7 תשובות
בחו"ל מותר להם באיזורים מסויימים, בישראל לא. ומעטים הקיצוניים החרדים שבאמת מבקשים את זה.
כמובן שמתקבל על הדעת מבחינה מוסרית להתלבש קצת יותר בצניעות באיזורים אלה (גם אם לא חצאית- לפחות לא גופיה ומכנס מיני) ואם זאת לא טראומה גדולה מידיי- לשבת מאחורה. זה יהיה מתחשב וסובלני. אבל זה לא חוק להיות נחמד (:
כמובן שמתקבל על הדעת מבחינה מוסרית להתלבש קצת יותר בצניעות באיזורים אלה (גם אם לא חצאית- לפחות לא גופיה ומכנס מיני) ואם זאת לא טראומה גדולה מידיי- לשבת מאחורה. זה יהיה מתחשב וסובלני. אבל זה לא חוק להיות נחמד (:
אנונימית
ישנו פתגם ידוע לכל: ברומא היה רומאי. משמעות הדבר כי אדם אשר מגיע למקום מסוים עליו לכבד את תושבי המקום ולנהוג כמוהם. אם זה טוב לרומאים, זה בודאי טוב ליהודים. ראוי להפגין התחשבות כאשר אתה מגיע למקום שתושביו נוקטים בגישה מסוימת לגבי לבוש וצניעות, והפרדה בין גברים לנשים. לנוכח ההסתה נגד החרדים יש בך התנגדות לדבר, אך אני בטוחה כי אם היית מגיע למקום אחר לביקור, היית מכבד את התושבים המקומיים.
זכור לי כאשר הייתי ילדה בטיול שנתי בבית ספר ולקחו אותנו למקום מסוים של מוסלמים, דרשו מאיתנו ללבוש בגד עם שרוול ארוך ומכנס ארוך. אף אחד לא צייץ ולא העיז לנהוג אחרת. רק שכאן מגינים על מיעוטים מסוימים ואסור להשמיע נגדם כל ביקורת, לעומת החרדים שאותם ניתן לרמוס ובהם אין צורך להתחשב.
אז חוקית אולי לא ניתן להכריח אותך, אבל אם אתה מחשיב עצמך כאדם ער לזולת ומוסרי, עליך להבין זאת לבד.
זכור לי כאשר הייתי ילדה בטיול שנתי בבית ספר ולקחו אותנו למקום מסוים של מוסלמים, דרשו מאיתנו ללבוש בגד עם שרוול ארוך ומכנס ארוך. אף אחד לא צייץ ולא העיז לנהוג אחרת. רק שכאן מגינים על מיעוטים מסוימים ואסור להשמיע נגדם כל ביקורת, לעומת החרדים שאותם ניתן לרמוס ובהם אין צורך להתחשב.
אז חוקית אולי לא ניתן להכריח אותך, אבל אם אתה מחשיב עצמך כאדם ער לזולת ומוסרי, עליך להבין זאת לבד.
חוקית לא, אבל מבחינתך יהיה נכון להתלבש בהתאם למקום בו את נמצאת בהתחשב ברגשות האוכלוסיה. זה נהוג במקום ובחברות שונות יש קודים שונים ללבוש.
עניין קווי המהדרין בלתי נסבל.
עניין קווי המהדרין בלתי נסבל.
שלום לך.
על פי החוק הקיים כל אדם רשאי לשבת באוטובוס היכן שירצה במידה ומישהו באוטובוס מסרב זה יחשב כעבירה פלילית אפשר להגיש תלונה במשטרה. בהתאם ללבוש מין הראוי כשאת בעיר חרדית כדוגמת ביתר עלית להתלבש בהתאם למקום אומנם רק קומץ קטן יעירו לך אבל עדיף להמנע מההערות אומנם החוק אוסר לקבוע דפוסי לבוש או הליכה ברחוב במכנסים אך לפעמים צריכים להתחשב בתושבי העיר מין הראוי להשתדל לכבד את המקום בהצלחה
על פי החוק הקיים כל אדם רשאי לשבת באוטובוס היכן שירצה במידה ומישהו באוטובוס מסרב זה יחשב כעבירה פלילית אפשר להגיש תלונה במשטרה. בהתאם ללבוש מין הראוי כשאת בעיר חרדית כדוגמת ביתר עלית להתלבש בהתאם למקום אומנם רק קומץ קטן יעירו לך אבל עדיף להמנע מההערות אומנם החוק אוסר לקבוע דפוסי לבוש או הליכה ברחוב במכנסים אך לפעמים צריכים להתחשב בתושבי העיר מין הראוי להשתדל לכבד את המקום בהצלחה
שואל השאלה:
אני לא מבינה את כל ההטפות, אני מבררת האם זה מותר חוקית.
