מה דעתכם על הפיתרון הזה לגיוס חרדים... ?

יש אנשים שלא מאמינים שלהתפלל זה תרומה
וזה גם לא בסדר לקחת מכספו של אדם

בעד, רעיון נפלא!

לדעתי זה רעיון ממש גרוע

הקטע הוא שאם יעשו את זה לעיוורים ונכים וזה אז הם ירגישו שונים וזה מה שהם לא רוצים..

שואל השאלה:
סימפ ^
ההפך! הם ירגישו גאים שלמרות שהם "חלשים" הם יכולים לתרום למדינה

אבל החרידים צריכים להתגייס כמו כולם
להתפלל זה לא בדיוק תרומה כי אנכנו מדינה חילונית

בעד אבל לאנשים עם נכויות לא לחרדים חרדים צריכים לשרת בדיוק כמו כולם גם הם אזרחים במדינה

וואו זה גיאוני
אם אפשר להעביר את זה למקום רציני אז הייתי מעבירה
האמת יש לאוטיסטים בתפקוד גבוהה מחלקה שעשתה אותו דבר, הם ניצלו את זה שהם שמים לב לפרטים והם מסתכלים בתמונות לבדוק מה ההבדלים ביניהם בשביל לאתר מנהרות של מחבלים

שואל השאלה:
מוח אצה ^
לא בהכרח להתפלל, אולי הם יתרמו בדרך אחרת
אבל הם יתרמו אם לא בלחימה אז בהסעת ציוד או הבאת אספקה או תרומה כלכלית או כל דבר שיכול לתרום לצהל

מולאן ^
צריך לעשות את זה לכולם, שכל אחד גם אם אין לו חולשה - יתרום כמה שהוא יכול

שואל השאלה:
הומו סאפיינס רציונלי ^
לצבא יש כסף הוא פשוט לא מנוהל בצורה נכונה, אם ינהלו אותו בצורה נכונה אז לצבא יהיה כסף
ואם יש ציוד משומש או לא תקין או חסר ציוד, אפשר להיעזר בחיילי הצבא ובמידה ויש להם את הציוד הזה הם יכולים לתרום אותו לצבא
ככה כל אחד תורם מה שהוא יכול

לכול מי שאמר שחרדים לא תורמים הם תורמים ועוד איך הבעיה כאן שאתם מתעלמים מזה ויש חרדים שמתגייסים גם מזה אתם מתעלמים ואתם גם מתעלמים מהעובדה שיש חילונים שלא מתגייסים בשביל להראות שהחברה החילונית "מושלמת"

א. למה לגייס חרדים? הם לא עברו על שום חוק במדינה, זה נעשה מתוך החלטה משותפת עם החילונים ואין למה לשנות את זה בלי רצונם. תורתו אומנותו נועד לשמירה על המהות התורנית של המדינה וההבנה שלא כל אחד צריך להיות חייל. אפשר להשוות לסוג של שירות לאומי לא צבאי.

ב. חרדים כן מתגייסים, בכמות קטנה. הדבר שמונע מהם הכי הרבה להתגייס, זה העובדה שמנסים *לכפות* עליהם גיוס, משקרים עליהם וצועקים נגדם בתקשורת לפעמים. תנו להם לחיות בשקט והם יתגייסו לבד בלי סיבוך כלכלי.

ג. ההצעה שלך ממש טובה, בעיקר לצד הנכויות והפטורים, אבל זה באמת דבר שיצריך הרבה כלים ותכנון, דבר שצה"ל לוקה בו מאוד בשנים האחרונות במיוחד. אחרי שנסדר את העניין הכלכלי וסדרי הגיוס והמיון, יהיה זמן להפנות משאבים לזה.

ד. שימו לב שאפילו חוק גיוס חובה, המטרה *לא* שכולם יעברו גיוס ותרומה למדינה, אלא ליצור צבא שיכול לנצח ויעיל. מי שלא מתאים לשני התנאים האלו, ככל הנראה לא יתרום שם לטוב.

מוח אצה, מה יש לך? את מדברת על מידנה חילונית, כאיל ושזה בסדר שהיא חילונית, והיא אמורה להיות כזאת.

מי שלא מאמין - הוא אפיקורוס, זה בעיה שלו שהוא כזה, ואל צריכים להתחשב בדעתו בכלל (היא בטלה ומבוטלת). אנחנו אמורים לפעול כמו שה' רוצה שנפעל, ולא כפי שאנשים מאמינים שצריך לפעול.

