורקים על ילדות או זורקים אבנים או לא עובדים, ומי עשו את זה אלה רק נטורי כתרא, וזהו, כל השאר החרדים והדתיים בסדר גמור, ואנשים יש לי קרובי משפחה שהם חרדים וזה מה שפוגע בי שאתם אומרים שכל החרדים עושים את זה, כי הם הקרובי משפחה שלי חרדים וזה פוגע בי שאתם אומרים את זה, אתם סתם מאשימים אנשים במה שהם לא עשו ובגלל שכמה חרדים עשו, זה לא נכון, יש חרדים חפים מפשע ובאמת שלא אשמים וגם פוגע בי שאתם מאשימים את אלוקים בכל, ולא מבינים שהכל לטובה, וכל זה, והרבה דברים, לשפוט חרדים רק בגלל שכמה מהם עשו דברים כאלה וכל זה פשוט לא צודק ונכון מבחינת מוסר, תעשו חשבון נפש, בבקשה.

הלוואי זה היה רק זה..:/
בואו פשוט נסיים את הדיון המפגר הזה במילא לא יוביל לשום מקום?

למה להתחיל עוד ריב!?
זה כבר מתחיל לעצבן.

יש פה כמה שהציתו ריב, נימקתי יותר מדי, רבתי יותר מדי, והבנתי שהרוב פה ילדים שלא חקרו אף פעם אמונה, שהם שמים שרשרת ח"י כי הם רוצים להיות מקובלים, והם מן "ערסים" שכאלה.

בנאדם אמיתי שחקר את העניין יודע שאין צורך להצית ריב שכזה, כי אי אפשר לדעת כלום.

יש הוכחות מדעיות לכאן ולכאן.

התורה אמת ולא שקר ויש הוחכות לכל. אבל אתם אלה שצריכים לחפש אותם במקומות הנכונים. כל מה שהבאתי מסרטונים עד למאמרים היה האמת ורק האמת ולא שקר. תקראו אותם שוב או תראו שוב את הסרטים וכמה פמעים שבא לכם. כל התשובות והוכחות נמצאים במקום אחד התורה. רבנים ורבניות יכולים להוכיח לכם את זה. אם רק תיתנו להם להוכיח ותקשיבו למה שיש להם לומר. שיעורי תורה הרצאות כנסים יכולים להוכיח לכם הרבה יותר. התורה לא מעודדת אלימות או נישואים מרובים. התורה אמרה רק בן זוג אחד. ובת זוג אחת ולא יותר מזה. לשפוט את התורה בגלל ששלמה המלך התחתן עם הרבה נשים זאת לא סיבה טובה. הוא עשה את זה כדי לגייר אותן או להחזיר בתשובה בתקווה. אבל בסוף הוא חטא בגלל זה. הנשים שלו גרמו לו לעבוד עבודה זרה. וגם. חזל אסרו להיות עם הרבה נשים. תפתחו את הלב שלכם למה שאומרים הרבנים.

עניתי למספר משתמשים. אם אין לכם כוח לקרא, חפשו את התגובה המועתקת שלכם בלבד, וראו את התשובה, אי"ה.

אני מתיחסת רק לתגובות הרציניות, אי"ה:
פחחח זה בולשיט ענק!
אתם יודעים למה אנחנו אתאיסטים "כופרים"?
כי אנחנו לא מתכחשים לשואה!
אם היה אלוהים הוא לא היה בכלל נותן לשואה לקרות אז אל אפילו תנסו לשכנע אחרת!
המשיב: ned stark ‏
---------------------
כבר עניתי לזדה. השואה היא עונש, נבואה שהתגשמה.

א. הרוע בעולם- האתאיסטים טוענים ברוב בורותם טפשותם וכסילותם, שאם יש רוע בעולם, אזי אין בורא לעולם. אך טענה זו שגויה מכיון ש:
1. לאתאיזם אין הגדרה למושג "רוע", תוכיח שרצח זה רע. אף אתאיסט לא יוכל לענות כמעט. אז זה אומר שהם לאע מתכונים לרוע, אלא לחוסר נעימות. חוסר נוחות. חוסר הגשמת משאלותיהם- חוסר פנוק.
2. העולם היה מושלם עד חטא אדם וחוה, הרוע בעולם, הוא עונש על חטאם, ועל חטאים של אנשים אחרים. ובכך מתגלמת שלמותו של האלוקים, כי עונש הוא דבר טוב ומוסרי.
3. אי אפשר לאמר על אלוקים שהוא רע, מכיוון שהוא השלמות. אז אלו טעונים שפלים, וחוסר ידע בהנהגת הבורא את העולם, לא טוען לאי קיומו. כמו אב המביא את בנו לקופת-חולים, שם האחתו עושה לו זריקה, והתנוק בוכה, וטוען שבגלל האב כואב לו, ולכן אין לו אבא! היש תופעה פתטים וטפשית מזו?



