אנשים מאמינים, למה כל כך חשוב לכם שאחרים יאמינו?

כי חבל עליהם. יש השלכות למעשיהם.

אני אישית לא שואל שאלות כאלה כמו שכתבת עליהן בפירוט, אבל אני כן נותן הוכחות לאמיתות האמונה בשאלות הרלוונטיות. למה זה חשוב לנו? כי תפקידנו כיהודים לפרסם שמו של הקב"ה בעולם, כמו שעשה אברהם אבינו (עליו השלום). אכפת לו מכבודו של אבינו שבמשים, ועצבו שלא מכירים לו טובה. בנסוף לכך, אכפת לנו מהנשמות של יהודים שהולכות לאיבוד...

אני לא רוצה שיחזרו בתשובה רק בגלל מה שאני אומר להם, אלא שיבדקו בעצמם.

אבל אני שואל שאלות כאלה לפעמים בשביל לבדוק דווקא את האמונה שלי, לבחון תשובה שאני מכיר מול מה שאתאיסטים אולי יכולים לענות. פעם הייתי מחפש בגוגל אתרים לאתאיסטים, אבל הוא לא אמין כי אי אפשר לענות להם, הם מלאים כשלים לוגיים ואנשי קש שונים, ומתעלמים מהיהדות האמיתית...

כשאני עונה בשם היהדות, זה בדיוק כמו שאני עונה דעה אישית, כי אני כותב כל דבר שאני מסכים איתו, אז זה כל ההלכה.


המעניין, מאז שנכנסתי לסטיפס אני יותר מודה לה' שאני מכיר את היהדות וביררתי את האמת, ולא חי בשקרים כמו רוב האתר כאן :)
אז תודה לאתאיסטים ❤

מבחינתם לקרב אנשים לדת זאת מצווה. אבל אני מסכים עם מה שאמרו בתגובה הראשונה שהם יודעים בתוכם שזה בולשיט והם מרגישים מאוימים מאלה שלא מאמינים.

שוקולד בלי אוויר
אין מצווה מפורשת להחזיר בתשובה. וזאת עבירה לשטוף למישהו את המוח כמו שאתם עושים.
לדוגמה, אנחנו לא חושבים שזה שקר, אחרת לא היינו מאמינים. הרי כל הדתיים שבאמת מתווכחים פה עם אתאיסטים ומוכיחים להם את היהדות, זה חוזרים בתשובה, אנשים שעברו משבר עמוק או נהיו אתאיסטים לכמה זמן.

אני לדוגמה הייתי אתאיסט בסתר לכמה זמן, ועברתי עבירות. אבל המשכתי לחפש את האמת בנצרות, באסלאם ובאתאיזם ומצאתי חורים במה שהם אומרים, ומצאתי את השקרים די בקלות. ואז חזרתי בסוף לחפש ביהדות, וגיליתי שבאמת עונים על שאלות ולא מזלזלים בהן, המוסר לא מבוסס על אגואיזם, והערכים לא תלויים בבחירה סובייקטיבית. כי כל זה מתאים גם להשקפת העולם של היטלר ימ"ש.

ואחרי כמה זמן קראתי ספר של ויקטור פראנקל (האדם מחפש משמעות) ואני מוצא אותו אמיתי הרבה יותר מדרכו של זיגמונד פרויד (האדם פועל מדחפים בלבד).

ואני ממשיך לחקור כמו שכבר כתבתי בתגובה הקודמת שלי.

בן אדם פרטי, אני אף פעם לא הייתי אתאיסט, ברוך ה'. מניח שככה גם רבים אחרים (כל אחד מה שהוא). זה לא אומר שאני למדתי את האמונה בגלל הספקות, אלא זה היה מתוך רצון לקחור את האמת לעומק. אבל האמונה הבסיסית שלעולם יש בורא (כי איך אשפר אחרת?), ושהיהדות - היא דת האמת (כי היא המקורית, ודתות אחרות מחקות אותה ומסלפות אותה) תמיד הייתה לי, ברוך ה'.

בן אדם פרטי הכי קל ללכת למקום שיש בו תשובות.