לשאלה: זה רעיון מברוך, בדיוק ככה היה במלחמת מדיין:


""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

מזה למה לגייס חרדים
הם גם אזרחים במדינה אז הם צריכים להתגייס בדיוק כמו כולם או לפחות לעשות שירות לאומי אבל לא להשתמט לגמרי זה לא הוגן
ואל תגידו לי "הם תורמים בדרכים אחרות" כי קודם כול רובם לא וגם הדרכים האחרות שהם תורמים גם חילונים ודתיים תורמים בהן ואנחנו עדיין עושים צבא ושירות הם רק מחפשים להשתמט. ולא אין להם שום בעיה אז הם לא צריכים מסלול מיוחד הם צריכים מסלול כמו שיש לדתיים נקודה

~מולאן~, באמת? החילנוים גם תורמים לנו בלימוד התורה?

לא מחפשים להשתמט, להיות מגוייס לחיל התורה - זאת יחידה נבחרת של עם ישראל.

כן הדתיים תורמים.
וזה לא קשור ללימוד התורה אם כול הכבוד, אתה גר במדינה אתה צריך לתרום איכשהו לא להיות פרזיט ולקרוא בזמן שכול האחרים הולכים לעשות את העבודה השחורה. להקריב שנתיים שלוש זה כלום, יש לך עוד את כול החיים כדי ללמוד. ואתה יכול גם ללמוד תורה וגם להיות חייל זה לא סותר.

~מולאן~, בטח שללמוד תורה -זה קשור, כי זה ששומר עלינו, ואת מעתקש על כך שצריך לתרום, ומפה רואים שאת לא מאמינה שזה תורם.

מה זה "פרזיט"? "פרזיט" - זה אחד שחי על חשבון אחרים. כיוון שהלכ בדיוק ההפןף, והעולם קיין וניזון זכות אלה שלומדים תורה - אז אלה ממש לא "פרזיטים", אאל ההפך: אחרים חיים בזכותם.

לא אמרתי שזה סותר ללמוד תורה ושרת בצבא, אבל תגידי את זה לחיילים אשר רק משרתים בצבא ואל לומדים תורה (שזה אלא סותר, וזה שהוא שמתר בבצא - לא אומר שהוא לא אמור ללמוד תורה, כמו יהודי אחר שאמרו ללמוד תרוה מתי שיש לו פנאי).

אבל יש אנשים שללמוד תורה - זה אמור להיות כל צפקדים, והם לא צריכים לעסוק בשום דבר אחר. זה נקרא "חיל ה'".

שואל השאלה:
ישי20
ניתן למצוא דרך שבה חרדים גם ילמדו תורה וגם יתרמו בדרך כלשהי לצבא
וגם חילונים
כל אחד תורם איך שהוא יכול לטובת המערכת גם אם זה קצת וגם אם זה הרבה, הוא תורם

~מולאן~
זאת לא בעיה שלהם, זה בעיה של החוק שקבעו החילונים בהקמת המדינה.
נתנו להם זכות ללמוד כי יש בזה ערך למדינת ישראל בתור מהות, כי התורה והיהדות הקימו את המדינה, זה מוכח מהסמלים, מהתרבות, מחוק השבות והמיקום הגיאוגרפי של מדינת ישראל.

למען האמת לא היה לי כוח לקרוא את כל הדיון שלכם..
אבל כן יש מסלולים של בני ישיבות ואפילו של חרדים בצבא. הבעיה היא שאי אפשר לבודד את הצבא ולחלק אותו לכל פלגי האוכלוסיה.. גם אם יש פלוגה מסויימת של חרדים- סביר להניח שהיא תהיה בתוך בסיס מעורב, עם מפקדה שמונה בתוכה גם חיילות, והתחבורה הציבורית לבסיס ומהבסיס מעורבת.
אני הייתי משקית תש בבסיס תובלה, ויש שם גם פלוגת חרדים. אני יכולה לספור על כפות ידי את כמות החיילים שמנהלים אורח חיים חרדי, כי רוב החיילים שמתגייסים במסלולים האלה הם לא חרדים. לרוב הם באים ממשפחות חרדיות, או שהם יוצאי ישיבות, ואני הייתי שומרת מצוות יותר מהם..
היה מחסור במש"ק ת"ש גבר אז נתנו לי להשתלט על הפלוגה שלהם ועשו לי מלא בעיות בסגנון של "את לא יכולה להתראות איתם" וכאלה.
הפואנטה שלי היא שאי אפשר באמת לקיים כמה סוגים של צבאות, כי הכל קשור אחד בשני, ועל הנייר זה נשמע רעיון יפה אבל בפועל אין דרך להביא אותו לידי ביטוי