תופעה של הטעון- האשמת אלוקים בשואה.

איך לעזאזל זה קשור?

השואה נכתבה כבר בגמרא, היא נבואה!

נ-ב-ו-א-ה!

ש-ה-ת-ג-ש-מ-ה!

היא הוכחה ליהדות, ולא להפך.



מוזר איך זה שכולם אומרים פה שכל הדברים שקרו בתורה מוכחים, ויש פירוש מדעי לכל דבר. ובכל זאת לא הובאה הוכחה מדעית אחת שלא מבוססת על פירושים של רבנים ואנשי דת. תביאו לי הוכחה מחקרית מבוססת מאוניברסיטה שהיא לא "האקדמיה יקנעם עילית" ומוסדים מפוקפקים למיניהם ואז אולי תוכלו להתחיל לנהל פה דיון מתורבת
--------------
לא מספיק לך?
כתבתי כבר מגילה שלמה,
אם את עצלנית לקרא,
אני מסכמת בנקודות:
1. בורא ונברא.
2. מכניקת הקוונטים.
3. תרמודינמיקה.
4. הפרכת טעון הרוע.
5. הפרכת טעון הבחירה.
6. הפרכת טעון תולדות האלוקים.
7. הוכחה לוגית שיש דת.
8. הפרכת טעוני הדאיסטים.
9. הפרכת דתות אליליות.
10. הפרכת הנצרות.
11. הפרכת האסלאם.
12. מעמד הר סיני.
13. התורה לא השתנתה.
14. השרדות עמ"י בכל הדורות.
15. קיום המים בחלל.
16. נבואת הכותל.
17. נבואת הגלות.
18. 12 מילים על הבוקר.
19. מיקרואורגניזמים (על זה לא פרטתי, לא היתה לי סבלנות).
20. מחלת העששת.
21. הסתברות האבולוציה הניסית.
22. הפלוסופיה של האבולוציה.
כל זה כתוב בהרחבה במגילה הארוכה.
אלו 22 הוכחות, ויש רבות נוספות שלא הצגתי. לא מספיק לך?

אני נוצריה ואת לא תגרמי לי להתגייר.
אז תפסיקו עם השאלות האלה, שכל אחד יאמין במה שעושה לו טוב, למה להכריח אנשים בכוח להאמין ביהדות?

המשיב: אנונימית
------------------
מצטערת.
אני לא רוצה שתתגיירי, אסור לנו לשכנע אתכם להתגייר, איננו דת מסיונרית (בנגוד לנצרות ששואפת לנצר את העולם)- תשארי נוצריה, אין בעיה, זה בסדר. זכותך, אחלה דת...
זה מופנה ליהודים בלבד.
אגב הודעה חשובה: לגויים, בבקשה, אל תקראו את תגובותי...
וליהודים שהמירו דתם- קראו.


