חילוניים למה אתם חילוניים?

אממ לזה נולדתי

כי להיות דתי זה משעמם שאתה חילוני הכל מותר לך

למה לא?

כי למה שאגביל את עצמי בדת ומצוות
ולפני שתגיבו שזאת לא הגבלה זאת ההרגשה שלי

מחזקת את chiara13

כי מרגיש לי די הזוי לסובב את כל החיים שלי סביב משהו שנכתב לפני אלפי שנים שרוב הסיכויים שהוא בכלל לא אמיתי

מה הסיכויים^
בדקת אותם?

מה הסיכויים שהים פאקינג נקרע לשני חלקים, שהייתה מכה שבה כל בכור מצרי מת, שכל המים במדינה שלמה הפכו לדם - אני לא מאמינה שאף אחד מהדברים האלו התרחש, אלה אגדות חמודות אבל לא יותר מזה

יש סיכויים יש עובדות
הכי כל זה להכחיש
אבל את לא יכולה להגיד על דברים שמוכחים מדעית ושל ארכיאולוגים שזה לא קיים.

* קל
איזה הוכחות יש? אני כן מאמינה שהתורה מבוססת על מקרים אמיתיים ואנשים אמיתיים אבל אני לא מאמינה בכל הקטע של הניסים

אמונה זה נחמד
אבל עובדות זה עובדות
אי אפשר לשנות עובדה על ידי דעה
את יכולה להתווכח עם הקיר, אבל העובדות קיימות, ואי אפשר להגיד שזה לא קרה כי יש *עובדות*
אמרתי לך, זה ממש נחמד לומר זה לא קיים
או שזה אגדה חמודה, בלי ידע בסיסי ושאפילו לא בדקת את זה
אמונה חמוד ונהדר אבל זה רק דעה

אתה מוכן לתת לי את העובדות או שאתה רק רוצה להגיד שהם קיימות. בוא תן לי הוכחה שאלוקים קיים ושהתורה אמיתית ובאמת שאם זה יהיה משכנע אני אהיה דתיה. מה העובדות?

אין הוכחות בנושא הזה ובגלל זה גם מה שאתה חושב וגם מה שאני חושבת הם דעות שמבוססות על תאוריות.

אם זה כלכך מעניין אותך תלמדי את זה
אבל כדאי שתהיה בטוחה שאנשים לא מאמינים למשהו שאין לו עובדות.
אפשר לדעת במה את מאמינה?

עד עכשיו אתה רק מדבר על כמה עובדות יש,
תביא אותם ואני אחזור בתשובה אבל איפה הם

אני לא רוצה להפוך אתכם למאמינים או לדתיים אני רק מנסה להבין במה אתם מאמינים
ולמה אתם חושבים שאנשים מאמינים למשהו שאין לו עובדות

כי אין עובדה אחת ליציאת מצריים, לא לקריעת ים סוף ולא לאלוהים.
אני באמת מוכנה להקשיב, אבל אתה רק מדבר ולא מביא עובדות.

הוכחה*

אני האנונימיות ממקודם. אני מבינה שאין לך עובדות "אם זה כל כך מעניין אותך תלמדי את זה" אני לומדת את זה כבר המון זמן ועד עכשיו לא מצאתי שום עובדה שגרמה לי להאמין. אם אתה חושב שיש עובדות אז איפה הן בדיוק?

ודרך אגב אם זה כזה מעניין אותך אני אתאיסטית אגנוסטיקנית

אני אומר את זה ככה.
יש הוכחות לחלקים מהתנך בעיקר מספר מלכים.
לשאר החלקים בתנ"ך אין שום הוכחה, ויש אפילו הוכחות נגדיות לחלקים מסויימים.
לסיפורים הגדולים ביותר בתנ"ך כמו יציאת מצרים אין אפילו לא טיפת הוכחה אחת, אין שום נימוק או הסבר לכיצד יציאת מצרים יכלה ואין שום עדות ליציאת מצרים, אין אפילו כד אחד שיכול להיות מיציאת מצרים.