אנחנו פשוט לא מבינים איך אדם יכול להתכחש לכל כך ברור, זה נובע מרחמים, וזה חסד ליישר לאנשים את הראש. אבל תכלס אם מישהו לא רוצה אז לא צריך אנחנו אלא שעושים לו טובה

מפני שהשם מצווה בתורה להיות כמוהו, והוא רחום, וחנון, אז אנו מצווים על כך גם, אז אנו עושים כל שביכולתנו בכדי לקרב את כל הנשמות היהודיות שיחיו טוב בעולם הזה, וגם שיהיה להם עולם הבא.

האינטיליגנטץ

שוקולד בלי אוויר
הכי קל? אם הייתי מחפש קל הייתי עונה כמוך "אנחנו לא יודעים למה, אבל זאתלא הוכחה". זה כל מה שאתם עונים על הוכחות כמו הטענה הקוסמולוגית ועל הרבה אחרות.
אם אני מחפש אמת, אני שואל ודורש תשובותביחס למציאות, לא הולך על דימיונות של תהליכים שאף אחד לא יכול לחשוב בכלל (כמו יצירת הדבר הראשון) ולהמר שזה לא אלוקים.
אם אני מחפש אמת, אני לא מפסיק לשאול, כי אם יש אמת, היא חייבת לענות על כל השאלות שקשורות אליה, והיהדות קשורה להכל ועונה על הכל.

אתה תופס כאילו שאלתי "איך נברא העולם?" ענו לי "אלוקים" וסיימתי. אבל על כל תשובה כזאת יש עוד הר שאלות, ועל כל אחת מהן יש תשובות יותר עמוקות ומסובכות ובשביל זה תמיד ממשיכים ללמוד. אבל זה ממש לא לסיים רק עם תשובות.

בן אדם פרטי
מזתאמרת אנחנו לא יודעים למה אבל זאת לא הוכחה? לא הבנתי.

במציאות שלנו לא לכל דבר יש תשובה וזה כל הריגוש בדבר, לחפש את התשובה. אם אתה מדבר על דמיונות אז לדרוש שתהיה תשובה לכל דבר זה כבר דמיוני. זה שאתה החלטת שאין תשובה להיווצרות היקום זה לא אומר שזה נכון. פעם אנשים לא הבינו איך נוצר העולם ואיך נוצר הירח. אז היו אנשים כמוך שאמרו אה אני לא מתיימר לדעת "תהליכים דמיוניים" זה בטח אלוהים. אבל היום אנחנו יודעים להגיד לפי מחקרים ותצפיות איך הם נוצרו. אז לדעתי אם נמשיך לחקור יותר לעומק בסוף נמצא את התשובה להיווצרות היקום ונגלה שגם שם יש המשך.

שוקולד בלי אוויר
אתם אומרים שאתם לא יודעים להסביר מקור מסויים, ואנחנו כן. אז לכאורה אמורים ללכת לפי מי שיודע את התשובה עד שיסתרו אותו. אבל אתם לא יכולים לסתור את קיום אלוקים, ואתם בוחרים לחיות עם חור בחיפוש שלכם.
לומר שאלוקים זה לא הגיוני רק כי הוא אלוקים זה כשל לוגי, פבלת משהו לפני שהכרת את ההוכחות שלו בכלל.
אתם כמו אומרים שאתם לא יודעים למה זה לא נכון, אבל החלטתם שזה לא נכון אז זה לא.

נכון, לא לכל דבר יש תשובה כרגע.
אבל יש דברים לוגיים ומוכחים. לדוגמה, 'אינסוף זמן' הוא דבר לא אפשרי, וחייב להיות יוצר שיתחיל את הכל. אז אנחנו אומרים שזה אלוקים כי זו האפשרות היחידה. אתם אומרים שאולי חוקי המציאות ישתנו ותהיה אפשרות אחרת.

ואני לא מדבר על המפץ, אני מדבר על מה שהתחיל אותו. כי חייב להיות מתחיל.


*אני רוצה להעיר, אתה עדיין תופס כאילו אנחנו נגד המדע. להפך, התורה מעודדת ואולי גם מחייבת ללמוד על העולם כדי לממש את הפוטנציאל המרבי שלו.
אין שאלות שאסור לשאול ביהדות, ואם מישהו שואל, שיחפש תשובה כמה שאפשר.

בן אדם פרטי, אני אעיר שלרמות שמותר לשאול שאלות ביהדות (ואפילו צריך), יש שאלות מסוימות שאסור לשאול: עיין בחגיגה יא ע"ב. אותם דברים הם למעלה מהשגתנו.

