למה לאנשים קשה להבין שהיהדות אינה רק דת

כי הם לא חושבים כך.
כל אחד ומה שהוא חושב.
אבל תראי לי מישהו שלא חושב שחלק מהיהדות זה גם מוצא וכל מה שאמרת.

האמונה שיהדות זה *רק* מוצא אתני, לאום ותרבות היא דבר מטופש, אבל זה כבר נושא אחר, לא?

שואל השאלה:
^ זה לא עניין של דעה. זו עובדה.

הציונות היא תנועה של הלאום היהודי. המדינה הזאת היא מדינת לאום של העם היהודי.
לא סתם אומרים "העם היהודי" לעומת הנוצרים והמוסלמים. מה זה עם? עם זה מוצא אתני.

למה קשה? מבינים

שואל השאלה:
^ יש פה המון שמאוד לא מבינים. או שלא רוצים להבין.

תפרידי בין יהדות לציונות.

שואל השאלה:
את רצינית? הציונות היא תנועה של הלאום היהודי - זה לא ניתן להפרדה.

ואגב "
האמונה שיהדות זה *רק* מוצא אתני, לאום ותרבות היא דבר מטופש, אבל זה כבר נושא אחר, לא?" מה הקשר? היהדות היא גם וגם וגם וגם ובין היתר גם דת.

כל אחד חושב אחרת
ובתכלס היחידים שבאמת שומרים על המוסרת היהודית הם הדתיים בקטנה והמסורתיים
החילוניים הם חילוניים והחרדים דוסים איך שתקראו לזה הפכו את הדת היהודית ל"בואו נצניע את האישה" ולאישה אסור שום דבר והם משתמשים בזה כתירוץ לא לעבוד ולא לשרת בצהל
אני מצטערת אם פגעתי במישהו באתר אבל זה באמת נכון
חרדים בחול עושים בדיוק אותו דבר רק שהם עובדים ולא חיים על חשבון המדינה
ואם לא שמת לב אז החרדים הם אנטי ציונים
אני אומרת את זה לא במטרה לפגוע באף אחד ואני בעצמי מסורתית ומאמינה
החרדים לא מאושרים ממה שיש במדינת ישראל והם מתנגדים לה
הם חושבים שמדינת ישראל צריכה להיות מדינה חרדית
ויש הבדל בין יהדות לציונות כי ציונות זה בעד ארץ ויהדות זה... טוב יהדות

שואל השאלה:
^ בואו בבקשה לא נסטה מהשיח פה ונתחיל לדבר על החרדים ככה וככה.

שוב, זה לא עניין של דעה -זו עובדה. היהדות היא קבוצה אתנית דתית ובין היתר לאום ותרבות.

זה בהחלט ניתן להפרדה.
יש קבוצות יהודיות דתיות שלא מאמינות בציונות.

וזה בדיוק מה שאמרתי, שזה כבר נושא אחר.

אפשר להפריד בין הציונות ליהדות - עובדה שיש יהודים אנטי ציונים וציונים לא יהודים

נו, אז איפה השאלה שלך?

שואל השאלה:
זה שיש יהודים שלא מאמינים בציונות אז?

הציונות היא תנועה של הלאום היהודי. היא נוצרה בעקבות הלאום היהודי.

וזה שיש ציונים לא יהודים זה גם לא אומר כלום. כעיקרון זו עדיין תנועה של הלאום היהודי.

זאת דת. עובדה שבצרפת ובכל אירופאי יהודי נחשב כדת. כי זאת דת. לא מוצא. זאת דת. יהודי יכול להיות אוקראיני, רומני, עירקאי ווטאבר וההוכחה היא העדות בארץ, כי אלו יהודים שבאו מכל העולם ומארצות שונות ולכל עדה יש מנהגים משלה שהיא הביאה ממדינת המוצא שלה... זה כמו שניקח נוצרים מכל מיני מדינות בעולם ונשים אותם במדינה אחת, גם לכל אחד יהיה מנהגים ממדינת המוצא שלו אבל כולם יהיו מהדת הנוצרית וכך בארץ, יהודי זאת דת. כמו נצרות וכמו איסלאם. לא משהו עילאי ולא משהו עליון. דת ככל הדתות. שום עם נבחר.

כן אבל יהדות וציונות אלו דברים שונים ולא בהכרח חופפים אצל כל האנשים

וואו כל אחד מביא פה סטייה אחרת xd
היהדות היא דת ולאום. אין לזה קשר לציונות.

שואל השאלה:
אולי לא כל היהודים ציונים ולא כל הציונים יהודים- אבל המהות של הציונות נובע מהיהדות.

נו והציונות היא תנועה לאומנית של הלאום היהודי! ברור שיש קשר בין הציונות ליהדות.

המהות של הציונות נובעת מארץ לעם שסבל ומדינה סופסוף
אם המהות של הציונות הייתה היהדות אז כולם במדינה היו דתיים

שואל השאלה:
^ לא חייב להיות דתי כדי להיות יהודי אם לא ידעת - היהדות היא מוצא אתני ותרבות. אני לא מאמינה באלוהים אבל אני מזדהה עם הזהות היהודית שלי. ואם זה לא מובן אני מדברת על המהות היהודית כ*לאום*.

זה לא נכון. הציונים הראשונים היו כופרים גמורים.
הרצל רצה להטביל את כל היהודים לנצרות, וכשזה לא הצליח הוא המציא פתרון אחר ל"בעיית היהודים" והוא הקמת מדינה יהודית. מה שמראה לך שאומנם הוא רצה לאגד את כל היהודים אבל הציונות לא נבעה מעיקרי היהדות אלא מהרצון "להפטר" מהיהודים ושיפסיקו לסבול.

שואל השאלה:
וואי, אתם התבלבלתם לגמרי! אני לא מדברת על היהדות כדת בכלל! תעשו הפרדה אתם אם כבר! אני מדברת על לאום והשתייכות עממית אתנית נטו!

אבל המדינה היא מדינת לאום לעם והיהדות היא דת
נכון שהמדינה קמה במטרה למצוא לעם היהודי בית אבל זה לא מה שגרם להקמת המדינה, אלא הסבל והאנטישמיות
יהדות היא דת ולא מוצא והשתייכות עממית
את יכולה להשתייך עממית לאוקראינה ולהיות ממוצא גרמני ועדיין להיות יהודייה כי זאת דת לכל דבר

אז יפה, לדעתי זו בעיה.

כי היהדות כוללת כמובן, מוצא, תרבות שפה וכו, אבל כמובן שדת!
ומי שמרגיש יהודי ולא מקיים את הדת, יש פה הרס מהותי של המושג יהדות.

את צודקת לחלוטין. באמת נמאס לי שאנשים מתייחסים ליהדות רק כדת, זה גם לאום לכל דבר (ותרבות ומוצא אתני וזה).
ולדוגמה כשאומרים שמישהו יהודי רק אם אמא שלו יהודיה, זה נכון רק מבחינה דתית, אבל מה עם הלאום? אם יש מישהו שאבא שלו יהודי ואמא שלו לא - הוא עדיין יהיה חצי יהודי מבחינת לאום.

איזה הרס של המושג יהדות? למה שכל יהודי יקיים את מצוות הדת? תפרידו בין הלאום לדת. יש הבדל.

שואל השאלה:
^^ בכלל לא נכון! אני יהודיה בדם, בלאום, בתרבות ובדת אבל אנני דתייה ולא מאמינה באלוהים. וכן, אפשרי להיות יהודי וקשור לשורשים היהודיים גם מבלי להזדהות בהכרח עם הדת.
זה כמו שתגידי שהיוונים לא יוונים באמת כי הם לא מאמינים בזאוס.

אבל ליהדות אין שפה מוגדרת
ליהודים לא אמורה להיות שפה מיוחדת להם- אלא רק לתפילות התנ"ך
השפה העברית היא שפת הקודש ולפני אליעזר בן יהודה הפולנים דיברו פולנית סלאש יידיש והגרמנים גרמנית וכו', אבל עברית הייתה שפת הקודש ואם אני לא טועה אסור היה לדבר בה אלא רק להתפלל בה

לא אמרתי שהיהודי לא יהודי אם הוא לא דתי.
חס וחלילה.
מי שנולד לאם יהודיה הוא יהודי ולא משנה כמה עבירות יעבור.
אני רק אומרת שלהגיד "אני יהודי רק בלאום" זה קצת צולע.

שואל השאלה:
^ השפה המיוחדת של היהודים היא עברית. והיא נחשבה לשפת קודש רק ב2000 שנות גלות. לפני כן בתקופת המקרא למשל דיברו עברית קדומה.

^ מישהו טען שהוא יהודי רק בלאום שלו? לא. גם לא אמרתי זאת. אי אפשר להיות יהודי בלאום בלי להיות יהודי בדת ( אלא רק אם האבא יהודי והאמא לא )

הדוגמא שלך ליהודים עם יוון היא לא נכונה
את יכולה להיות יהודייה אתאיסטית בכיף
אבל היוונים שמאמינים באלילים זה לא דת אלא פשוט תרבות יוון העתיקה

זה לא צולע. יש אנשים שהם לא שייכים לדת היהודית אבל בלאום שלהם הם יהודים.

שואל השאלה:
^^ זה היה הפוקלור שלהם ומבחינתם הדת שלהם. מה שונה עבודת אלילים ולעבודת אל חוץ מזה שזה אל אחד וזה כמה אלים?

כי מה מה שעושה אותנו כעם זה קבלת התורה: "הַיּוֹם הַזֶּה נִהְיֵיתָ לְעָם לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ" (דברים כז, ט). וכבר אמר רבנו סעדיה גאון אין אומתנו אומה אלא בתורותיה (אמונות ודעות)

עברית היא שפת היהדות בלי צל של ספק.

לא כל היהודים דיברו עברית בתקופות קדומות, זה נכון. רובם דיברו ארמית בתקופות ממש קדומות, ולאחר מכן, יידיש/לאדינו/ערבית-יהודית. כל מקום ושפתו.
אבל השפה הקדושה ליהודים היא העברית.

העברית של ימינו (אליעזר בן יהודה) היא צל עלוב של העברית האמתית.

מי אמר שקיבלנו בכלל את התורה? מעמד הר סיני הוא לא אירוע היסטורי, הוא בגדר אמונה בלבד.

כי זה לא היה דת זאת הייתה התרבות באותה תקופה התרבות ההלניסטית
ואל תיפגעי או משהו אבל לפני שאת מגיבה ומתעצבנת על תשובות של אנשים תחכי רגע, תקראי שוב, ותנסי לחשוב אולי יש משהו במה שאנשים אומרים
זאת באמת עצה לכל דבר ואל תיקחי את זה אישית או משהו אני ממש לא באה במטרה לקטול אותך אני ממש לא התכוונתי לפגוע אם זה פגע

מעמד קבלת התורה הוא בגדר אמונה שעברה מאב לבן בשרשרת בלתי ניתנת לניתוק. זה מעמד שכל העולם היה עד לו.

ממש לא אמונה בלבד.

שואל השאלה:
"הדת היוונית הייתה פוליתאיסטית. יוונים סגדו לפנתאון עשיר של אלים, גיבורים, נימפות וכיוצא באלה. האלים נחלקו בינם לבין עצמם לפי דרגת בכורה. החשובים שבהם היו שנים עשר אלים אולימפיים ובראשם זאוס." בובה. אני יודעת על מה אני מדברת.

זה מעמד שנכתב בספר דת, לא יותר מזה.
ככה שזה בהחלט רק אמונה. סביר מאוד להניח שזה אפילו לא קרה.

מותק גם אני יודעת על מה אני מדברת
ויוונית זה לא דת
זאת הייתה תרבות יוון העתיקה

שואל השאלה:
אוקי - לט מי סיי איט טאט ווי.

המיתולוגיה היוונית - הפוקלור היווני - הוא אמונה באלילים רבים. ברור? התרבות ההנליסטית מתבבסת עליו אבל עכשיו יווני שלא מאמין בזאוס לא יווני? לא. הוא עדיין יווני.

ואני לא קבעתי את זה. חוץ מזה ציטטי מויקיפדיה מקודם.

מי אמר שיווני שלא מאמין בזאוס לא יווני?
גם יהודי שלא מאמין בה' הוא עדיין יהודי!
נולדת יהודי וככה תישאר.
אני לא מבינה את הוויכוח..

שואל השאלה:
^ זה מה שאני פאקינג אומרת פה!

אבל תכלס את די מבלבלת "ומי שמרגיש יהודי ולא מקיים את הדת, יש פה הרס מהותי של המושג יהדות." really gurl?
יהודי אינו חייב להיות דתי או להאמין באלוהים כי פשוט מאוד - יהודי זה מוצא אתני - זה לאום- וזו תרבות גם.
הדת אומנם מתנגשת עמם אבל למשל אני כלא מאמינה שומרת כיפור כמסורת תרבותית של אבותי. לא מתוך אמונה דתית.

התכוונתי שלא ניתן להגדיר את עצמך כיהודי רק כי אתה רוצה להיות כזה, ואם אתה רוצה להיות כזה, אתה חייב לקיים את הדת.

אני מתכוונת, נגיד, לגרים או לכל אלה ש"מרגישים יהודים", לא למי שנולד יהודי.
מי שמתגייר או משהו ולא מקיים את היהדות, מערער אותה.

שואל השאלה:
אה גרים זה משהו אחר לגמרי. גרים יכולים להיחשב יהודים רק מבחינה דתית.
בכל מקרה, מה זה קשור? זה לא השיח פה. אני מדברת על יהודים אתניים.

נראה לי שתשבותי נמחקה, אבל לא קיבלתי על זה דיווח. מה שעודה אותם געם זה קבלת התורה: "הַיּוֹם הַזֶּה נִהְיֵיתָ לְעָם לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ" (דברים כז, פסוק ט). וכבר אמר רבי סעדיה גאון אין אומתנו אומה אלא בתורותיה (אמונות ודעות").

שואל השאלה:
^ אחי. אני רואה את היהודים כעם בגלל ההיסטוריה - אברהם -> יצחק-> יעקוב-> יהודה. לא יותר מזה.

אולי אתה רואה בזה משהו דתי אבל זה כבר בחירה שלך. בכל מקרה- לא על זה השיח כאן.

ל-.happiness 90s: כבר הסברתי מלא פעם בהרבה שאלות שאם הדבר לא היה אמת, לא היה נכתב, כי לא היו מקבלים את זה, אלא מברבים בתוקף לקבל את והיו מכחישים את זה. ובטח שלא היו מעבירים את זה לדורות הבאים? סתם שאלה, לגבי אירועים היסטורים אחרים, איך את יודעת שהם באמת אמיתיים ולא סתם נכתבו?

אולי כי היסטוריונים קבעו שזו אמת, הם לא נכתבו בספרי דת, יש עליהם מוזיאונים שלמים, הוכחות וכו'? איזו השוואה.

וברור שיכלו לשקר כדי למלא את החסר, עשו את זה מלא בתקופת של היהדות ולפניה. אתה חושב שהיהדות הייתה האמונה היחידה באותה התקופה? היו עוד המון, פשוט לא מונותאיסטיות. המציאו המון.

ל-happiness 90s:. על סמך מה היסוריונים קבעו מה שקבעו?
2. מה ה"הוכחות"?
3. זה שהתורה בעצמה מעידה שהיא ניתנה מאת ה' לעימי כל העם וכל העם שמעו את קולו זה חיסרון? זה מעלה! בשום ספר אחר לא כתוב דבר כזה.
4. מה הקשר דתות אחרות? שום דת מלבד היהדות אין לה מסורת של שמיעת קול האלוקים במעד כל העם וגם הסברתי מדוע גם לא יכולה להיות כזאת מסורת. העברה מדור לדור - היוא הוכחה הטובה ביותר: "אֱלֹהִים בְּאָזְנֵינוּ שָׁמַעְנוּ אֲבוֹתֵינוּ סִפְּרוּ לָנוּ פֹּעַל פָּעַלְתָּ בִימֵיהֶם בִּימֵי קֶדֶם" (תהלים מד, פסוק ב). אין האב מנחיל שקר לבניו.

אתה רציני?
היסטוריונים עוסקים במה שקרה במהלך ההיסטוריה. יש מוזיאונים שלמים עם ממצאים מתקופות שונות.
וזה שזה נכתב בספר דת לא אומר שזה נכון. כתבו גם שזאוס אליל האלים של המיתולוגיה היוונית אמיתי, גם זה נכון?

אלו אמונות. וזה נטו בגדר אמונה.
זה שכתבו שזה היה מול המון אנשים לא אומר שזה באמת קרה.

אני מאוד רציני. אם היה ניתן "להמציא" כזה "בלוף" דתות אחרות היו עושות את זה גם, אלא שהדבר בלתי אפשרי מהסיבות שכתבתי אותם מלא פעמים... איזה דת לא היתה רוצה לטעון שיש מיליונים עדים לנכונותה. אבל אדרבה, מייסד הדת שלהם טוען שאלוקים נגלה אליו באופן פרטי והוא טוען שעלהים להאמין לו (למה שנאמין לו?!). וכמו שאמר הרא"ש (שבועות ו, יג) "הרוצה לשקר ירחיק עדותו".

לא כזה קשה לכתוב על ספר כמה מילים על זה שהיה מעמד וקיבלנו את התורה ובגלל זה צריך להאמין.

ודתות, כתות ואמונות המציאו המון דברים כדי שיאמינו להם.

גם כשהאנשים שקיבלו את זה היו בחיים בשביל לדעת אם האירוע הזה היה?

מה הם המציאו שמוכיח את התגלות האלוקית בצורה חד משעמית כמו שהיה במעמד הר סיני?