אני לא ארכיאולוג או משו אבל אני יודע ובדקתי שיש הוכחות לסיפור הזה
יש מרכבות יש מטבעות יש את התנך יש חפירות ארכיאולוגיות , בגדול הכל נמצא בתנך
אני גם לא יכול להביא לך הוכחות מפוצצות שיהפכו אותך לדתייה אבל אני יודע שהאמונה שלי מבוססת על אמת ועל מוסריות שזה הכי חשוב בעיני
לדעתי היהדות הכי ישרה והכי אמינה מכל מה שאני בדקתי

אנוכי=אני - אני ממש מסכימה איתך

uri - יופי אז ברגע זה הודעת שאין לך הוכחות - מרכבות בים זה ממש לא הוכחה. אז בבקשה, פעם הבאה אל תגיד שיש לך עובדות אם אין לך כלום

והתנ"ך זה לא הוכחה למישהו שלא מאמין בתנ"ך

אז יאללה איפה ההוכחות המפצצות שלך?
יציאת מצריים גם לא הייתה, אם היית מקשיב בשיעורי היסטוריה (כמעט תמיד עושים על זה שיעור או שניים) היית יודע שלא נמצאו הרבה ממצאים לזה, אולי איזו עגלה ועוד כמה כדים, זה לא אומר כלום ושום דבר.
אם זה היה באמת גדול כמו שמתואר היו מוצאים הרבה יותר, וזה מפה של ארכיאולוגים, לא התנך שלכם.
שלח קישורים של העובדות שאתה אומר

את נשמעת ממש נסערת.
תאמיני במה שבא לך, לא באתי לריב רק רציתי לשמוע דעות של אנשים אחרים

^^אין גם עגלה או כדים.
אין כלום מיציאת מצרים.

מי נסער,
אני פחות מתחברת לאנשים שמדברים כל היום על דברים ולא מביאים עובדות.

אני לא באתי לריב. גם אני רוצה לשמוע דעות של אנשים אחרים. אבל אחרי שאתה אומר בצורה נחרצת שיש עובדות ושיש הוכחות לקיומו של אלוקים ולתורה ומי שלא מאמין באלוקים הוא פשוט מתכחש לעובדות אתה חייב לתת לנו לפחות עובדה רצינית אחת

לא דיברתי אלייך^^

אמונה זה חמוד אבל אי אפשר לשנות עובדה על ידי דעה. את זה אתה אמרת לא אני

העובדה היא שאין הוכחות לקיומו של אלוקים. אתה היחיד שמכחיש עובדות

אנוכי=אני
שמעת על חפירות ארכיאולוגיות?

מכיר.
קראתי עליהן גם.
גם קראתי שאין אפילו אחת שמצאה הוכחה ליציאת מצרים, או אפילו רבע הוכחה.

אתה לא עונה לי. איפה ההוכחות והעובדות שאי אפשר להתכחש להן שדיברת עליהן מקודם

אני מאמין במפץ הגדול והנקודה הזאת נוצרה מאלוהים
אבולוציה זה אחוז קלוש
אתאיזם זה העדר בורא
אלוהים זה אלוהות
איך אתם מאמינים שהעולם נברא?
מה ההתחלה שלו
ממה הוא נברא?

מה זה משנה במה אני מאמינה? אני ביקשתי הוכחות ועובדות שאתה אמרת לי שהם קיימות. תפסיק לברוח ותענה לי או שאתה כבר מוכן להודות שאתה טועה ושאתה זה שמתכחש לעובדה שיש תאוריות ודעות אבל אין עובדות בנושא הזה

את מתווכחת עם האיש הלא נכון
יש לי ידע נורא מצומצם והדעות שלי קבועות
וכבר אמרתי לך שאני לא ארכיאולוג אבל להגיד שהתנ"ך לא אמיתי בלי שום הוכחה זה מטומטם

אז הרגע אתה אומר שהידע שלך מצומצם ושאתה לא מכיר עובדות. אם זאת הסיטואציה אתה לא יכול להגיד שיש עובדות והוכחות ברורות שאני מתכחשת אליהן. אתה מסרב להאמין בעובדה היחידה בנושא שהיא שיש רק תאוריות. למה זה מטומטם להגיד שהתנ"ך לא אמיתי? עד עכשיו כל השיחה הזאת רק דיברת שטויות בלי לתת לי עובדה נכונה אחת. תודה שאתה טועה. גם אני הייתי בדיוק כמוך לפני שנתיים. הייתי דתיה ולא הייתי מוכנה להקשיב לשום בן אדם שאמר משהו נגד הדת. ברגע שפתחתי את הראש גיליתי כל כך הרבה. זה לא יזיק לך ללמוד על זה לשם שינוי

להגיד שאבולוציה היא סיכוי קלוש להיות נכונה זה כמו להגיד אני לא מאמין במדע.