התבלבלתם, אנחנו הבאנו הסברים מדעיים באירועי התנך השונים, עדיין לא הבאנו הסברים והוכחות חותכות שהיום כל ילד (נורמלי - חילוני או מסורתי יודע) כי הוא למד את זה!
---------------
גם אני לומדת זאת.
לידיעתך: כיתה ח' למדתי בבית ספר חצי דתי, מורות דתיות ותלמידות מסורתיות בעיקר. המורה למדה אותנו חלק מלמודי הכפירה, והסבירה את ההסברים התורניים.
חדוגמא כדור הארץ בן כמה מיליארדי שנה מכיוון שהמאובנים של הדינוזאורים קיימים מיליוני שנה לפחות.
----------------
יש טעות בנוגע לתארוך המאובנים- 2 טעויות:
א. התארוך השתבש בגלל המבול.
ב. כשלוקחים אותו מאובן במעבדה, ומודדים אותו בשיטות שונות, כל שיטה מביאה תוצאה שונה בהפרשים של מליארדים. מציגים לכלל הצבור רק את השיטות שמתאימות לתאוריות הכפירה, והשאר- מסתירים (לא תמיד), לא מתוך רצון לשקר חלילה, אלא פשוט מתוך הרגל. כמו שלא מציגים פושעים כמייצגי צבור, אלא להפך, גם אם הפושעים הם רוב...
מקור:
http://thedos.co.il/article.aspx?article=573
יש ביכולתנו לראות כוכבים כפי שהם היו לפני אלפי ומיליוני שנה ואם לא היינו רואים אותם משמע לא היינו קיימים לפני מיליוני שנה לדוגמא שהביאו פה: 6ם אתם באמת חושבים שהעולם נוצר לפני 6000 שנה איך אתם מסבירים את זה שאנחנו יכולים לראות כוכבים כפי שהם היו לפני אלפי ומיליוני שנה מכיוון שלאור לוקח זמן להגיע. למשל גלקסיית אנדרומנדה נמצאת במרחק 2.5 מיליון שנות אור. אז לאור שלה ייקח 2.5 מיליון שנה להגיע לכדור הארץ. ואם היקום נברא לפני 6000 שנה לא היינו רואים אותה או כוכבים אחרים כי לאור לוקח זמן להגיע.
---------------------------------
כבר עניתי לזה. למה לשאול פעם שניה?
הינה:
http://thedos.co.il/article.aspx?article=702
קניונים, מכתשים ושאר אירועים בלי נתפסים כמו דינוזאורים עידן הקרח תקופתנו כקופים הנקראים פרימטים הוכחו ומוצגים בכל המוזיאונים בעולם ודבר שנלמד בבתי ספר ובתיכונים בכל העולם, אנחנו מציגים את הוכחתנו ולא מציגים אותם בשקרים גסים כמו בתנך.
-----------------------
קניונים ומכתישים לא צריך להוכיח, רואים אותם בהשטח.
אתה מדבר על הווצרותם- לידיעתך, הם נוצרו במבול.
ולא, זה ממש לא מנוגד לטענת המדע.
תקופתנו כקופים- לא הוכחה. תן לי הוכחה.
דינוזאורים- כמעט כולם נכחדו במבול.
עידן הקרח-
http://thedos.co.il/article.aspx?article=652
אני למדתי תנך כי זה עדיין היסטוריה אבל למדתי שחל מן הפירושים לא נכונים ויש להם פירוש דומה או חצאי אמיתות.
--------------
מה למדת?
אין כזה דבר "פרוש לא אמיתי".
פשוט- זו היהדות.
אם למדת בקורת המקרא, צר לי שהוכנסו שקרים למוחך.
עוד הוכחות? איך אפשר להסביר את שאר הכוכבים, מיליוני ומיליארדי הכוכבים? כל זה אלוהים יצר רק כדי להטעות אותנו? הייקום הוא ענק במידה שגם המדענים וטובי חכמינו לא מסוגלים להבין והוא כל הזמן מתרחב.
---------------
לא הבנתי. מה יש להטעות אותו?
איך כמויות הכוכבים נוגדות את אלוקים?
אתה מדבר דברים חסרי פשר והגיון.
צא מזה.
מדענים מצאו שלדים ומאובנים של אבותינו שהיו קופים! כן קופים! מי הם? לעזאזל? אנחנו אבות אבותינו בתנך לא רשום פרימטים דמויי אדם אבל יש אותם שלדים אמיתיים! תסבירו לפחות את זה!
---------------
אין שלדים.
אם כן, תראה לי.
הנה לכם כמה הוכחות שאין! אלוהים. -.-

עובדה, אם היה "אלוהים" הוא היה מציל אותנו מכל אלה, נכון?
אתם יודעים שאני צודק.
קישורים מצורפים:
גירוש יהודי ספרד
שואה
גירוש יהודי צרפת
---------------------------
הדברים הללו הם הוכחה ליהדות- הם נבואה בתנ"ך.
דברים שנראים לנו רעים, הם עונש- וכבר עניתי על זה בהתחלה.
טעון הרוע בעולם, שגוי ומגוחך.


טוב, לא רציתי להשתמש בקלף הזה, אבל..
אם היה אלוהים הוא לא היה נותן למסכן הזה להיחטף!
והדתיים לא היה אכפת להם כל עוד הם תוקעים את הראש בתוך התורה כדי להתחמק מאחריות ומבעיות!
גם כן, אם היה אלוהים היה:
שלום עולמי.
תרופה לסרטן.
ושכולם יאהבו זה את זה.
יש את זה?
לא, אני לא חושב.
קישורים מצורפים:
גלעד שליט
-------------------------------
כל דבר שנדמה לך ררע, הוא בעצם עונש.
וכבר עניתי לז בהתחלה.
עונש הוא דבר מוסרי וטוב.


