רק אני חושבת שהדתיים כופים על הילדים שלהם להיות דתיים?

כן, אבל כשהם גדלים הבחירה ביד שלהם.
יש משהו גם במה שזאת מתחתי אמרה

ברור שהם יעשו את זה הם דתיים מה הם יגידו לילדים שלהם ללכת עם בגדים או דברים שלא מכבדים את הדת? שיגדלו זו בחירה שלהם. אבל יש גם כאלו שלא טוב להם ככה והם בוחרים לא להמשיך עם זה

קוראים לזה דרך חיים...
גם החילונים כופים על הילדים שלהם להיות חילונים
הם לא מרגילים אותם לשמור שבתות וכו'...

כשגדלים לכל אחד יש בחירה

כל אדם מגדל את הילדים שלו "בכפייה" .
קוראים לזה "חינוך ".

זאת לא כפייה , זה חינוך .
הכפייה היא ברגע שהילד לא רוצה לחיות בדרך החיים הזאת יותר ( מתי שהוא מתבגר וזה ) ומכריחים אותו להמשיך באותה דרך חיים.

צודקת גם לי עושים את זה

אז ספיידרמן הבת - בתור בת 13 - כשלך יהיו ילדים ותגידי להם "זה אסור" "זה מותר" "את זה עושים ככה" אז מה זה? זה יהיה חינוך אבל מה שההורים שלך עושים זה כפייה רק בגלל שזה ההורים שלך?

אהממ חינוך זה ממש לא גידול בכפייה. נשמע יותר כמו אילוף, וזו כמובן מילה אחרת לגמרי. ברור שהתנהגות ההורים משפיעה על הילד, זה טבעי ותקין. אבל כדי שבאמת תהיה אפשרות בחירה אמיתית בדרך אחרת כשיגדל, חינוך אמור להציג מגוון תכנים מהידע האנושי, ובעיקר כלים. מובן שמנקודת מבט דתית יש רק דרך אחת לחיות, ולכן יכול להיתפס בעינהם שחינוך הוא גידול הילד לאותה דרך. מאותה סיבה זה שגוי לומר שהחילונים מגדלים בכפייה את ילדיהם להיות חילונים. החינוך הממלכתי מכיל מגוון תכנים, ולכל אחד יש בחירה אמיתית מה יעשה עם חייו וכיצד יחיה אותם. חינוך זה לא אילוף.

אז אתה טועה. חינוך זה לגמרי אילוף "אל תעשה את זה. כן תעשה את זה" ללמד את הילד מה אסור ומה מותר זה "אילוף" לכל דבר כי אם לא "תאלף" אותו לדרך הנכונה לחיות הוא יגדל לחשוב שדברים כמו למשל לגנוב ועוד הם לגיטימים.

אילוף זה 'אל תעשה, תקבל עונש. תעשה, תקבל פרס. '
זה מה שיש ברוב בתי הספר
חינוך נותן לילד כלים לבחור את מה שנכון ולהתמודד בחיים

ומה קורה שהם חורגים מזה ומנסים להתמרד? לא תתן להם עונש? תתן להם לעשות מה שבא להם?

ולסירוגין אם הם עומדים בהתחייבויות שלהם לא תראה להם הערכה על התנהגות טובה כמו למשל כשתלמד אותם את הערך של כסף אז לפעמים אולי תתן להם איזה מטלה רק בשביל שהם יעבדו קשה בשבילה בשביל שיבינו כמה כסף זה לא דבר שגדל על העצים למשל?

אדוניס, אתה רק מסביר את הטענה שלי. העובדה היא שחינוך ואילוף הן מילים שונות. עצם החיבור שלך בינן מראה שגם אתה אולפת. לא קשה לך עם הידיעה הזאת? לא אכפת לך שלא אתה אדון לעצמך ולאיך שאתה מתפתח כאדם? קצת עצוב. אבל אף פעם לא מאוחר, תלמד את ההבדל בין המושגים, ותוכל להבין שהטעו אותך.

אחרת, מה אתם נלחצים כשאומרים לכם שבאנו מהקוף, אם בכל מקרה הכוונה היא לגדל כלבים?...

לא.. אתה מתבלבל בין מצד אחד חינוך והקניית ערכים ומצד שני השמת גבולות וגם עונשים - שזה מה שכל אדם שיגדל להיות במסגרת טובה ובריאה צריך על מנת להישאר בכיוון טוב ולא "לסטות" לדברים רעים.

מה זה "אדון לעצמך" רודף אמת? שאתה מחליט אז בעצמך מה היא משמעות העולם הזה ומסיק מסקנות לגביה? על סמך מה? האוויר? או על סמך ידע שאתה תקלוט מכל מיני מקומות אחרים שהם לא ההורים שלך פשוט אם הם יהיו אדישים מדי כמוך להקנות לך "מסגרת, ערכים וידע" בעצמם ?