אני לא באתי לריב איתך. רק לפתוח אותך לרעיונות שאולי לא חשבת עליהם בחיים

להגיד שאלוהים אמיתי בלי שום הוכחה זה מטומטם,
אתה לא בעמדה של להגיד לנו לתת תשובות, הרי יש יותר חילונים, ויותר הגיוני שזה לא נכון, כיוון שלהשוות מדע לספר ישן ולא אמיתי זה קצת מגוחך.
זה כמו בבית משפט, אם אדם מואשם ברצח, הוא לא צריך להוכיח את חפותו, הם צריכים להוכיח למה הוא כן הרוצח, בלי להשאיר ספק.
אז תגיד לנו למה אלוהים כן אמיתי.
אם אתה לא יודע מספיק, אל תיכנס לוויכוחים כאלה בכלל, זה חסר טעם.

אני באמת ממליצה לך ללמוד על הנושא בראש פתוח

האמת שיותר דפוק זה לעשות לי מינוס ולעצמך פלוס
רק בשביל שתרגישי טוב עם עצמך
ולפי מה שאני רואה הפער שלנו בידע לא הכי רחוק
כי גם את לא נתת שום הוכחה שהתנ"ך לא קיים
ואני אומר לך שמה שאני מאמין בו זה מסורות
המסורת שלי פונה להורים שלי המסורת של ההורים שלי פונה לסבא וסבתא שלי וככה עד מעמד הר סיני
את עכשיו תגידי לי שיכול להיות שאיזה מישו לפני 500 שנה תפס תחת ובנה ספר שקורים לו תנך וכולם הלכו אחריו כמו כבשים ועשו מה שהוא כתב שם
ואז אני אגיד לך שזה לא יכול להיות
כי התנך בנוי בצורה שאפילו בני אדם חכמים ממש לא יבנו את כל העומק של זה
ואני אתן לך את הגמרה שאת אפילו לא יודעת איך קוראים גמרה
אבל אז תגידי לי שאני מטומטם כי גם את הגמרה מישו דפוק כתב
ואז אני אגיד שוב שהעומק של הגמרה הוא עצום ואנשים יכולים לשבת על הספר הזה 90 שנה ולהחכים מזה
ובסוף תעשי לי מינוס כדי שתרגישי טוב עם עצמך

דבר ראשון התנ"ך נכתב לפני הרבה יותר מ500 שנים. זה רק מוכיח את חוסר הידע שלך בנושא. אתה שואל איך יכול להיות שהתנ"ך לא אמיתי אם כל כך הרבה אנשים מאמינים בו. אז תן לי לשאול אותך, אתה מאמין גם בקוראן? ומה עם הברית החדשה? ומה עם בודהיזם? הרי יש יותר אנשים שמאמינים בהם. יכול להיות שלפני 6000 שנה מישהו כתב את הספרים האלה וכל כך הרבה אנשים האמינו לו? כן. זה יכול להיות. וזה מה שקרה גם עם היהדות. אני יודעת מה זה גמרא כי כמו שכבר אמרתי לך הייתי דתייה המון זמן ולמדתי גמרא המון זמן.

ואם אתה מאמין בתנ"ך רק כי אין הוכחה שהוא לא אמיתי אתה מאמין גם בפיות ובחדי קרן? אי אפשר להאמין במשהו רק כי אין הוכחות שהוא לא קיים. אין לי הוכחות שהוא לא קיים. לא אמרתי שיש לי. יש לי סיבה להאמין שהוא לא אמיתי כי אין הוכחות טובות שתומכות בקיומו ודרך אגב זה לא אני עם המינוסים יש פה מישהו אחר שעושה את זה

אבל בפעם המליון, אני לא צריכה לתת הוכחה שהתנך לא קיים, אתה צריך לתת הוכחה שהוא כן.
ה ב נ ת ה נ ק ר א

אני ממש לא חושב שהתנ"ך נכתב לפני 500 שנה אני נתתי דוגמא
ואני גם לא שאלתי איך התנך לא אמיתי
כי יש לי דעה והדעה שלי לא תשתנה פתאום

אין בעיה. תענה לי לדברים האחרים שכתבתי או שכבר תודה שאתה טועה ותיפתח לתאוריות ששונות ממה שלימדו אותך כל החיים

אני לא מדבר איתך ^^

הדעה שלך מבוססת על כלום, אתה פשוט מנסה להכחיש כי מפחיד לגלות שבזבזת את חייך בדבר שהוא לא אמיתי או שאתה לא באמת מאמין ויודע עליו.

התורות השונות מהתנ"ך נחמדות
אבל לא מעמיקות כמו התנך.
על התנך אנשים יכולים לשבת את כל החיים שלהם בשביל לדעת עוד ועוד
ואת זה את אומרת לי שאיזה איש כתב?
משו שאנשים עד היום לא מבינים את העומקות שלו זה לא הגיוני שבן אדם כתב

אני לא מדבר איתך - סבבה. זו תשובה תינוקית שילדים בני שלוש עונים כשאין להם מה להגיד. הבנת שאתה טועה ואתה לא מוכן להודות בזה. זה די ילדותי אבל אני מקווה שיום אחד תתבגר

אנחנו עוד נפגש למעלה._.
ואת תבכי ._.
ואת תביני שאת זאת שטעתה._.

האמונה שלך מבוססת על זין
זה יותר מגוחח

אני מניחה שאתה בקושי יודע משהו על הדתות השונות אם אתה מדבר ככה. יש גם המון אנשים שיכולים לשבת כל החיים שלהם וללמוד על דתות אחרות. אתה קראת את הקוראן או את הברית החדשה?

אם זין זאת מילה נרדפת למדע אז כן

והתשובה שלי ממש לא תינוקית
פשוט אין לך מה לומר

ושוב פעם אתה עונה תשובות תינוקיות ומגוחכות

היא כן תינוקית. במקום לתת הוכחות את זורק מילים מטומטמות. יש לי מה לומר וכבר אמרתי את זה. אתה בטח לא יודע יותר מידי על דתות אחרות ואתה לא פותח את הראש שלך לרעיונות חדשים. אתה יהיר ובטוח שאתה צודק. אני אמרתי לך כבר מההתחלה שאם תתן לי הוכחות אני אקשיב לך ואם הם יהיו משכנעות אין בעיה אני יהיה דתיה שוב

תוב

שוב. תשובה תינוקית ואתה אפילו לא מנסה לענות לי כי אתה יודע שאתה טועה

אנונימית, עזבי, הוא ראש בקיר ולא מעוניין לשמוע, הוא בטח עובר סערת רגשות עכשיו על כך שאין אלוהים, תני לו את הזמן שלו.
אנחנו נראה בסוף מי בזבז והגביל את כל חייו במצוות ומי חקר על נושאים לפני שהוא מאמין ושם את כל חייו בהם.

chiara13 צודקת אחותי

לילה טוב חברים
אני שמח שהבנתם שאתם מעניינים לי תשמוליק

כי להיות חילוני זה הכי טבעי שיש, זו ברירת המחדל. בן אדם לא נולד דתי, והכול טוב ויפה.

אנונימית שכתבה את זה
"מה הסיכויים שהים פאקינג נקרע לשני חלקים, שהייתה מכה שבה כל בכור מצרי מת, שכל המים במדינה שלמה הפכו לדם"
למעשהה
1."שורה של ארכאולוגים שבדקו את ההשערה ונחשפו לתמונות לוויין של מצרים משנות השישים לעומת מצרים כיום, הפחות מפותחת, גילו כי בעבר הרחוק הייתה ימה ששכנה בסמוך לסיני, מזרחית לדלתת הנילוס. עדויות שנאספו מן השטח מוכיחות שמקווה מים זה, ימת בלה, היה עתיר צמחייה, ונטען שהוא "ים סוף" המקראי... מתווה אפשרי אחד הוא הטענה שרוחות מזרחיות חזקות שנהגו לפקוד את אזור ים סוף, במקום בו קיים רכס מתחת לפני המים (אזור של מים רדודים) אשר חוצה את הים, כך שניתן היה לצעוד מחוף לחוף... רעיון זה הוכח ניסויית, בתנאי מעבדה. מחקר מ-2010 שנערך על ידי צוות מהמרכז הלאומי למחקר אטמוספירי (ncar) ואוניברסיטת קולורדו בארצות הברית אישר אפשרות של קריעת ים סוף כתוצאה מתהליכים הידרודינמיים הנובעים מהשפעת הרוחות על המים בתנאים מסוימים. החוקרים נקטו במיקום מסוים בדרום הים התיכון, וערכו עליו סימולציות ממוחשבות לגבי צורות שונות של קו החוף הקדום, שיאפשרו היבקעות כגון זו המתוארת בתורה. על פי המודל, בהינתן צורת u של נהר הנילוס, ולגונה רדודה לאורך החוף, הרי שרוח במהירות של 100 קמ"ש הנושבת במשך 12 שעות ברציפות יכולה הייתה לדחוף את המים בעומק של 2 מטר. על פי המודלים הממוחשבים, עם תום השפעת הרוח, המים צפויים לחזור באחת למקומם ולהטביע את העוברים בהם, בדיוק כמתואר בסיפור המקראי. תאוריה זו ממקמת את ים סוף בלגונות מְלוּחוֹת מזרחית לדלתת הנילוס - כגון ימת בלה או ימת ברדוויל" (הויקיפדיה העברית) כך שכן קיים סיכוי די גבוה שזה קרה מאחר וכותבי התורה לא בדיוק יכלו לבדוק בתנאי מעבדה האם זה אפשרי אלר פשוט תיארו את מה שהם רואים
2.הפרעה שמתוארך ככל הנראה להיות הפרעה של משה הוא יעחמס הראשון, ובאופן מפתיע בנו הבכור מת בגיל צעיר ללא סיבה ברורה
3.גם עשרת המכות הם ככל הנראה תוצר של התפרצות הר געש בסנטוריני שביוון ובאסטלת הסערה יעחמס אף מתאר אסון טבע שפגע במצרים, אם תרצי יש לי הסבר של בערך מה היה שם מבחינת הר הגעש

icecreambb וואו. לא ידעתי את זה. זה ממש מעניין תודה שחידשת לי. אבל זה לא משנה את התאוריה שלי. זה לא מוכיח את קיומו של אלוקים בשום צורה. זה רק אומר שבמצרים כנראה שהיו המון אסונות טבע ומישהו החליט לכתוב אגדה על זה שאלוקים הוא זה שעשה את כל האסונות האלו

אלה שיוצאים בשאלה הכי מגוחחים

*מגוחכים
למה ומה הקשר? אני יצאתי בשאלה. כל דבר שכתבת עד עכשיו היה מגוכך כי אתה כותב כיאלו אתה מבין משהו ואז מסתבר שאתה לא מבין כלום.

אנונימית
כן בעיקרון לא תכננתי להוכיח פה את אלוהים (על אף שאני דתי)
ואגב גם בנוגע ליציאת מצרים ההערכה היא שבני ישראל היו קבוצות איכרים שפעלו עם החיקסוס (קבוצה אתנית ששלטה במצרים והובסה כל ידי יעחמס הראשון) וארגנו מרד מוצלח בשלטון המצרי באיזורי כנען ומצרים, אם הנושא הזה של אלוהות מעניין אותך מהבחינה ההיסטורית אני ממליץ לך על הספר "ההיסטוריה של אלוהים" של קארן ארמסטרונג (ספר אתאיסטי) הוא ספר ממש מעולה שמדבר על התפתחות יקוק המונתואיסטי ועל שלושת הדתות המרכזיות שעובדות אותו (יהדות, נצרות, אסלאם)

כן האמת שכבר המון זמן רציתי לקרוא אותו, הוא נשמע מעניין מאוד.

אני לא כאילו מבין משו
אני מבין הרבה ._.
את פשוט כנראה היית סגורה ממש
כלפי העולם , ואז שראית משהו אחר זה נצץ לך
והתלהבת אז הלכת על דרך שיותר נוחה לך
את יכולה להתכחש
אני מבין את זה
זה קשה להיות סגור כלפי העולם
אז את ממש מגוחחת כן.

הדבר היחיד שמגוחך זה שעוד לא למדת לכתוב מגוחך. האמת היא שהייתי מאוד דתייה והאמתני מכל הלב, אחרי שלמדתי על המון סוגים של דתות ועל אמונות הגעתי למסקנה שאני לא מאמינה יותר. הדרך שהייתה יותר נוחה בשבילי הייתה להישאר דתייה, לעשות מה שהכרתי כל החיים, להישאר באותה קהילה קטנה שהייתי בה כל החיים, לא לאכזב את ההורים שלי, אבל הלכתי על הדרך הקשה יותר ויצאתי בשאלה. להתכחש למה? אתה אמרת שיש עובדות והוכחות אבל לא נתת עובדה אחת. אמונה זה חמוד אבל זה לא עובדות. אתה הדבר היחידי שמגוחך פה.

תוב