אני לא מבינה אפילו למה אתם רבים על דבר כזה שטותי.
דת זאת אמונה, אמונה לא מבוססת על עובדות, היא מבוססת על להאמין במשהו שהוא לא בהכרח נכון.
המחשבה הטיפשית הזאת שיש ליהדות הוכחות בכלל לא נכונה. אמונה היא להאמין.
-------------------------
"אמונה" בשפה העברית, בנגוד לשאר השפות היא מלשון "אמון" אנו נאמנים להקב"ה, וכבר עניתי לזה.
התורה מצווה עלינו להוכיח שהיא אמת, בעזרת הוכחות.
ותפסיקו כבר לקרוא לנו "כופרים", התורה שלכם לא אומרת:
"דרך ארץ קדמה לתורה"?
קודם כל תהיו בני אדם, תתייחסו אלינו בכבוד, מה כבר עשינו לכם? הבענו את דעתנו?
אז אנחנו שונים ממכם.
אז אנחנו לא מאמינים בזה שקיימת ישות עליונה, למה אתם כופים עלינו להאמין בזה?
----------------------
"דרך ארץ קדמה לתורה" לא אוסרת לקרא לאדם "כופר" כשזה נכון.
הפרוש של המילה "כופר" הוא: לא מאמין ביהדות.
אם לשיטתך חסס וחלילה אין בזה דבר רע, מדוע את נעלבת?
יהדות זאת אחת מהדתות (בדומה לאסלאם) שיש לה חוקים נוקשים.
ואין בעיה עם זה, אם אתם אוהבים את זה, אז זה בסדר.
--------------
את כרגע הוכחת את העובדה שבתת מודע כל הכופרים לסוגיהם, כופרים בתורה רק מסיבה אחת: קשה להם להתמודד עם הקושי. אגב, באסלאם יש פחות מגבלות.
אבל תפסיקו לקרוא לנו כופרים ושמות גנאי, לפי איך שאני למדתי, התורה שלכם לא כל כך דוגלת בזה.
תראו איך אתם מתנהגים ואיך אתם מדברים, לחיות יש כבוד יותר ממכם.
לפי דעתי, אין דבר כזה ה', אין דבר כזה ישו, אין דבר מוחמד או דבר בסגנון כזה.
----------
קטע מיותר, אין תגובה.
אני הולכת לפי הדעה של המדענים, שלהם יש הוכחות (ולא, ההוכחות של המדענים לא נקראים דת למקרה שתהיתם) ויש להם הסברים חד משמעיים (אולי אם תפסיקו לקרוא מאמרים בעברית, ותתחילו לדעת קצת אנגלית בסיסית, זה ישפר לכם את המחשבה) לאיך שהעולם נוצר, ואיך האדם התפתח (ואני לא אומרת שנולדנו מקוף, אני אומרת שלנו ולקופים היה אב קדמון משותף).
---------------------- (
מדע=
המדע הוא כלי שמטרתו הינה תאור המציאות,
התורה היא כלי שמטרתו התמודדות עם המציאות,
אין קשר בין הדברים, אך לפעמים התורה מתארת את המציאות והאתאיסטים סוברים שיש סתירה בין תאורי התורה, לבין תאורי המדע.
וזה לא נכון.
המדע רק מוכיח את אלוקים, אם כבר.
אם אתם חושבים שאנחנו כופרים, אז לכו לתנ"ך ותלמדו ותחיו על פי המצוות שלו במקום לריב איתנו פה.
----------------
אנחנו משתדלים ברוך ד'.
אתאיסט לא יכול לשכנע מאמין לא להאמין בה', ומאמין לא יכול לשכנע אתאיסט להאמין בה'.
תתחילו לקבל את זה שאנחנו שונים, ושלכל אחד יש דעה משל עצמו ושצריכים לכבד אותה.
אם תמשיכו לריב ככה, זה לא יוביל לשום מקום.
--------------
אפשרי לשכנע.
זה לא ריב אלאל דיון.


לדתיים יש לפעמים איזו תחושה פטרונית שהם יודעים ואנחנו לא.
----------------------
זה לא תחושה, זה עובדה.
העניין הוא שגם להם אין מושג, הם רק חושבים שהתנ"ך הוא הוא המדריך למוסר ולחוקים. אבל עיון מדוקדק בתנ"ך חושף גילוי עריות, נישואים מרובים, אלימות, התעללות מכל הסוגים - ועוד מצפים ממני ללמוד מזה משהו.
---------------------------
רק בורא עולם יקבע את ההגדרה למילה "מוסרי" לא אתה.
כשיש אלימות ושאר הדברים שהזכרת, זה מצוין כדבר רע ולא טוב.
בורא עולם לא כתב את התורה, מקסימום עשרת הדיברות.
-------------עוד פעם הסטיגמה שעשרת הדברות מיוחדות ומוסריות בנגוד לשאר התנ"ך.
לידחיעתך, בעשרת הדברות נכתב לא לעבוד ע"ז- נצרות בין היתר, וגם אתאיזם. וגם נאמר, לשמור שבת. אתה מקפיד על זה?
מעבר לזה הכל נכתב על ידי בני אדם עם אינטרס והדתות מונעות בכוחו של כסף ולא אהבת אדם אמיתית.
----------
היהדות לא.
ולכן אתאיסטים בוחרים להאמין בבורא בלי רשימת חוקים,
----------------------
זה דאיסט, לא אתאיסט.
הם עושים מצוות בלי לדעת שהן מצוות. אף אחד לא באמת יודע מיהו הבורא, ומכאן שאף רב לא מוסמך לתת לי או לאף אחד אחר הוראות שימוש. בום שתכבדו את האחר שלא מאמין כמוכם - תשקוט הארץ. אבל כשחרדים משליכים על אחיהם סלעים כי בחר להתגייס - אין לי עליכם אלא סלידה ובוז
-------------------------
בנוגע לחרדים זה שקר.


החרדים לוקחים את הדת בצורה קיצונית מידי שלרוב פוגעת בכולם ועל זה אי אפשר להתווכח!
אני לא אתחיל אפילו לרשום מה אני חושבת עליהם.
אבל תפסיקו עם הכפייה הדתית הזאת. בבקשה?
---------------
בנוגע לחרדים זה שקר.
זו איננה כפיה דתית, הזה נסיון הסברה הפצת ידע ושכנוע קל.

אוי פאק נראה לך שאני הולכת לקרוא את כל זה?
-,-

שואל השאלה:
ברור!

ההוכחה היחידה זה מהתנך. וגם את זה מישהו כתב.

לאצ נכון!
אלוקחים הוא ההוכחה לתנ"ך, ולא להפך!

ומאיפה יש לך הוכחה שהוא קיים? מהתנך? אז זה פרדוקס שמישהו כתב.

כמה פעמים אני צריכה לחזור על עצמי עד שתבינו?
אלוקים הוא ההוחכחה לתנ"ך.
התנ"ך איננו הוכחה לאלוקים.

בנוסף לכך, אני צריכה לחוות את הדבר הזה בעצמי כדי להאמין. אני לא טיפוס שמאמין לכל דבר שאומרים לו

אבל אין לך הוכחה חותכת של אלוהים! אז זה פרדוקס. זה כמו שתגידי לי שבספר שקראת יש קוסמים, והם אמיתיים כי בספר כתבו, אבל אין לך הוכחה חותכת לזה.

מה את צריכה לחוות? נס?
מאמינים בלי ניסים.
הינה קחי הוכחה שאת יכולה לחוות כל רגע-
העולם.
אם יש עולם, והוא נברא- אזי יש מישהו שברא אותו.
הרי עולם, לא יכול להיות ללא בורא עולם, כמו שכיסא לא קיים ללא נגר וכן הלאה.

יש לי הוכחה לאלוקים! כבר כתבתי אותה!
הינה תראי-

טענוים לקיומו של בורא עולם:

טעון א' לקיומו של בורא העולם- טעון לוגי:

העולם זקוק לבורא. אתה רואה בגד, מייד אתה יודע שיש לו אורג, או תופר. אתה רואה מרק- מייד אתה יודע שיש לו מבשלת. אתה רואה מחשב -מייד אתה יודע שאי שם ביפן קיים טכנאי, שישב ותכנן אותו. אפילו כשאתה רואה קרש ברחוב, רק בגלל צורתו המלבנית, אתה כבר מבין שזה לא "סתם ענף", אלא קרש שהיה חתיכה של רהיט מסויים, קרש שמישהו תכנן וניסר! אז עולם כל כך מורכב? איך יתכן שהוא יברא ויווצר ללא בורא?!? היה רב, שנתן לכומר תמונה, ואמר לכומר, שהתמונה צוירה לבד.. הכומר לא האמין למשמע אוזניו! אם הכומר מבין דבר כ"כ פשוט, כל יהודי יכול להבין, שעולם כזה ענקי עם גלקסיות וכוכבים, ומנגד- מורכבות התא הקטן, מה שרוארים רק דרך מקרוסקופ, מעיד על יוצר ובורא עולם...

תגובות האתיסטים:

א. "המפץ הגדול"

תשובה:

המפץ הגדול לא סותר את התורה, אלא מוזכר בדברי חז"ל, בנוסף לכך המפץ הגדול עונה לשאלה "איך נברא העולם?" אך לא לשאלה "מי ברא את העולם?".

תגובה נוספת של אתאיסטים: העולם לא מושלם.

התשובה לתגובה: אם משהו רע זה עונש/נסיון, ובנוסף לכך לא ראית את התמונה המלאה, הכל לטובה. העולם לא מושלם בגלל חטא אדם וחווה, עד אז העולם היה מושלם.. והוא יהיה מושלם כשהמשיח יבוא בעזרת ד'.

.

טעון ב' לקיום בורא העולם:

מכניקת הקוונטים. ניוטון, היה מדען, פיזיקאי דגול שחי לפני כ300 שנה, והגה את חוקי-התנועה... ניוטון, וכך גם שאר המדענים בדורו, טענו כי לכל תהליך פיזיקלי תוצאה אחת בלבד, ושאם היו להם מספיק נתונים, הם יכלו לחשב מה יקרה לאדם מסויים בעוד מספר שנים ע"י חוקים פיזיקלים פשוטים וחשובים.. באותה תקופה התיחסו לטענות הללו, שנגדו את הבחירה החופשית והוכיחו קל דאיסטי/אתאיזם, כאל עובדה מדעית. אך בתחילת המאה ה20 איינשטין ורבים נוספים, פיזיקאים, הגו את תאורית/מכניקת הקונטים, שהוכיחה שמבחינה פיזיקלית לכל תהליך יש 2 תוצאות אפשריות ומעלה, ובחירה בינהם. עובדה זו פורשה ע"י מדענים, אנשי דת, וכך גם אנשים רגילים כמונו, כהוכחה לקיום האלוקים- מכיוון, שאם יש בחירה חופשית, אזי יש רוחניות, כי בעולם חומרי בלבד הכל אמור להיות מנוהל ע"י הפיזיקה, ולכל תהליך יש תוצאה אחת בלבד. הרוחניות, הינה בחירה חופשית, נשמה, ולה צריך להיות מקור- מכאן קל להגיע לאלוקים.



טעון מדעי-פיזקאי שלישי למציאותו של בורא העולם:

החוק השני של התרמודינמיקה. חוק הגורס, כי בכל מערכת סגורה, העולם מתקדם לתוהו ובוהו, ול"בלאגן". אלא אם כן מישהו יסדר ויתכנן בכוונה תחילה. אם זה כך- הינה לנו הוכחה מדעית, שאי-אפשר היה לברוא את כל הנמצא ביקום.. שהוא מסודר להפליא! ללא מתכנן.

תגובת האתאיסטים: כדוה"א אינו מערכת סגורה.

תשובה לאתאסטים: כשמדברים על מערכת סגורה מתכוונים בכלליות ליקום, או לכדוה"א ולשמש יחדיו. שזה מערכת סגורה. תגובות נוספות: תגובות שלא שוות בזבוז זמן, כל מיני תרוצים חסרי פשר ושחר, וללא בסיס מדעי ולוגי, שאין קשר לאלוקים.





טעוני האתאיסטים לחוסר מציאותו של בורא העולם:
א. הרוע בעולם- האתאיסטים טוענים ברוב בורותם טפשותם וכסילותם, שאם יש רוע בעולם, אזי אין בורא לעולם. אך טענה זו שגויה מכיון ש:
1. לאתאיזם אין הגדרה למושג "רוע", תוכיח שרצח זה רע. אף אתאיסט לא יוכל לענות כמעט. אז זה אומר שהם לאע מתכונים לרוע, אלא לחוסר נעימות. חוסר נוחות. חוסר הגשמת משאלותיהם- חוסר פנוק.
2. העולם היה מושלם עד חטא אדם וחוה, הרוע בעולם, הוא עונש על חטאם, ועל חטאים של אנשים אחרים. ובכך מתגלמת שלמותו של האלוקים, כי עונש הוא דבר טוב ומוסרי.
3. אי אפשר לאמר על אלוקים שהוא רע, מכיוון שהוא השלמות. אז אלו טעונים שפלים, וחוסר ידע בהנהגת הבורא את העולם, לא טוען לאי קיומו. כמו אב המביא את בנו לקופת-חולים, שם האחתו עושה לו זריקה, והתנוק בוכה, וטוען שבגלל האב כואב לו, ולכן אין לו אבא! היש תופעה פתטים וטפשית מזו?



תופעה של הטעון- האשמת אלוקים בשואה.

איך לעזאזל זה קשור?

השואה נכתבה כבר בגמרא, היא נבואה!

נ-ב-ו-א-ה!

ש-ה-ת-ג-ש-מ-ה!

היא הוכחה ליהדות, ולא להפך.





ב. מי ברא את הבורא?
שאלה מעניינת, אך חשוב קודם להסביר, שגם אילו לא היתה לה תשובה, ויש לה תשובה, היא לא מפריכה את מציאותו, מכיון שחוסר ידע על קיומו, לא מפריך את מציאותו. כמטו שאני לא יודעת מי היה הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא של הסבא שלי, ולכן אטען כי הוא לא קיים.
2. אלוקים הוא לא מוגבל לחוקי הפיזיקה כמו חומר, מרחב וזמן. ועל כן, כדאי לברוא דבר מסויים- הנברא צריך להיות מוגבל לחוקים אלו, אחרת אי אפשר לברוא אותו, כי אם הנברא לא מוגבל לחוקים אלו, אף פעם לא בראו אותו כי לא היה זמן.. על כן, אלוקים לא נברא, והיה תמיד, גם כשלא היה זמן.



.

ג. בחירה חופשית.
האתאיסטים טוענים, כי אם אלוקים יודע הכל, לא תתכן בחירה לאדם. כי אם אלוקים יודע מה האדם יבחר, פרושו שהאדם לא יכול לבחור משהו אחר. אך טעון הזוי ומגוחך זה, נשלל מכיוון, שאלוקים לא מוגבל לזמן, על כן העבר, העתיד והווה מתמזגים אצלו, ואין לזמן משמעות, משמע מבחינה אלוקים אתה בוחר, תבחר, ובחרת, ביחד. בנוסף לכך גם אם לא היתה קיימת תשובה לטעון זה, שהרי הוא מפריך רק את הבחירה החופשית, והדתות, אך לא את מציאות בורא העולם.



עד כאן ההוכחות הלוגיות והמדעיות לקיום בורא לעולם, עכשיו לדת.

ואגב המילה "אמונה" בעברית, היא לא כמו בשפות אחרות, שם פרושה הוא "אמונה עוורת " אלא המילה נגזרת מן המילה "אמון" אנו נאמנים להקב"ה.

כן אני צריכה ניסים כדי להאמין. ויש הבדל בן האלוהים לנגר. ואני מאמינה להוכחות מדעיות כי הן קיימות. יש הוכחה לזה שהעולם קיים ארבע מיליארד שנה, יש הוחכה שהכל בנוי מחלקיקים ואטומים, אבל אין הוכחה שישות אחת יצרה הכל.

כן אני צריכה ניסים כדי להאמין.
-------------------------
נו באמת. בשביל להבין שהיה המפץ הגדול, לא היית זקוקה לנס נכון?
אוקי אני יכולה להראות לך נס שלא קיים:
ה.
תופתעו,
האבולוציה (מאקרו לא מיקרו) מפריכה אולי את התנ"ך, אבל מוכיחה את קיום האלוקים.
לכן אני מופתעת כשאני רואה שלא כל האבולוציוניסטים מאמינים...
שהרי אבולוציה היא נס! וזה הוכח מדעית.
ההסתברות להווצרות dna היא 10 כפול 70 בחזקת 210. הוכח שכל הסתברות הקטנה מ1 ל10 בחזקת 50, היננה בלתי אפשרית.
אבולוציוניסטים בעצם דוגלים בדבר בלתי אפשרי!
זו בעצם הוכחה שלא היתה אבולוציה.
אם לא היתה אבולוציה, היתה בריאה. שהרי כל שאר השטות לדוגמא בריאה ספונטנית הופרכו.
אבל אם נמצא אדם אחד חסר הגיון בעולם שדוגל בתאוריה.. ודאי שהוא מאמין באלוקים, שהרי הוא דוגל בנס שלא נצפה ולא קרה מעולם, בטח שלא בנוכחות מליונים כמו מעמד הר סיני ויציאת מצרים..
לכן:
אם היתה אבולוציה, יש אלוקים.
אם לא היתה אבולוציה, גם יש אלוקים.
מסקנה:
עוד הוכחה שעולם ללא בורא היננו:
ב-ל-ת-י א-פ-ש-ר-י.
ויש הבדל בן האלוהים לנגר.
---------------------
מה ההבדל?
ואני מאמינה להוכחות מדעיות כי הן קיימות.
---------------------
מדע=
המדע הוא כלי שמטרתו הינה תאור המציאות,
התורה היא כלי שמטרתו התמודדות עם המציאות,
אין קשר בין הדברים, אך לפעמים התורה מתארת את המציאות והאתאיסטים סוברים שיש סתירה בין תאורי התורה, לבין תאורי המדע.
וזה לא נכון.
המדע רק מוכיח את אלוקים, אם כבר.
יש הוכחה לזה שהעולם קיים ארבע מיליארד שנה,
----------------------------
תאורית המפץ הגדול לא מנוגדת ליהדות ואף מוזכרת בדברי חז"ל ובתורה-מסופר, שהעולם נברא בהתחלה מהכלום, מאין, והחל התפשט (המפץ הגדול)- פשוט בהתחלה הוא התפשט מהר. לכן גם הקב"ה גער בעולם ואמר לו "עצור! די להתרחב"- ואז ההתרחבות נעצרה כמעט לחלוטין- האטה. שזה גם מסביר את עניין הזמן.
בנוסף הרמב"ם מתאר שבהתחלה היה אור גדול, שזו האנריגה והחום שנפלטו במפץ.
המפץ הגדול ארע ביום הראשון- ונמשך עד היום (העולם לא הפסיק להתפשט).
אז המפץ הגדול בכבודו ובעצמו הוא הראיה הראשונה לאמיתות בריאת העולם המתוארת בתורה.
ראיות נוספות, הן בעצם כל ההוכחות שהתורה אמת...
יש הוחכה שהכל בנוי מחלקיקים ואטומים,
-----------------------
זה לא קשור
אבל אין הוכחה שישות אחת יצרה הכל.
-------------------------
יש הוכחה, נתתי לך מספיק.