אנונימי
מותר ללמוד ולחקור עליהם, אבל יש לך תמאים מקדימים כמו מספר אנשים ולימוד קודם.
כמו שילד בן 5 לא יוכל לשאול פרופסור לפיזיקה, לא בגלל שאסור אלא כי עוד לא התחיל ללמוד ולא הגיע לידיעה מספקת שיבין את תשובת הפרופסור.

בן אדם פרטי
אתה אומר המון דברים לא נכונים, ובגלל זה אתה לא מבין.

"לכאורה אמורים ללכת לפי מי שיודע את התשובה" זה לא נכון. אתה יכול גם לחקור ולחפש את התשובה בעצמך. אתה יכול גם לחיות בלי לדעת את התשובה.

אנחנו יכולים לסתור ישות כל יכולה בצורה מאוד פשוטה, ישות כל יכולה, לא יכולה ליצור סלע שהיא לא יכולה להרים. ומצחיק שאתה אומר "אתם לא יודעים למה זה לא נכון אבל החלטתם שזה לא נכון אז זה לא" (שאגב אני לא חושב ככה) ואז אתה אומר "אינסוף זמן זה לא אפשרי אז כנראה שיש יוצר והוא אלוהים". איך אתה יודע שזמן אינסופי הוא לא אפשרי ? כי זה לא נשמע הגיוני?

"חייב להיות מתחיל" מסקנה לא נכונה שמטעה את רוב אוכלוסיית הדתיים, זה לא נכון. ואתה שוב סותר את עצמך כי אתה לא יודע אם זה אפשרי שלא יהיה התחלה אז אתה מניח שזה לא נכון. אלה חוקים שקיימים בתוך היקום אבל "לפני היקום" החוקים האלה לא תקפים ואז ייתכן שהיקום היה תמיד או שהוא בא מכלום. בנוסף יש ממצאים מדעיים על חלקיקים שמופיעים ונעלמים משום מקום. תקרא קצת על פיזיקה קוונטית.

כל דבר שאנחנו יודעים יש לכך אסמכתא. אצלכם זה הכל פרשנויות למילים שכתובות על ספר. התנך לא יודע להסביר תהליכים ביולוגיים ואסטרונומיים אם הייתי שואל אותך למה כדור הארץ לא נופל למטה מה רשום בתורה על זה? כי ככה אלוהים החליט?

שוקולד בלי אוויר, השאלה לך עם סלע לא סותרת את זה שלאוקים הוא כל כיולה. למעשה השאלה האמיתית האם אלוקים יכול להחליט שהוא לא יהיה כל יכול, והאם הוא יכול להגביל את עצמו. זה לא משנה מה התשובה - הוא עדיין כל יכול.

אנונימי, למה זה לא סותר?

שוקולד בלי אוויר, אם נענה שכן - אז זה מראה שאלוקים הוא כל יכול, כי היא זה שהחליט להגביל את עצמו. זה אומר שאלוקים שולט על זה.

אם נענה שלא - זה בגלל שכיוון שאלוקים הוא כל יכול - אז לא אמור להיות לא כל יכול, וזה לא חיסרון, אלא מעלה. בגלל שאלוקים הוא כל יכול - לא מוצדק לאלץ אותי להיות לא כל יכול, ולדרוש ליצור סלע אשר לא יוכל להרים. הבעיה היא בשאלה, ולא בתשובה.

בכל אופן, פילפולים פילוסופיים כאלה ואחרים לא יסתרו את ההיסטוירה, ששם ה' הוכיח לנו שהוא כל יכול...

אדם רעב וסקרן
אני לא חזק במתמטיקה אבל נשמע מאוד מעניין הצורת חשיבה שלך. אבל סתם שאלה, זה לא נכון להגיד סטטיסטית שאם יש יותר מאמינים בדת מסויימת יש יותר סיכוי שהדת שלהם היא הנכונה? "מיליארד סינים לא טועים" חחח.

שוקולד בלי אוויר, מה שאמור לקבוע - זה לא כמות המאמינים, אלא הסיבה לאמונה: למה המאמין מאמין שאמונה שלו היא אמיתית. אצלנו (היהודים) יש תשובות, והרבה.

אנונימי או שהוא יכול או שהוא לא יכול מה זה אם נגיד שככה אז ככה ואם נגיד שככה אז ככה?

אנונימי אני יודע אבל שאלתי אותו על זה כי הוא הולך לפי סטטיסטיקה.

שוקולד בלי אוויר, מה אתה רוצה שנענה? מה שאנחנו יודעים זה שאלוקים הוא כל יכול, וזה וודאי נכון. אבל התשובה על השאלה הספציפית הזאת לא קבילנו תשובה ישירה מאת אלוקים - אז ייתכנו כמה תשובות. לא תמיד יש תשובה אחת שהיא נכונה, לא סתם יש מחלוקות גם בתוך התורה, וריבוי דעות. תלוי איך מסתכלים על זה. כל עוד זה לא נגד מקורות - זה מתקבל.

שוקולד בלי אוויר
לחקור בעצמך - זה מה שאנחנו עושים. כולם צריכים ללמוד אמונה.
לחיות בלי תשובה - אתה אומר שלא לחפש תשובות זה טוב? סתרת את כל הטענה שלך!

השאלה של אלוקים והאבן הומצאה כמה מאות שנים לפני שנולדת. וענו עליה באותו זמן. זה דבר כל כך חסר משמעות, ישכבר עשרות תשובות לזה ואת מוזמן לחפש את האמת (כמו שהצעת לי) ולבדוק.

אינסוף זמן הוא בלתי אפשרי, כי אם יש לך אינסוף אתה לא יכול לחלק אותו ולתפוס את המציאות (עבר ועתיד), אז הוא לא אינסופי. להרחבה, תחפש את ההוכחה הקוסמולוגית.
לא נוצר דבר מכלום, וקראתי קצת על פיזיקה קוונטית, זה לא יצירה מכלום אלא מעבר שאנחנו לא תופסים.

שוב אתה חוזר על אותן שטויות. אנחנו לא מסתכלים בתורה לראות למה כדור הארץ לא 'נופל', כי אנחנו הולכים עם המדע. אין שום קשר בין מה שאתהאומר ליהדות.

האמת שבספר איוב למה הארץ לא נופלת - הקב"ה תולה אותה.

אנונימי, אם לא קיבלת תשובה מאלוהים או שעוד אין תשובה החלטית לשאלה אז זה בסדר גם להגיד שאתה לא יודע ולא לענות בכוח.

שוקולד בלי אוויר, אני באתי להראות שזה זה אלוקים הוא כל יכול - ממש לא תלוי בתשובה לשאלה הזאת. זה נקרא "ממה נפשך".

בן אדם פרטי
אמרתי שלחיות בלי תשובה זה אופציה לא אמרתי שזה טוב. אבל כל אחד ומה שטוב לו. יש כאלה שזה פחות מעניין אותם ואין להם בעיה לא לדעת.ף לא סתרתי כלום.

אם אתה יודע את התשובה למה שלא תאמר לי?

מי אמר שאתה צריך לתפוס את המציאות? אולי המציאות יותר מורכבת ממה שאיי פעם תוכל לתפוס? אנחנו יודעים לחשב זמן לפי מצב של חומר אז לפני שהיה חומר אנחנו לא יודעים אם היה זמן או לא היה זמן. עדיין לא אומר שזה בלתי אפשרי.

"מעבר שאנחנו לא תופסים" מה הכוונה?

יש קשר וזה לא שטויות. אמרת שהתורה נותנת לך תשובות להכל לא?

שוקולד בלי אוויר
בסדר, אז מי שחוקר, לא אמור להישאר על לא יודע אלא ללכת על פי ההסתברות וההוכחות הכי טובות שיש לו. ככה המדע הולך עד היום.

אלוקים לא מרים, כי אין לו גוף, גם אין לו מושג של למעלה ולמטה או משקל. אז אין שום קשר בינו לבין השאלה, כמו לשאול "מה הגובה של כחול".
במקום שאני אענה על הכל, תתחיל לחקור גם, הרי אתה מוכיח אותי שאני לא מחפש תשובות.

לסיים ב"אנחנו לא יודעים" זה לא נכון כאן. כי אם יש לך תיאוריה עם סבירות מאוד גבוהה ומבוססת על חוקי המדע, או חוסר ידיעה, ללכת על חוסר הידיעה זה לא מדעי.

מעבר כמו בין מימדים, או במהירות שאנחנו לא תופסים, התעתקות. לא שנוצר משהו מכלום.

אני אמרתי שבתורה יש חוקים שמראים לך שאנחנו מתאימים לחוקי המציאות עוד לפני שגילו אותם. נגיד לא כתוב חיידקים, אבל אנחנו נטלנו ידיים לפני האוכל, כשקמנו בבוקר ואחרי שירותים, הרבה לפני שגילו שזה נצרך.

בן אדם פרטי.
השאלה לא מחייבת את אלוהים להיות עם גוף פיזי ולהרים. גם לגרום לו לרחף זה סבבה. אבל עדיין לא ענית לי על השאלה רק אמרת שאין לו גוף פיזי. אני לא מצאתי תשובה עדיין אז אני מודה שאין לי תשובה לשאלה הזאת. אבל נראה שלך יש, אז לא הבנתי מה הבעיה לענות?

אני לא 100% מדעי, אני גם לא אתאיסט. יש דברים שאני מאמין בהם שאין להם הוכחות. אבל מה שיפה שאני יודע להבדיל ולהגיד אני מאמין שזה נכון במקום להגיד אני יודע שזה נכון כי יש הוכחות. או כי זה לא הגיוני להגיד שזה לא נכון.

אנחנו לא "הולכים על חוסר הידיעה" אנחנו כל הזמן חוקרים. אפילו שיש לנו משתנה לא ידוע בהתחלה אנחנו עדיין מצליחים ללמוד על היקום לחשב ולערוך מחקרים. יש תגליות חדשות כל הזמן.

זה יכול להיות מעבר בין מימדים וזה יכול להיות גם מכלום. אנחנו לא יודעים באמת מה קורה.

תקן אותי אם אני טועה אבל הנטילת ידיים בתורה קשורה להיבט הרוחני ולא להיגיינה. זה שהחלטתם שזה קשור לחיידקים זה פרשנות שלכם. חוץ מזה מאז בני האדם היו שוטפים ידיים בנהר גם בלי קשר ליהדות. זה לא יחודי רק ליהודים.

אז עדיין לא ענית לי, יש תשובה לכל דבר או שאין תשובה לכל דבר בתנך?

לא חשוב לי שיאמינו, שכל אחד יעשה מה שבא לו. למה להכליל?

אדם רעב וסקרן
לא אמרתי שהיא הנכונה, אמרתי שיש יותר סיכוי שהיא נכונה. כמו שאתה אמרת, שווה לך להאמין ביהדות לא כי הוא "הנכון" אלה כי משתלם סטטיסטית להאמין בו.

אדם רעב התכוון להגיד שהסיכוי (מבחינה סטיטיסטית) שהתורה תנבא את מה שהיא תנבא וזה יקרה - הוא אפסי, וזה בכל זאת קרה.

אדם רעב וסקרן
אני בן והתכוונתי להגיד שאם מיליארד אנשים מאמינים במשהו לעומת 6 מיליון שמאמינים במשהו, סטטיסטית למי יש יותר סיכויים להיות צודק?

שוקולד בלי אוויר
זה כבר למה הוא לא עושה ניסים, זהלא קשור לשאלה הקודמת. תחפש באתרים של דתיים, הרי אתה מחפש לסתור את הדת...
למה שאני אעשה לך את העבודה? אתה מוכיח אותי שאני לא שואל, ואז אתה לא מחפש תשובות?

אני *יודע* שיש אלוקים כמו שאני יודע שאני קיים. ידע ברור לחלוטין. אני גם מאמין, אבל זה מושג אחר ולא סותר את המילה "ידיעה".

אז לא סתרת את העובדה שאי אפשר ליצור דבר מכלום. כדי לסתור את זה אתה לא אמור להביא תיאוריה לא מוכחת אלא עובדה.

שטיפת ידיים בשביל היגיינה התחילה מאוד מאוחר. ולזה התכוונתי, התורה לא אמרה לנו שיש חיידקים אבל החוקים שלנו התאימו למציאות הזאת הרבה לפני שגילו אותם.

בתנ"ך לבד? אין. בתורה, כולל תורה שבעל פה? יש. כי היא גם אומרת לך לבדוק במדע המדויק, כי הוא חלק מהתורה שבעל פה. אדם שלומד תורה בלי מדע, גם לא לומד תורה לפעמים. נגיד האם מותר להשתמש בחשמל בשבת כולל לימוד מעמיק על מהו חשמל. האם הברכה (שיטת גידול צמחים) נחשבת עץ חדש, כוללת דיון מעמיק איך זה עובד ומתי.

שוקולד בלי אוויר,
אם מליארד אנשים מאמינים במשהו, זה אומר שהם צודקים?