מכיר את המשפט "מי שלא מאמין במשהו יאמין בכל דבר " ?
או המשפט " אם אתה לא תחנך את הילדים שלך מישהו אחר יחנך אותם " ?

אתה תמים לחשוב שאתה יכול להיות "אדון לעצמך" שפתאום יחליט שהכל ברור סתם ככה מהאוויר. ואתה עוד יותר תמים אם אתה לא חושב ש"ענישה ותמורה" זה לא חלק חשוב מגידול של בן אדם. זה ממש חד משמעית הבסיס של כל מדינה מתפקדת אחרת למה שמים פושעים בכלא?

שוב, וכרגיל, אין קשר בין מה שאמרתי למה שאתה מגיב בתמורה. אני לא טוען שאין צורך בחינוך, להיפך אני חושב שזה הדבר הכי חשוב בחברה מתוקנת. הבעיה היא שלא כולם מודעים למה זה חינוך, ולכן לא באמת מחנכים את ילדיהם אלא מאלפים אותם. ואתה ידידי מאולף, ולראיה המשפטים חסרי הבסיס שאתה מספק כאילו שיש להם אחיזה כלשהי במציאות - "מי שלא מאמין במשהו, יאמין בכל דבר" - מה זו הקביעה המוזרה הזאת? מעבר לכך שהמשפט אינו לוגי, כיצד הגעת למסקנה שהוא נכון? חשוב יותר, מי אמר את המשפט הזה במקור? מן הסתם זה היה אדם כלשהו, וכל אדם יכול לטעות. כדאי לברר בעצמנו את הדברים שאנחנו בונים סביבם את כל הערכים שלנו ואת מהלך חיינו, ולא להסתמך על אילוף של מישהו אחר. אדם שקיבל חינוך אמיתי וטוב, קיבל כלים טובים כדי לבצע זאת.

שוב השחצנות הגדולה שלך והעודף ליברליות והעדינות שלך אתה עדיין לא מבין את הדברים שאני אומר בזמן שאתה הבאמת מאולף אבל מודעות עצמית זה דבר יקר אני יודע -

כל "חינוך" הוא סוג של אילוף... ההבדל רק שיש אנשים שמחנכים שמשתמשים בהענשה ותמורה ובנוסף גם לימוד ערכים ודיבור והסבר - הכל על פי צורך.. תלוי מה הסיטואציה.
אני לא יכול להיות "מאולף" כי באתי מעולם החופש החילוני על תוך עולם המסגרת והחוקים (מה שאתה פחות מאמין בו) ככה שאני "לימדתי" את עצמי.

אדם שאתה מסביר לו דברים אבל נמנע מהענשה על פי צורך או לפעמים שימוש בכוח או דיבור אסרטיבי או דברים בסיגנון יוביל רק לילדים שאחרי זה יעשו מה שהם רוצים ואז אם רק יבוא אדם כריזמטי - אבל רע כזה שמוכר סמים ועוד - ויהיה דמות סמכותית יותר לילד המורד שלך הילד שלך יהפוך לסוחר סמים...

על אדם שמתעסק בפסיכולוגיה יודע שטבע הילד זה לנסות למרוד (וגם כל אדם בוגר יודע את זה) - והטבע והצורך של ההורים זה לשים אותם בחזרה במקום . אה חי באשליה של "חופש" מחשבה רודף .

eliko - חינוך עם עונשים ותמורות לא אומר "רק" . זה משהו שאתה משתמש בו במידת הצורך כאדם דתי אתה אומר לדעת את זה "חוסך שבטו שונא בנו" הטבע של ילדים זה לרצות למרוד תמיד - זה מה שהם עושים. והורים חלשים רק יחשבו זה כי הם "בסך הכל רוצים לעשות מה שמתאים לה" - כן , ואם הילד שלי רוצה להיות סוחר סמים? מה אז? כאן מגיע מסגרת העונש.. זה לא מגיע "במקופ" חינוך זה מגיע ב"נוסף" לחינוך. בגלל זה יש לך עונשים במסגרת כל מדינה.. נכון? שדמוקרטיה והחולשה שלו בגלל עדינות יתר היום לא תבלבל אותך אליקו.

אדוניס אתה פשוט לא מחובר לשיחה. מי אמר שאסור להעניש? או שענישה אינה חלק מחינוך? אין שתי תגובות שלך שקשורות לנושא עליו מדברים. טענת באופן שגוי שאילוף וחינוך הם אותו דבר. אני מסביר לך שלא, ומאז אתה מתחיל כרגיל להתנגח ולחשוב שהגדרה מילולית תלויה באופי שלי. אני לא אשם בטעויות שלך, אילוף זה דבר אחד וחינוך זה דבר אחר.

תגיד לי אתה יודע מה זה אילוף בכלל?