והדבר הארוך שכתבת, זאת לא הוכחה. זה ניסיון הסבר ודעה. בואי אני אסביר לך מה זה הוחכות:
הוכחה זה כמו ראיה במשטרה. אם מישהו גנב מבנק, ולא היו מצלמות ועדי ראיה ושום נזק, אין לך ראיות והוכחות כדי לומר שהוא גנב, לכן המשטרה תסגור את התיק כי לא יכולה לחפש אחרי הגנב.
אותו הדבר רעיון האלוהים. לא היו עדי ראיה, והוכחות גאולוגיות, כדי לאמת את הרעיון. ובואי אני אומר לך משהו שכנראה שלא ידעת. את התנך העבירו בעל פה והוסיפו והחסירו ממנו חלקים, כי הזיכרון משל האדם אינו מושלם. אחר כך ידעו לכתוה וכתבו את מה שזכרו. אז "ההוכחה הזאת אינה כבר הוכחה".

titi tubulina
somebody give this girl a medal

וחוץ מזה
זה ללא ספק הדיון הכי ארוך שנתקלתי בו כאן.
ממש שובר שיאים.
אני כבר מזמן הבנתי שזה לא הולך לשום מקום ומכאן זה אך ורק "אין אלוהים" ו "בטח שיש הנה הוכחות שנתן הרב xxx, את/ה לא מבין כלום"
ואתם?

קודם כל, כיום בתי המשפט מקבלים הוכחות שהם לא עדים.
רק בתורה היה מוכרח לקחת עדים.
דבר שני,
יש עדים- 2-3 מליון שעמדו במעמד הר סיני, הם עדים.

ומה שהצגתי זה כן הוכחה- מדעית או לוגית, עד שתפריכי.
בנוגע למה שאמרת על הוספהנ והחסרה מהתורה- חס וחלילה, אפשר בקלות להוכיח שזה לא נכון.
מה ההוכחה?
השומרונים.
השומרונים לקחו מאיתנו את התנ"ך (ע"פ התורה הם למדו את זה מעשרת השבטים, וע"פ בקוןרת המקרא הם צאצאים שלהם- אבל הנקודה הזו לא חשובה לדיון)-
לא את כל התנ"ך הם לקחו, אלא רק את התורה וספר שופטים.
וכידוע הספרים שלהם זהים לשלנו בול, פיקס, מילה במילה (מלבד פרק אחד)-
אם כך, כיצד הגיוני שהדברים הללו נכתבו יותר מאוחר, בת'קפת בית שני לדוגמא?
הרי לדעת הכל, המאורע קרה קצת לפני תקופת בית ראשון (בערך).

דיי לחפור כבר.
שיגעתם לי את השכל

אז אני מאחלת לך רפואת הנפש.

סתמי פשוט סתמי.

שואל השאלה:
תישן תישן.
תוכי קטן.

האמת שיש לאתאיסטים הוכחות...

ואיפה אלוקים שלכם היה המהלך השואה? 'עמד בצד' והסתכל איך רוצחים שישה מליון יהודים? מקסים...