אני יודעת שראוי לכבד, ואין אתם יכולים לדעת אם אני עושה זאת או לא.
אני לא מבינה את כל ההטפות, אני מבררת האם זה מותר חוקית.
אני יודעת שראוי לכבד, ואין אתם יכולים לדעת אם אני עושה זאת או לא.
אנונימית
חוקית את יכולה ללבוש מה שאת רוצה ולשבת איפה שאת רוצה.
אם קשה להם עם העובדה שיתמודדו.
אם קשה להם עם העובדה שיתמודדו.
מבחינה משפטית אין לאף אדם זכות לומר לך איך להתלבש, חוץ מאפוטרופסייך החוקיים, במסגרות שבהן יש לעובדיהן סמכות חוקית כלפיך (בית-ספר, צבא), במסגרות סגורות אליהן את מבקשת להיכנס (מועדונים סגורים). כל זאת, כמובן, בכפוף להוראות החוק הכלליות (חוק העונשין, למשל, קובע הוראות לגבי התנהגות לא צנועה בציבור, במובן של עירום מלא, הטלת צרכים בציבור וכולי).
אז לא, אסור לאנשים בבית"ר עילית להגיד לך איך להתנהג. הם לא יכולים לאסור עליך ללכת ברחוב העיר במכנס, ואם מישהו מאיים עליך, באפשרותך להתקשר למשטרה ולהודיע שמטרידים אותך ולבקש להגיש תלונה.
לגבי הישיבה באוטובוס, בעבר היתה תקופה שההפרדה הזו של גברים מלפנים נשים מאחור היתה חוקית, אבל כיום זה לא חוקי. אם מציקים לך באוטובוס - פני לנהג. אם הנהג לא עוזר לך - קחי את פרטיו והתלונני בהנהלת החברה.
לכל המגיבים לפניי יש טעות בסיסית בתפישה: במרחב הציבורי לאף אחד אין זכות לכפות עליך איך להתנהג. יש באפשרותך להתחשב בציבור רחב/מיעוט - אם את בוחרת בזה. אבל זו הבחירה שלך, ולא של אף אחד אחר. הכלל של "ברומא התנהג כמו רומאי" מתאים לחברות שמדכאות את האינדיבידואלים. החברה הישראלית איננה כזו, ולמרות שיש הטוענים שהיא הופכת לכזו, אין שום סיבה שתשתפי עם זה פעולה.
אם את מרגישה שזכויותייך נפגעות בדרך בה המשטרה/חברת ההסעות/אחרים נוהגים בך, את יכולה לפנות לעומות שמסייעות בנושא, כמו המוקד לפלורליזם יהודי או האגודה לזכויות האזרח (פרטים בקישורים למטה).
אז לא, אסור לאנשים בבית"ר עילית להגיד לך איך להתנהג. הם לא יכולים לאסור עליך ללכת ברחוב העיר במכנס, ואם מישהו מאיים עליך, באפשרותך להתקשר למשטרה ולהודיע שמטרידים אותך ולבקש להגיש תלונה.
לגבי הישיבה באוטובוס, בעבר היתה תקופה שההפרדה הזו של גברים מלפנים נשים מאחור היתה חוקית, אבל כיום זה לא חוקי. אם מציקים לך באוטובוס - פני לנהג. אם הנהג לא עוזר לך - קחי את פרטיו והתלונני בהנהלת החברה.
לכל המגיבים לפניי יש טעות בסיסית בתפישה: במרחב הציבורי לאף אחד אין זכות לכפות עליך איך להתנהג. יש באפשרותך להתחשב בציבור רחב/מיעוט - אם את בוחרת בזה. אבל זו הבחירה שלך, ולא של אף אחד אחר. הכלל של "ברומא התנהג כמו רומאי" מתאים לחברות שמדכאות את האינדיבידואלים. החברה הישראלית איננה כזו, ולמרות שיש הטוענים שהיא הופכת לכזו, אין שום סיבה שתשתפי עם זה פעולה.
אם את מרגישה שזכויותייך נפגעות בדרך בה המשטרה/חברת ההסעות/אחרים נוהגים בך, את יכולה לפנות לעומות שמסייעות בנושא, כמו המוקד לפלורליזם יהודי או האגודה לזכויות האזרח (פרטים בקישורים למטה).
קישורים מצורפים:
באותו הנושא: