91 תשובות
כן מאוד שוביניסטית.
אנונימית
לא שוביניסטית הכל בסדר זה סטיגמות שאנשים נותנים כדי שלא יחזרו בתשובה
אנונימי
מאוד תלוי בזרם
אנונימי
כע, אני אומרת בתור דתייה
אבל יש הרבה סוגים של דתיים
יש דתיים שהם לא שוביניסטית
אבל יש הרבה סוגים של דתיים
יש דתיים שהם לא שוביניסטית
ממש לא שוביניסטית
אבל לפעמים מהצד מי שלא מתעמק יכול לחשוב ככה במיוחד שיש רבני שקר שגורמים לזה להראות ככה
אבל לפעמים מהצד מי שלא מתעמק יכול לחשוב ככה במיוחד שיש רבני שקר שגורמים לזה להראות ככה
כעיקרון מאוד שוביניסטית
אבל זה תלוי מאיזו פרספקטיבה אתה מסתכל על זה, כי היהדות עצמה לא רואה את עצמה כשוביניסטית.
האנשים החרדים קיצוניים לדוגמה חיים לפי נורמות חברתיות ישנות ש-להם הן נראות נורמטיביות לחלוטין, אבל מהזווית של אנשים חילוניים לדוגמה זה לא ייראה הגיוני כי הנורמות החברתיות שאנחנו חיים בהן שונות מאלה של החרדים.
הקיצר הכל עניין של פרספקטיבה
אבל זה תלוי מאיזו פרספקטיבה אתה מסתכל על זה, כי היהדות עצמה לא רואה את עצמה כשוביניסטית.
האנשים החרדים קיצוניים לדוגמה חיים לפי נורמות חברתיות ישנות ש-להם הן נראות נורמטיביות לחלוטין, אבל מהזווית של אנשים חילוניים לדוגמה זה לא ייראה הגיוני כי הנורמות החברתיות שאנחנו חיים בהן שונות מאלה של החרדים.
הקיצר הכל עניין של פרספקטיבה
לא, תפתחי ספרים ותחקרי
אישה ביהדות היא יהלום.
אישה ביהדות היא יהלום.
לא האישה מאוד מוערכת בתנך ובתורה וכל אלה שאמרו כן תקראו דבר או שניים ותחזרו אליי
זה שיש כתות ואנשים הזוים זה לא מכליל את היהדות והתורה
ורק שתדעו שיש מלא רבנים שמעבירים שיעורי תורה על כמה צריך לכבד את האישה
זה שיש כתות ואנשים הזוים זה לא מכליל את היהדות והתורה
ורק שתדעו שיש מלא רבנים שמעבירים שיעורי תורה על כמה צריך לכבד את האישה
בכל זרם יש אנשים הזויים רק שאצל החרדים התקשורת מנסה בכוח להראות שכולם ככה
תגדירי שוביניסטית, אם שונאת נשים, אז התשובה היא חד משמעית לא! אם התשובה היא שחוסר שוויון אז התשובה היא חד משמעית כן. אין שוויון בין גברים לנשים קיים גם במדע ובכל תאוריה אחרת חוץ מתאוריית השוויוניות המגדרית. ולה היהדות מתנגדת לרוב הדברים שלה. מה כן צריך לדעת זה מהי גישת היהדות כלפי נשים וזוהי שאלה עמוקה עם המון תשובות שהרבה דיו נשפכו עליה ואם זה באמת באמת מעניין אותך מוזמנת ללמוד ולעמיק!!
כן יש שובנסטיות אבל לא בכל המקרים, אל תאמיני לכל הסטיגמות ותעשי מה שבא לך אם את רוצה להתחזק זה לא אמור לשנות לך
שובניסטיות יש גם ביהדות וגם לא,
תמיד יהיו אנשים שוביניסטים.
אני כן ממש מבינה אותך כי גם אותי מרתיע העניין הזה
אבל זה לא צריך למנוע אותך מלהתחזק, פשוט תעשי דברים לאט ובדרך שמרגישה לך נכונה.
בדרך שלך.
ותלמדי כי לי למשל זה עזר להבין דברים כמו על מעמד האישה, שבאמת לומדים על זה מבינים שאין שובניזם.
מקווה שעזרתי(:
תמיד יהיו אנשים שוביניסטים.
אני כן ממש מבינה אותך כי גם אותי מרתיע העניין הזה
אבל זה לא צריך למנוע אותך מלהתחזק, פשוט תעשי דברים לאט ובדרך שמרגישה לך נכונה.
בדרך שלך.
ותלמדי כי לי למשל זה עזר להבין דברים כמו על מעמד האישה, שבאמת לומדים על זה מבינים שאין שובניזם.
מקווה שעזרתי(:
בכלל לא שובניסטית ואת יכולה גם לבדוק את זה ולדבר עם נשים דתיות ולראות איך זה עובד בבית שלהן.
פשוט היהדות רואה את העולם מנוקדת מבט אחרת מאיך שהחילוניות כיום רואה אותו.
פשוט צריך ללמוד על הכל באופן מעמיק ולגלות שאין שום שובניסטית ביהדות, להפך האישה מאוד מוערכת וחשובה.
פשוט היהדות רואה את העולם מנוקדת מבט אחרת מאיך שהחילוניות כיום רואה אותו.
פשוט צריך ללמוד על הכל באופן מעמיק ולגלות שאין שום שובניסטית ביהדות, להפך האישה מאוד מוערכת וחשובה.
יהדות מאוד שוביניסטית, כי הרבה מההגבלות שם על נשים כמו זה אישה נשואה חייבת לשים כיסוי ראש, קיימים בטענה שנשים מפעילות לגברים את יצר הרע, ושהם עלולות להחטיא גברים, ובגלל זה ביהדות מכריחים נשים לשים כיסוי ראש ואוסרים עליהם להראות מרפקים וברכיים. בקצרה, יהדות מכריחה נשים להתלבש מאוד ארוך בטענה שגברים עלולים לחטוא בגללה, וזה די שוביניסטי, כי זה לומר שגברים לא יכולים לשלוט בעצמם, ושאישה איכשהו אמורה לשלוט בהם
לטעון שהגבלות משמעותו שוביניזם זאת בורות. על הגבר היהודי יש הרבה הרבה יותר חיובים מאשר לאישה. החובה ללמוד תורה, לזון לפרנס אישה, להימנע מחיתוך טישו בשבת ולהניח תפילין כל בוקר ואני יכול להמשיך עד אור הבוקר. אז זה שאדם מחויב במשהו לא הופך את זה לשנאה של הממסד/החוק כלפיו, להפך יש יותר ציפייה מתוך היכרות אמיתית עם יכולות האדם.
בכלל לא.
אסביר על חלק ממה שנכתב כאן:
צניעות: ❤
צניעות מגיעה מכמה סיבות, ממש לא רק בגלל שגברים יחטאו מזה.
אם את לבושה עם בגדים קצרים, את פחות נראית מכובדת, וגם כשיסתכלו עלייך פחות יראו מי את באמת, כי הגוף שלך מושך.
עוד דבר, שזה באמת גורם ליחס אוהד מצד בנים, ואת בטוחה בגוף שלך אבל מצד שני, את רוצה שאנשים שרואים אותך רק בתור גוף יהיו איתך? את לא יכולה להבדיל מי רואה אותך באמת ומי רק רוצה את הגוף שלך.
בסוף גם את מפסידה, כי גם אם לא אכפת לך שהם חוטאים, את זאת שלא יהיה לה נעים מ"עיניים של מטרידנים".
העניין שזה לא יהיה סתם בגד אלא הרגשה מכובדת יותר. תעריכי את עצמך, הגוף שלך מדהים, זה בעיקר בזכות האישיות, ואת צריכה להרגיש מכובדת ולכבד את עצמך :)
נשים תמיד ישארו יפות יותר מגברים, אתן עיקר הבית והטהרה של ישראל, הבסיס של העם. בגלל זה יש לכן את האחריות של העברת היהדות ולא הגבר, שהאשה היא מחזיקה את הסיבה למה יש בית יהודי, למה להביא ילדים.
התפקיד הזה מופיע בפנימיות ובחיצוניות, אז יש לנו ולכן מטרה ליצור מזה משהו אמיתי ובנוי בצורה נכונה וערכית. אז כל תפקיד צריך את הכבוד שלו, ואתן מכובדות וצנועות יותר בזכות זה. כמו שעורך דין יתלבש יפה ומכובד יותר מעובדים אחרים, זה חלק מהתפקיד שלו. גם גבר שהוא תלמיד חכם מקבל תפקיד חשוב אז לבוש צנוע ומכובד יותר.
זה כמו שמלכת אנגליה חייבת ללכת בלבוש צנוע. לא בגלל שלא יכבדו אותה - אלא כדי שהיא תכבד את עצמה.
ציטוטים שונים בנושא: ❤
מסכת יבמות: "כל אדם שאין לו אשה שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה, במערבא (=בארץ ישראל) אמרו : אף בלא תורה, בלא חומה. רבא בר עולא אמר : אף בלא שלום".
כל השיר אשת חיל (משלי פרק לא)
כל שיר השירים, שנאמר עליו קודש קודשים.
רמב"ם:" וכן ציוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יותר מגופו, ואוהבה כגופו ואם יש לו ממון, מרבה בטובתה כפי ממונו, ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דיבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רגזן."
גבר ללא אשה אינו קרוי אדם
תלכי לבתים של דתיים, האשה לא מושפלת בפינה אלא לבושה בכבוד ומהודרת, וכל שבת מתחילה בשיר "אשת חיל מי ימצא".
כנסת ישראל משולה לאשה של הקב"ה, כי הוא נותן לה ומפרנס ומרומם אותה מעל כל העמים.
האדם מתייחד אך ורק עם אשתו, ושומר על עצמו לפני החתונה כדי שכל הכוח וכל האהבה הפיזית והנפשית יהיו מכוונים רק אליה, בלי בנות אחרות או בגידות, בלי 'סטוצים' או בעיות אחרות שיפגעו באהבה שלו אליה.
ועוד הרבה...
אסביר על חלק ממה שנכתב כאן:
צניעות: ❤
צניעות מגיעה מכמה סיבות, ממש לא רק בגלל שגברים יחטאו מזה.
אם את לבושה עם בגדים קצרים, את פחות נראית מכובדת, וגם כשיסתכלו עלייך פחות יראו מי את באמת, כי הגוף שלך מושך.
עוד דבר, שזה באמת גורם ליחס אוהד מצד בנים, ואת בטוחה בגוף שלך אבל מצד שני, את רוצה שאנשים שרואים אותך רק בתור גוף יהיו איתך? את לא יכולה להבדיל מי רואה אותך באמת ומי רק רוצה את הגוף שלך.
בסוף גם את מפסידה, כי גם אם לא אכפת לך שהם חוטאים, את זאת שלא יהיה לה נעים מ"עיניים של מטרידנים".
העניין שזה לא יהיה סתם בגד אלא הרגשה מכובדת יותר. תעריכי את עצמך, הגוף שלך מדהים, זה בעיקר בזכות האישיות, ואת צריכה להרגיש מכובדת ולכבד את עצמך :)
נשים תמיד ישארו יפות יותר מגברים, אתן עיקר הבית והטהרה של ישראל, הבסיס של העם. בגלל זה יש לכן את האחריות של העברת היהדות ולא הגבר, שהאשה היא מחזיקה את הסיבה למה יש בית יהודי, למה להביא ילדים.
התפקיד הזה מופיע בפנימיות ובחיצוניות, אז יש לנו ולכן מטרה ליצור מזה משהו אמיתי ובנוי בצורה נכונה וערכית. אז כל תפקיד צריך את הכבוד שלו, ואתן מכובדות וצנועות יותר בזכות זה. כמו שעורך דין יתלבש יפה ומכובד יותר מעובדים אחרים, זה חלק מהתפקיד שלו. גם גבר שהוא תלמיד חכם מקבל תפקיד חשוב אז לבוש צנוע ומכובד יותר.
זה כמו שמלכת אנגליה חייבת ללכת בלבוש צנוע. לא בגלל שלא יכבדו אותה - אלא כדי שהיא תכבד את עצמה.
ציטוטים שונים בנושא: ❤
מסכת יבמות: "כל אדם שאין לו אשה שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה, במערבא (=בארץ ישראל) אמרו : אף בלא תורה, בלא חומה. רבא בר עולא אמר : אף בלא שלום".
כל השיר אשת חיל (משלי פרק לא)
כל שיר השירים, שנאמר עליו קודש קודשים.
רמב"ם:" וכן ציוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יותר מגופו, ואוהבה כגופו ואם יש לו ממון, מרבה בטובתה כפי ממונו, ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דיבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רגזן."
גבר ללא אשה אינו קרוי אדם
תלכי לבתים של דתיים, האשה לא מושפלת בפינה אלא לבושה בכבוד ומהודרת, וכל שבת מתחילה בשיר "אשת חיל מי ימצא".
כנסת ישראל משולה לאשה של הקב"ה, כי הוא נותן לה ומפרנס ומרומם אותה מעל כל העמים.
האדם מתייחד אך ורק עם אשתו, ושומר על עצמו לפני החתונה כדי שכל הכוח וכל האהבה הפיזית והנפשית יהיו מכוונים רק אליה, בלי בנות אחרות או בגידות, בלי 'סטוצים' או בעיות אחרות שיפגעו באהבה שלו אליה.
ועוד הרבה...
ממש לא.
גורמים לזה להראות ככה.
אבל בתורה כתוב שאישה היא כמו בת של מלך!,והיא מאוד מוערכת,אישה היא כמו יהלום ביהדות
יש מלא רבנים שמעבירים שיעורים על זה...
גורמים לזה להראות ככה.
אבל בתורה כתוב שאישה היא כמו בת של מלך!,והיא מאוד מוערכת,אישה היא כמו יהלום ביהדות
יש מלא רבנים שמעבירים שיעורים על זה...
ליאור, אתה לא מכיר את הדת מבפנים, זה מה שנראה לך כלפי חוץ אבל זה לא ככה.
^^ "מה לאכול" ממתי היא קובעת לנו מה לאכול בתור נשים? חחח
דיי שוביניסטית
לטעון שהיהדות היא שוביניסטית מבלי בכלל לדעת מה היהדות אומרת על נשים או להסתמך על משפט אחד ובעקבות כך להכריע, זאת בורות!!
ביהדות האישה שונה מהגבר, חד משמעית.
יש שחושבים שגם היום ומאז התנ"ך המקום של האישה לא היה נחות משל הגבר, אלה פשוט שונה. (למשל יש לה תפקיד שונה בגידול הילדים לא כי היא פחות טובה אלה כי יש לה איכויות שמתאימות לזה). יש גם רבנים שמאוד מאמינים באיכויות של האישה.
אחרים חושבים שהדת כן שוביניסטית ומפלה נשים, ושהתפקידים השונים של האישה וההבדלים בין נשים לגברים מזלזלים בנשים. (למשל חושבים שעזרת נשים רחוקה יותר מהרב כי נשים פחות חשובות). יש גם עוד בעיה, שאם אישה רוצה להיות משהו לא רגיל לנשים (חיילת, שוטרת או משהו כזה) זה לא מקובל בחברה היהודית ההדוקה (אני מדברת על חרדים).
אז הדת לא בהחרך שוביניסטית, זה תלוי איך את מסתכלת על זה. כדי להכנס לדת את לא צריכה להסכים לקבל יחס מפלה, אבל את בהחלט צריכה לקבל את זה שיתיחסו אלייך שונה בגלל שאת אישה- לטוב ולרע.
(אבל אם את לא רוצה להיות חרדיה אלה דתיה רפורמית אז זה הרבה פחות בעיה)
יש שחושבים שגם היום ומאז התנ"ך המקום של האישה לא היה נחות משל הגבר, אלה פשוט שונה. (למשל יש לה תפקיד שונה בגידול הילדים לא כי היא פחות טובה אלה כי יש לה איכויות שמתאימות לזה). יש גם רבנים שמאוד מאמינים באיכויות של האישה.
אחרים חושבים שהדת כן שוביניסטית ומפלה נשים, ושהתפקידים השונים של האישה וההבדלים בין נשים לגברים מזלזלים בנשים. (למשל חושבים שעזרת נשים רחוקה יותר מהרב כי נשים פחות חשובות). יש גם עוד בעיה, שאם אישה רוצה להיות משהו לא רגיל לנשים (חיילת, שוטרת או משהו כזה) זה לא מקובל בחברה היהודית ההדוקה (אני מדברת על חרדים).
אז הדת לא בהחרך שוביניסטית, זה תלוי איך את מסתכלת על זה. כדי להכנס לדת את לא צריכה להסכים לקבל יחס מפלה, אבל את בהחלט צריכה לקבל את זה שיתיחסו אלייך שונה בגלל שאת אישה- לטוב ולרע.
(אבל אם את לא רוצה להיות חרדיה אלה דתיה רפורמית אז זה הרבה פחות בעיה)
התורה שוביניסטית.
אסור לשאת כלי גבר על אישה(נשק.
משמע, אסור שלנסין יהיה נשק, משמע אסור שיהיו נשים לוחמות, שוטרות, סתם יהיה להם נשק.)
למשל.
אסור לשאת כלי גבר על אישה(נשק.
משמע, אסור שלנסין יהיה נשק, משמע אסור שיהיו נשים לוחמות, שוטרות, סתם יהיה להם נשק.)
למשל.
היא לא שוביניסטית, למרות שעניין הבגדים כן נחשב מבחינתי שוביניזם.
יכולים להגיד לך עד מחר שזה בשביל שתהיי יותר צנועה ותמנעי מאי הבנות של אנשים שרק רוצים אותך בגלל הבגדים שלך, אבל המציאות היא שאת מכסה את עצמך בשביל "לכבד" את עצמך.
מה שמבחינתי לא נתפס כדבר טוב, כי כבוד לא תלוי בלבוש. בדיוק באותה מידה דתי יכול להתחתן עם מישהי בגלל פניה, הרי הוא מתאהב גם בחיצוניות.
בעצם אומרים לך שברגע שאת מתלבשת חשוף את מגדירה את עצמך ככה, בתור אדם שזה הדבר היחיד שיש לו כביכול להוכיח או להראות, ולכן זה אוטומטית לא מכבד אותך. הם כנראה עוד לא שמעו על העניין שיש כאלה שמתלבשות בשביל עצמן ויש להן עוד הרבה להראות חוץ מזה, אבל מדובר במשהו כל כך ישן שלא ציפיתי שאנשים לא יהיו פרימיטיביים.
אז חוץ מהעניין הזה והעניין של זה שלרוב אסור לשמוע שירת בנים (כי זה גם חלק מהחיצוניות ולפי מה שהבנתי המטרה בדת כי כמה שפחות לתת מקום חשוב למראה בהחלטות שלך ויותר לבפנים) אני מאמינה שהדת פחות שוביניסטית מאיך שהייתה פעם.
אם ניסחתי פה משהו בצורה שמעליבה אתכם אני מצטערת, יוצא לי לדבר עם אנשים שמלמדים אותי על הדת ולכן אני אומרת מה שאני הסקתי מהם, זאת דעתי.
יכולים להגיד לך עד מחר שזה בשביל שתהיי יותר צנועה ותמנעי מאי הבנות של אנשים שרק רוצים אותך בגלל הבגדים שלך, אבל המציאות היא שאת מכסה את עצמך בשביל "לכבד" את עצמך.
מה שמבחינתי לא נתפס כדבר טוב, כי כבוד לא תלוי בלבוש. בדיוק באותה מידה דתי יכול להתחתן עם מישהי בגלל פניה, הרי הוא מתאהב גם בחיצוניות.
בעצם אומרים לך שברגע שאת מתלבשת חשוף את מגדירה את עצמך ככה, בתור אדם שזה הדבר היחיד שיש לו כביכול להוכיח או להראות, ולכן זה אוטומטית לא מכבד אותך. הם כנראה עוד לא שמעו על העניין שיש כאלה שמתלבשות בשביל עצמן ויש להן עוד הרבה להראות חוץ מזה, אבל מדובר במשהו כל כך ישן שלא ציפיתי שאנשים לא יהיו פרימיטיביים.
אז חוץ מהעניין הזה והעניין של זה שלרוב אסור לשמוע שירת בנים (כי זה גם חלק מהחיצוניות ולפי מה שהבנתי המטרה בדת כי כמה שפחות לתת מקום חשוב למראה בהחלטות שלך ויותר לבפנים) אני מאמינה שהדת פחות שוביניסטית מאיך שהייתה פעם.
אם ניסחתי פה משהו בצורה שמעליבה אתכם אני מצטערת, יוצא לי לדבר עם אנשים שמלמדים אותי על הדת ולכן אני אומרת מה שאני הסקתי מהם, זאת דעתי.
ממש לא שוביניסטית.
היהדות מאוד מכבדת את האישה .
היהדות מאוד מכבדת את האישה .
בנות^^
בתור דתייה אני אומרת את זה וקצת מצחיק שאנשים שלא מכירים את הדת מבפנים חושבים שהדת שוביניסטית
אומנם היהדות מכירה בערכה של אישה אבל זה לא סותר את העובדה שהיא שוביניסטית. היהדות צופה באישה כ"יהלום" כפי שאמרו כל עוד היא לא עוברת על ה"חוקים" שאישה צריכה לעמוד בהם בתנ"ך.
אישה שנאנסת ולא צועקת לעזרה - נחשב שזה היה באשמתה.
ה"פיצוי" על אונס של מישהי היה לחתן אותה עם האנס, כדי שהיא לא תיחשב כאיזה טמאה שהיא לא נשואה ולא בתולה, או שהוא ישלם קנס לאבא שלה.
נראה לכם הגיוני ושוויוני ומאוד ערכי כלפי האישה להתנות את שווי הנפש שלה שרצחו אותה, בכסף שמשלמים לגבר שכביכול "אחראי" עליה?
נמשיך לעובדה שיש כל כך הרבה רבנים שמטיפים לזה שאישה היא בהמה, שהיא לא טובה לשום דבר חוץ מלהביא ילדים, אישה שמתלבשת לא מספיק צנוע לטעמם היא משהו בל יתואר והיא שוות ערך ללכלוך שנדבק לסוליה של הנעל.
אז די לחיות בסרט.. הדת שוביניסטית.
אישה שנאנסת ולא צועקת לעזרה - נחשב שזה היה באשמתה.
ה"פיצוי" על אונס של מישהי היה לחתן אותה עם האנס, כדי שהיא לא תיחשב כאיזה טמאה שהיא לא נשואה ולא בתולה, או שהוא ישלם קנס לאבא שלה.
נראה לכם הגיוני ושוויוני ומאוד ערכי כלפי האישה להתנות את שווי הנפש שלה שרצחו אותה, בכסף שמשלמים לגבר שכביכול "אחראי" עליה?
נמשיך לעובדה שיש כל כך הרבה רבנים שמטיפים לזה שאישה היא בהמה, שהיא לא טובה לשום דבר חוץ מלהביא ילדים, אישה שמתלבשת לא מספיק צנוע לטעמם היא משהו בל יתואר והיא שוות ערך ללכלוך שנדבק לסוליה של הנעל.
אז די לחיות בסרט.. הדת שוביניסטית.
אנונימית
זה תלוי עד איזו רמה את רוצה להתחזק. אני לא רוצה להכליל אבל אני חושבת שלרוב אצל חרדים יש שוביניזם... אולי לא ברמה גבוהה אבל יש. אם את רוצה להיות מסורתית או דתייה אין לך מה לפחד משוביניזם.
לכל המבינים שטוענים שהיא לא שוביניסטית צריכים להסביר את המקורות שסותרים את האג'נדה המגדרית.
להלן המקורות:
1. אשה חֵמֶת מלא צואה ופיה מלא דם, והכל רצין אחריה (גמרא שבת,קנב.)
2. "נשים דעתן קלה"
3. "אמרו חכמים: כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפילות."
4. רבי אליעזר: "יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים"
5. גנאי הוא לאשה שתהיה יוצאה תמיד פעם בחוץ פעם ברחובות. ויש לבעל למנוע אשתו מזה ולא יניחנה לצאת אלא פעם אחת בחודש או כמה פעמים בחודש לפי הצורך. שאין יופי לאשה אלא לישב בזוית ביתה שכך כתוב כל כבודה בת מלך פנימה. (רמב"ם)
לכל המביני עניין תענו בבקשה ותסבירו לנו איך זה שיוויון מגדרי.. ועוד עצרתי באמצע.
עכשיו הפוך!!
לכל השוביניסטיות ששונאות את הדת בואו תסבירו את המקורות הבאים.
1. "אוהב את אשתו כגופו, ומכבדה יותר מגופו"
2. "האישה קודמת לאיש לכסות {מקבלת קודם בגדים}, ולהוציא מבית השבי {פודים אותה קודם מבית הכלא}".
3. "השווה הכתוב אישה לאיש לכל מצוות שבתורה".
4. "כל אדם שאין לו אשה אינו אדם... שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה... בלא תורה, בלא חומה".
5. "נתן הקב"ה בינה יתירה באשה יותר מבאיש",
בהצלחה בנסיון להסביר את הסתירה לכאורה שקיימת בחז"ל.
סוגיות בעיון לא עושים באינטרנט!
להלן המקורות:
1. אשה חֵמֶת מלא צואה ופיה מלא דם, והכל רצין אחריה (גמרא שבת,קנב.)
2. "נשים דעתן קלה"
3. "אמרו חכמים: כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפילות."
4. רבי אליעזר: "יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים"
5. גנאי הוא לאשה שתהיה יוצאה תמיד פעם בחוץ פעם ברחובות. ויש לבעל למנוע אשתו מזה ולא יניחנה לצאת אלא פעם אחת בחודש או כמה פעמים בחודש לפי הצורך. שאין יופי לאשה אלא לישב בזוית ביתה שכך כתוב כל כבודה בת מלך פנימה. (רמב"ם)
לכל המביני עניין תענו בבקשה ותסבירו לנו איך זה שיוויון מגדרי.. ועוד עצרתי באמצע.
עכשיו הפוך!!
לכל השוביניסטיות ששונאות את הדת בואו תסבירו את המקורות הבאים.
1. "אוהב את אשתו כגופו, ומכבדה יותר מגופו"
2. "האישה קודמת לאיש לכסות {מקבלת קודם בגדים}, ולהוציא מבית השבי {פודים אותה קודם מבית הכלא}".
3. "השווה הכתוב אישה לאיש לכל מצוות שבתורה".
4. "כל אדם שאין לו אשה אינו אדם... שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה... בלא תורה, בלא חומה".
5. "נתן הקב"ה בינה יתירה באשה יותר מבאיש",
בהצלחה בנסיון להסביר את הסתירה לכאורה שקיימת בחז"ל.
סוגיות בעיון לא עושים באינטרנט!
אנונימית
א. שטויות
ב. עיוות ושקרים של מקורות.
ג. שטיפת מוח מהאנטישמים של igod או ערוצי אנטי-יהדות שלא מכירים מה זה.
ד. שימוש בציטוטים חסרים, לא נכונים או ערוכים מהאינטרנט...
א. שטויות
ב. עיוות ושקרים של מקורות.
ג. שטיפת מוח מהאנטישמים של igod או ערוצי אנטי-יהדות שלא מכירים מה זה.
ד. שימוש בציטוטים חסרים, לא נכונים או ערוכים מהאינטרנט...
אפשר לחשוב
"נשים דעתן קלה"
אז איך אתה מסביר את דברי חזל שאמרו במפורש שאדם צריך להתייעץ עם אשתו לפני החלטה שהוא עושה?
או שהקדוש ברוך הוא אמר לאברהם *במפורש*:
"כל אשר תאמר אליך שרה, שמע בקולה"
"נשים דעתן קלה"
אז איך אתה מסביר את דברי חזל שאמרו במפורש שאדם צריך להתייעץ עם אשתו לפני החלטה שהוא עושה?
או שהקדוש ברוך הוא אמר לאברהם *במפורש*:
"כל אשר תאמר אליך שרה, שמע בקולה"
מאוד
גם נשים דעתן קלה זה אומר שקל יותר להשפיע על דעתן , לא קשור לזה שהן טיפשות חס וחלילה
בכלל לא שוביניסטית
אלוהים ברא אותנו שווים
אלוהים ברא אותנו שווים
אנונימית
אנונימית
התורה לא חייבה מישהי שנאנסה להתחתן לאנס...
התורה לא חייבה מישהי שנאנסה להתחתן לאנס...
1. אשה חֵמֶת מלא צואה ופיה מלא דם, והכל רצין אחריה (גמרא שבת,קנב.)
חיבה לאשה וגנאי לגבר. היא אמנם עם דם (מחזור) וצואה, אבל עדיין כולם רצים ומתאווים לאותו המקום.
2. "נשים דעתן קלה"
"בינה יתרה ניתנה באשה יותר מבאיש"
מה ההבדל?
יש 3 דרגות בחשיבה: חכמה, בינה ודעת (מלמעלה למטה).
דעת זה הסוג הנמוך והמוכר, לראות משהו ולהבין אותו כמו שהוא, לקרוא פשט. נשים דעתן קלה, כי פחות מסתכלות ומדברות ברמה פשוטה וישירה, הן חושבות על דברים אחרים.
בינה זה הבנת דבר מתוך דבר, לומר דבר אחד ולראות עוד מתוכו, לראות מעבר לדברים הפרונטליים הברורים לכולם. "בינה יתרה ניתנה באשה יותר מהאיש", האשה מבינה דברים לא ברורים בטבע, שאין להם פירוש ידוע. לדוגמה, מבינות את התינוק כשהוא בוכה ומתעוררות לפניו בלילה להכין אוכל, והן יותר שמות לב לפנימיות כל אדם, אם הן רואות אדם, הן מרגישות אם אפשר לסמוך עליו.
חכמה, זה המחשבה האלוקית, כמו לומר בימינו, האינטלגנציה השלמה, המציאות. בזה אין גבוה מהשני, כל אחד ואחת יכולים לתפוס מה שהם לומדים ומנסים להשיג.
ההלכה מכירה בהבדלים האלו, אז אשה שפחות מתעסקת בפרטים הטכניים, לא צריכה לעבוד לפי זמנים ויותר צריכות זהירות במצוות שיש בהן הרבה שימוש (כמו ליד נרות חנוכה).
מצד שני, גבר שרוצה לעשות עסקה עם מישהו, מביא אותו לאשתו לארוחת צהריים והיא פוסקת אם הוא אדם אמין.
3. "אמרו חכמים: כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפילות."
כל הלכה שאין לאשה צורך ללמוד, זה דבר תפל כי היא לא מקבלת מזה ממש. זה לא אוסגץר לימוד תורה לנשים, בימינו גם בנות לומדות, יש רבניות, כותבות ספרים (הרבנית נחמה ליבוביץ') והייתה גם ראש הישיבה אישה במרוקו.
לימוד לנשים כולל כל ההלכות שהן צריכות לקיים, וכל ספרי האמונה. הן יכולות ללמוד מעבר אם זה מה שהן רוצות, אבל אין לאבא חובה ללמד אותן את זה אם לא מבקשות באמת...
4. רבי אליעזר: "יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים"
הנשים יותר אינטואיטיביות (כמו שכתבתי ב-2) אז אמרו שלא יקבלו את דברי התורה והדינים שצריכים שכל קר וקשה, כי הן ישנו את הדברים.
אבל כן סומכים על האשה לחלוטין, הרי היא אחראית על איסטרי תורה וסומכים עליה, כמו נידה, כשרות, שבת, חינוך ועוד הרבה...
5. גנאי הוא לאשה שתהיה יוצאה תמיד פעם בחוץ פעם ברחובות. ויש לבעל למנוע אשתו מזה ולא יניחנה לצאת אלא פעם אחת בחודש או כמה פעמים בחודש לפי הצורך. שאין יופי לאשה אלא לישב בזוית ביתה שכך כתוב כל כבודה בת מלך פנימה. (רמב"ם)
בתקופתו האשה לא הייתה מסתובבת בחוץ בכלל שלא היה בזה צורך, השוק היה קרוב והבעל היה עובר שם.
"וכן צוו חכמים שיהא אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו. ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי הממון. ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רוגז" (גם רמב"ם)
חיבה לאשה וגנאי לגבר. היא אמנם עם דם (מחזור) וצואה, אבל עדיין כולם רצים ומתאווים לאותו המקום.
2. "נשים דעתן קלה"
"בינה יתרה ניתנה באשה יותר מבאיש"
מה ההבדל?
יש 3 דרגות בחשיבה: חכמה, בינה ודעת (מלמעלה למטה).
דעת זה הסוג הנמוך והמוכר, לראות משהו ולהבין אותו כמו שהוא, לקרוא פשט. נשים דעתן קלה, כי פחות מסתכלות ומדברות ברמה פשוטה וישירה, הן חושבות על דברים אחרים.
בינה זה הבנת דבר מתוך דבר, לומר דבר אחד ולראות עוד מתוכו, לראות מעבר לדברים הפרונטליים הברורים לכולם. "בינה יתרה ניתנה באשה יותר מהאיש", האשה מבינה דברים לא ברורים בטבע, שאין להם פירוש ידוע. לדוגמה, מבינות את התינוק כשהוא בוכה ומתעוררות לפניו בלילה להכין אוכל, והן יותר שמות לב לפנימיות כל אדם, אם הן רואות אדם, הן מרגישות אם אפשר לסמוך עליו.
חכמה, זה המחשבה האלוקית, כמו לומר בימינו, האינטלגנציה השלמה, המציאות. בזה אין גבוה מהשני, כל אחד ואחת יכולים לתפוס מה שהם לומדים ומנסים להשיג.
ההלכה מכירה בהבדלים האלו, אז אשה שפחות מתעסקת בפרטים הטכניים, לא צריכה לעבוד לפי זמנים ויותר צריכות זהירות במצוות שיש בהן הרבה שימוש (כמו ליד נרות חנוכה).
מצד שני, גבר שרוצה לעשות עסקה עם מישהו, מביא אותו לאשתו לארוחת צהריים והיא פוסקת אם הוא אדם אמין.
3. "אמרו חכמים: כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפילות."
כל הלכה שאין לאשה צורך ללמוד, זה דבר תפל כי היא לא מקבלת מזה ממש. זה לא אוסגץר לימוד תורה לנשים, בימינו גם בנות לומדות, יש רבניות, כותבות ספרים (הרבנית נחמה ליבוביץ') והייתה גם ראש הישיבה אישה במרוקו.
לימוד לנשים כולל כל ההלכות שהן צריכות לקיים, וכל ספרי האמונה. הן יכולות ללמוד מעבר אם זה מה שהן רוצות, אבל אין לאבא חובה ללמד אותן את זה אם לא מבקשות באמת...
4. רבי אליעזר: "יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים"
הנשים יותר אינטואיטיביות (כמו שכתבתי ב-2) אז אמרו שלא יקבלו את דברי התורה והדינים שצריכים שכל קר וקשה, כי הן ישנו את הדברים.
אבל כן סומכים על האשה לחלוטין, הרי היא אחראית על איסטרי תורה וסומכים עליה, כמו נידה, כשרות, שבת, חינוך ועוד הרבה...
5. גנאי הוא לאשה שתהיה יוצאה תמיד פעם בחוץ פעם ברחובות. ויש לבעל למנוע אשתו מזה ולא יניחנה לצאת אלא פעם אחת בחודש או כמה פעמים בחודש לפי הצורך. שאין יופי לאשה אלא לישב בזוית ביתה שכך כתוב כל כבודה בת מלך פנימה. (רמב"ם)
בתקופתו האשה לא הייתה מסתובבת בחוץ בכלל שלא היה בזה צורך, השוק היה קרוב והבעל היה עובר שם.
"וכן צוו חכמים שיהא אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו. ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי הממון. ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רוגז" (גם רמב"ם)
זה אנשים אמרו לא התורה^
^ דברי חכמים הם חשובים ביותר, גם התורה אמרה לשמוע לדברי חכמים.
"ושמרת לעשות ככל אשר יורוך"
"ושמרת לעשות ככל אשר יורוך"
חרדים מאוד שווניסטים דתיים לאומיים פחות אבל גם (תלוי באזור) ויש כל מיני קהילות אבל בגדול כן זו דת מתקופה שוביניסטית אז היא גם
^^^^הראשון באמת מגעיל אותי
מה זאת אומרת חמת מלא צואה?
מה אתם לא עושים קקי?
פיה מלא דם?
תגידו תודה שאנחנן מקבלות מחזור אחרת לא היינו יכולות להביא ילדים
מה זאת אומרת חמת מלא צואה?
מה אתם לא עושים קקי?
פיה מלא דם?
תגידו תודה שאנחנן מקבלות מחזור אחרת לא היינו יכולות להביא ילדים
אנונימית
למי שכתב/ה שאם מישהי נאנסה ולא צעקה זה אומר שהיא אשמה על פי היהדות:
"ולנערָ לא תעשה דבר אין לנערה חטא מות כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה" (בהתחלה כתיב נער, קריא נערה)
תסבירו את זה בבקשה
"ולנערָ לא תעשה דבר אין לנערה חטא מות כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה" (בהתחלה כתיב נער, קריא נערה)
תסבירו את זה בבקשה
אנונימי
אנונימית
אף אחד לא אומר שזה רע. הם אומרים בדיוק ההפך, שאפילו שגם היא עושה צואה, ויש לה יציאות ומחזור וכל זה - עדיין כולם נמשכים אחריה ורוצים בה.
אף אחד לא אומר שזה רע. הם אומרים בדיוק ההפך, שאפילו שגם היא עושה צואה, ויש לה יציאות ומחזור וכל זה - עדיין כולם נמשכים אחריה ורוצים בה.
איכס ולמה הם היו צריכים להגיד את זה?
החכמים האלה שאתם מדברים אליהם כל כך יפה זילזלו בנשים וקראו להן בשמות של חרקים, דבורה וחולדה למשל.
החכמים האלה שאתם מדברים אליהם כל כך יפה זילזלו בנשים וקראו להן בשמות של חרקים, דבורה וחולדה למשל.
אנונימית
בן אדם פרטי. תשובה יפה אבל חלקית ומותירה הרבה ששאלות שבשבילן צריך להתעמק יותר. קיצר באתי רק להראות מורכבות של הדברים פחות לאתגר.
איך בדיוק אישה תמימה שלא עשה רע חייבת להינשא לאדם שאנס אותה והתעלל בה.
איך זה הגיוני??
איך היא בדיוק אשמה? זה כמו שאני ארצח מישהו והנרצח יהיה אשם!
איך בתנך הגיון
איך זה הגיוני??
איך היא בדיוק אשמה? זה כמו שאני ארצח מישהו והנרצח יהיה אשם!
איך בתנך הגיון
פעם נישואים לא היו לצורך אהבה, זה השתנה.
פעם נישואים היו מסיבות פוליטיות
פעם נישואים היו מסיבות פוליטיות
אנונימי
אנונימית אפילו יש משפטים שנשמעים לרעת האישה הם בעצם ההפך לטובתה.
דבר חשוב שכדי לזכור לגבי היהדות ולגבי משפטים של חכמים *מפעם* זה שלאו דווקא הפשט שקוראים זאת הכוונה באמת, דווקא בגלל שהם נאמרו בתקופה אחרת וכל השפה הייתה שונה.
דבר חשוב שכדי לזכור לגבי היהדות ולגבי משפטים של חכמים *מפעם* זה שלאו דווקא הפשט שקוראים זאת הכוונה באמת, דווקא בגלל שהם נאמרו בתקופה אחרת וכל השפה הייתה שונה.
^^^ היא לא חייבת להינשא לו...
מנגו בננה ומלון
צריך לעשות גם הפרדה בין התקופה לתורה.
הדרך הכי פשוטה לדעת ולראות שהיהדות לא שובניסטית היא ללכת להתסכל על בתים דתיים היום וישר תבינו שהיהדות לא שובניסטית
צריך לעשות גם הפרדה בין התקופה לתורה.
הדרך הכי פשוטה לדעת ולראות שהיהדות לא שובניסטית היא ללכת להתסכל על בתים דתיים היום וישר תבינו שהיהדות לא שובניסטית
אנונימית
לא איכס, זה עובדה. וזה נותן ביקורת נגד אנסים, מטרידנים וכל אלו שרצים אחרי הגוף של האשה בלי להבין למה.
הרי גם אני רוצה אשה, אבל לא בגלל הגוף אלא בשביל לנסות שתהיה ביני לבינה אהבה אמיתית ונתינה.
השמות האלו היו מאוד נפוצים בעבר (שכם בן חמור, בלק בן ציפור וכו') והיו גם נשים עם שמות לא קשורים (רחל, לאה, רבקה וכו').
דבורה הנביאה ברמה גבוהה מאוד.
חולדה נזכרת לנצח בתור חלק מבית המקדש, זה ממש לא משפיל.
לא איכס, זה עובדה. וזה נותן ביקורת נגד אנסים, מטרידנים וכל אלו שרצים אחרי הגוף של האשה בלי להבין למה.
הרי גם אני רוצה אשה, אבל לא בגלל הגוף אלא בשביל לנסות שתהיה ביני לבינה אהבה אמיתית ונתינה.
השמות האלו היו מאוד נפוצים בעבר (שכם בן חמור, בלק בן ציפור וכו') והיו גם נשים עם שמות לא קשורים (רחל, לאה, רבקה וכו').
דבורה הנביאה ברמה גבוהה מאוד.
חולדה נזכרת לנצח בתור חלק מבית המקדש, זה ממש לא משפיל.
חזל השוו בין צואה לגוף שלי, ואתה אומר שזה לא מזלזל?
רשום באינטרנט שחזל זילזלו בנשים.
איך זה שהחכמים ביותר לא קלטו שצריך לכבד את כולם? גם גבר וגם אישה, שונים אבל שווים והם עדין זילזלו.
איל זה שהחכמים האלה שמבינים כל כך בתורה לא קלטן את זה?
רשום באינטרנט שחזל זילזלו בנשים.
איך זה שהחכמים ביותר לא קלטו שצריך לכבד את כולם? גם גבר וגם אישה, שונים אבל שווים והם עדין זילזלו.
איל זה שהחכמים האלה שמבינים כל כך בתורה לא קלטן את זה?
אנונימית
לא הבנתי כלום
מה זה קשור בכלל
חזל זילזלו בנשים סוף פסוק
ואחרי זה רוצים שגם נחזור בתשובה איזה יופי
מה זה קשור בכלל
חזל זילזלו בנשים סוף פסוק
ואחרי זה רוצים שגם נחזור בתשובה איזה יופי
אנונימית
^ טענה מדהימה
"חזל זילזלו בנשים סוף פסוק"
שכנעת אותי
"חזל זילזלו בנשים סוף פסוק"
שכנעת אותי
אנונימי
אנונימיים
אתם מנסים בכלל לקרוא ולהבין?
הם אומרים שלרצות כל כך גוף חומרי שיש בו דברים כאלה "מגעילים" זה מוזר ולא הגיוני אבל בכל זאת קורה.
אתם מנסים בכלל לקרוא ולהבין?
הם אומרים שלרצות כל כך גוף חומרי שיש בו דברים כאלה "מגעילים" זה מוזר ולא הגיוני אבל בכל זאת קורה.
אנונימית
זה שלא הבנת זה מחסרון הלומד ולא מחסרון המהות- תלמדי יותר תתעמקי יותר ואז תביני ,לבטל דברים בהינף יד כי זה לא מסתדר לך בהבנה הפשוטה זה אף פעם לא פתרון, מי שבאמת פתוח לדעות שונות חייב לשמוע אותם כמו שצריך.
היהדות שוביניסטים אבל במסווה אפשר לראות את זה בהרבה דברים שם
אנונימי לול
תקרא את כל התגובות לפני שאתה מתפרץ ככה. ואם יש לך מקור אמיתי לדברייך תעלה לדיון במקום לזרוק פצצה ולברוח.
תקרא את כל התגובות לפני שאתה מתפרץ ככה. ואם יש לך מקור אמיתי לדברייך תעלה לדיון במקום לזרוק פצצה ולברוח.
אוקי זה מתחיל להיות מביך הקטע הזה של לזרוק ציטוטים לאויר בלי הפרשנות המלאה עליהם או פסיקות שלא היו ולא נבראו . היופי בתורה היא שזה לא רק הפשט אלא המון פרשנות ונסתר .
התורה מכבדת את האישה מאוד! ואם יש פרשיות מסויימות שנראות לנו חלוקות שווה לבדוק לעומק לפני שיוצאים בהצהרות .
התורה מכבדת את האישה מאוד! ואם יש פרשיות מסויימות שנראות לנו חלוקות שווה לבדוק לעומק לפני שיוצאים בהצהרות .
מה זה להימשך לגוף מלא צואה ודם?
ככה אתם מתארים גוף של אישה?
וודאפק
בואנה אתם לא בסדר
איך אתם רוצים שנחזור בתשובה שככה אתם מתייחסים אלינו.
ככה אתם מתארים גוף של אישה?
וודאפק
בואנה אתם לא בסדר
איך אתם רוצים שנחזור בתשובה שככה אתם מתייחסים אלינו.
אנונימית
^ תקראי את ההסבר של "אדם רעב וסקרן"
זה ממש מעליב ומזלזל שחזל מתארים ככה נשים
לא רוצה להיות דתייה למה מה ה"חכמים" האלה מבינים כבר
אם הם היו מבינים משהו הם לא היו מדברים ככה כי נשים רק ירצו להתרחק מדברים כאלה
לא רוצה להיות דתייה למה מה ה"חכמים" האלה מבינים כבר
אם הם היו מבינים משהו הם לא היו מדברים ככה כי נשים רק ירצו להתרחק מדברים כאלה
אנונימית
אוקיי תקשיב אתם כולכם מביאים ציטוטים מהתנך והתורה שזה נחמד והכל היהדות עצמה באופן כללי כן מכבדת אבל בואו כשבאמת מגיעים לעניין אני שומעת איך רבנים מדברים על אנשים איך סבא שלי אדם מאמין מתייחס לסבתא שלי ומאשים את זה על התנך עכשיו זה נחמד והכל כן אולי ליהדות באמת לא רצתה שזה מה שיקרה אבל בסופו של דבר זה כן מה שקורה והאנשים משתמשים בתנך כתירוץ להוריד נשים וראיתי את זה כל חיי בהרבה מקרים. הציטוטים זה נחמד אבל זה שונה ממה שקורה בתכלס ואי אפשר להתכחס
^^ שוב, קראי את ההסבר של "אדם רעב וסקרן", אני די בטוח שזה ישנה את דעתך
להתכחש*
תקשיב קראתי את הדברים של כמעט כולם ואני חלקית מסכימה היהדות העצמה לא שובניסטית ממש אבל בפועל זה שונה ואתם לא יכולים להתכחש
אנונימי_לול
זה לא נכון ברוב המקרים, אני בתור דתי יכול לומר לך שאני לא אזלזל בנשים וגם כמעט כל הדתיים שאני מכיר.
(ואלה שלא הם מסיבות אחרות, לא בגלל הדת)
זה לא נכון ברוב המקרים, אני בתור דתי יכול לומר לך שאני לא אזלזל בנשים וגם כמעט כל הדתיים שאני מכיר.
(ואלה שלא הם מסיבות אחרות, לא בגלל הדת)
ראיתי איך בנים מדברים על בנות בתיכון.. וראיתי איך מילואימניקים שהם מבוגרים ונשואים מדברים על המשקיות כשהן עוברות, אז חלאס לחשוב שהחילונים מכבדים בכלל נשים.. תסתכל בפרסומות ותגיד לי מי מכבד, תקשיב קצת לשירים של הדור, תפתח טיקטוק ואינסטגראם ותקרא תגובות. תראה את כמות הכניסות לערוצי פורנו ומה שהולך במסיבות. אז החילונות היא לא באמת העולם היפה והורוד שמכבד נשים. צריך לשאול אולי האם החילונות לא מצליחה להיות שוויונית בפועל.
במקום להסתכל בשוליים תסתכלו על המייסטרים. רבנים מכבדים מאוד מאוד את הנשים שלהן, ואישה שמגדלת ילדים ונשארת בבית היא לא פחות טובה מאישה שמנהלת חברת הייטק, אחוזי הגירושין יעידו. מעניין שמדד האושר מציג שדווקא נשים דתיות יותר מאושרות מחילוניות. הבנו שיש מקור אחד שלא עולה בקנה אחד עם כל התפיסת עולם שלך ולמרות שמסבירים כל כך יפה והרבה פעמים ממשיכים להכפיש, לא חייבים לקבל אבל חייבים לכבד את הדעות ההפוכות!!
במקום להסתכל בשוליים תסתכלו על המייסטרים. רבנים מכבדים מאוד מאוד את הנשים שלהן, ואישה שמגדלת ילדים ונשארת בבית היא לא פחות טובה מאישה שמנהלת חברת הייטק, אחוזי הגירושין יעידו. מעניין שמדד האושר מציג שדווקא נשים דתיות יותר מאושרות מחילוניות. הבנו שיש מקור אחד שלא עולה בקנה אחד עם כל התפיסת עולם שלך ולמרות שמסבירים כל כך יפה והרבה פעמים ממשיכים להכפיש, לא חייבים לקבל אבל חייבים לכבד את הדעות ההפוכות!!
כל אחד נולד לעולם שונה אצלי נגיד נולדתי לבית שהיה מאוד דתי ומסורתי בהתחלה והיה בו המון שובניסטיות בשלב מסוים הרגשתי ממש לא בנוח אז שיניתי את כל התפיסה שלי עכשיו אני אל מכלילה אבל רוב הדתיים שאני פגשתי היו מאוד שוביסטים
אנונימי לול
במה? אולי התפיסה שלך כלפי נשים וגברים היא לא נכונה.
ותגדיר/י שוביניזם
במה? אולי התפיסה שלך כלפי נשים וגברים היא לא נכונה.
ותגדיר/י שוביניזם
לא אמרתי שחילונים לא שוביניסטים פשוט אמרתי שגם יהדות שוביסטים חשוב אני לא מכלילה אתה לא צריך להתעצבן אנחנו בדיון..
אנונימי___לול
יש הרבה שוביניסטים, אבל זה נמצא בכל אוכלוסייה בארץ...
יש הרבה שוביניסטים, אבל זה נמצא בכל אוכלוסייה בארץ...
^^^^
חבל, כמו שאמרתי הרוב המוחלט של הדתיים שאני מכיר לא שוביניסטים.
חבל, כמו שאמרתי הרוב המוחלט של הדתיים שאני מכיר לא שוביניסטים.
הורדת נשים/ גברים מעל נשים
אני יודעת ואם יש הכל אוכלוסיה זה נחשב גם ביהדות לא הצדקתי שום דת/ אוכלוסיה אחרת שלא מהניסיון האישי שלי הדת היו הכי הרבה
אוקי ומי אמר שגבר ואישה שווים. אם אגיד שגבר לא יכול ללדת גם אם הוא רוצה זה אומר שאני שונא גברים? ואם אחליט שאני רוצה לקבל לעבודה שלי גבר כי אני מעדיף שגבר יעבוד לידי במקום אישה זה אומר שאני שוביניסט? אז התשובה היא לא. אם המניעים שלי לעשות דברים לא נובעים משנאה ולא ממחשבה שאישה פחותה מגבר אז זה לא שוביניזם לעשות את זה. אם אומר שאני חושב שנשים לא צריכות להיות לוחמות לצד גברים זה אומר שאני שוביניסט או ריאלי? ואם אני חושב שיש תפקידים שונים לגבר ולאשה במהות הפנימית ביניהם זה גם לגיטימי.
לכן אם התורה מרחיקה מציאות של גבר ואישה (שמירת נגיעה,ייחוד צניעות ועוד) זה כי היא רואה בקרבה ביניהם אם היא לא בצורה של נישואין ולא לצורך פרקטי כדבר פסול (וזה כבר דיון אחר) אבל לא להיות בעל דעה שוויון מגדרית בכל התחומים זה לגטימי ולא גורם לי לחשוב על האישה כפחותה באופן תמידי מגבר.
לכן אם התורה מרחיקה מציאות של גבר ואישה (שמירת נגיעה,ייחוד צניעות ועוד) זה כי היא רואה בקרבה ביניהם אם היא לא בצורה של נישואין ולא לצורך פרקטי כדבר פסול (וזה כבר דיון אחר) אבל לא להיות בעל דעה שוויון מגדרית בכל התחומים זה לגטימי ולא גורם לי לחשוב על האישה כפחותה באופן תמידי מגבר.
תקשיב אני יודעת שלפי המדע הגבר יותר חזק מאישה פיזית ואני יודעת שגברים לא יכולים ללדת כי יש לי דבר שמזכיר לי את זה כל חודש אבל אני מדברת ביחס כן אם מישהו רוצה לידו גבר בעבודה כי הוא חושב שאישה לא יכולה לעשות את זה כי היא אישה זה שובניסטי ואם מישהו לא חושב שאנשים יכולות להיות לוחמות לצד גברים זה גם שובניסטי אתם קוראים לזה בשם יפה "לכל אחד יש אתה המקום שלו בעולם" אבל בתכלס זה להוריד אישה אם כבר לכל אחד יש את המקום שלו אז אז גם גבר ולוחם וגם אישה לוחמת לפי היכולת הפיזית וגם אישה חובשת וגם גבר חובש לפי הקטריונים של חובשים וגם רופא וגם רופאה אלה אם יש הבדל משמעותי שאישה לא יכולה לעשות במשהו בגלל אחד האיברים שלנו או ההפך אז אני מבינה אבל בכל השאר לא לרצות נשים בתפקידים מסוימים בגלל שהם נשים גם היא מתאימה לתפקיד מבחינה פיזית זה שוביניסטים ולא להיות ריאלי כמו אמרת
"אם מישהו רוצה לידו גבר בעבודה כי הוא חושב שאישה לא יכולה לעשות את זה כי היא אישה זה שובניסטי"- צודקת זה שובינסטי לטעון את זה אבל זאת לא הטענה שלי. אני חושב שאם גבר לא רוצה לעבוד ליד אישה כי הוא נשוי או סתם כי הוא מתחבר חברתית יותר לגבר ומעדיף אז זה לגטימי, וכן אם הוא חושב שזה יגרום לו להתחבר אליה ולפי ההלכה אסור להם להיות חברים אז זה גם לגטימי.
"ואם מישהו לא חושב שנשים יכולות להיות לוחמות לצד גברים זה גם שובניסטי" למה? אישה לא יכולה לסחוב משקלים וכן התוצאות שלה ברוב המבחנים שכוללים אקט פיזי. פחות טובות ראיתי את זה בלייב יום יום (שירתתי בבסיס שהיו בו יחידות מעורבות ויצא לי לא מעט לדון על זה והייתה הסכמה על רוב הדברים)
מחילה, אבל לא את תקבעי מה שוביניסטי יש הגדרה ברורה ואף אחד מהדברים שאמרתי לא עומדים בהגדרה הזאת.
סטינו מהנושא המרכזי בדיון, יש מקרים שיכול להיות שלפי הפרשנות המגדרית של שוביניזם חלק מהאמרות עונות לקטגוריה אבל האם זה אומר שזאת התפיסה הכוללת של חזל כלפי נשים? לא! האם ההנחיה של הרבנים איך לנהוג כלפי נשים במצב הלכתחילה היא גישה שוביניסטית? לא!
"ואם מישהו לא חושב שנשים יכולות להיות לוחמות לצד גברים זה גם שובניסטי" למה? אישה לא יכולה לסחוב משקלים וכן התוצאות שלה ברוב המבחנים שכוללים אקט פיזי. פחות טובות ראיתי את זה בלייב יום יום (שירתתי בבסיס שהיו בו יחידות מעורבות ויצא לי לא מעט לדון על זה והייתה הסכמה על רוב הדברים)
מחילה, אבל לא את תקבעי מה שוביניסטי יש הגדרה ברורה ואף אחד מהדברים שאמרתי לא עומדים בהגדרה הזאת.
סטינו מהנושא המרכזי בדיון, יש מקרים שיכול להיות שלפי הפרשנות המגדרית של שוביניזם חלק מהאמרות עונות לקטגוריה אבל האם זה אומר שזאת התפיסה הכוללת של חזל כלפי נשים? לא! האם ההנחיה של הרבנים איך לנהוג כלפי נשים במצב הלכתחילה היא גישה שוביניסטית? לא!
תקשיב אני כבר כתבתי שהיהדות עצמה ברעיון הכללי היא לא שובניסטית אבל בפועל זה שונה ולגבי האקט הפיזי אני דיברתי על נשים שהם באותה יכולת לעמוד באתגרים פיזים ואם מישהו לא רוצה להלחם עם אישה כי הוא מאמין שהיא פחות חזקה גם היא היא עומדת באותם אתגרים זה שובנסטי. ולגבי לא רוצה לעבוד עם אישה כי הוא נשוי זה לפי דעתי דפוק כי זה שהוא עובד עם אישה לא אמור להפריע לו.
אתה אמרת שאני לא הגדיר מה זה שובניסטי ואתה צודק אז הנה הגדרה המלאה לשובינזם גברי. "שוביניזם גברי הוא האמונה בעליונות המין הגברי והצדקת העדפתו על-פני המין הנשי. השימוש הזה כל כך נפוץ, שבדרך כלל קיימת התעלמות מן המשמעויות האחרות והראשוניות של המונח." ועל זה אני מדברת כל הזמן אם גבר לא רוצה להלחם עם אישה כי הוא חושב שהיא פחות טובה זה שוביניסטי
אנונימית אני בטוחה שבכלל לא קראת את ההסברים כי את אטומה ולא מקשיבה למה שאומרים לך...
לא רוצה להיות דתייה? טוב.. את לא עושה לנו טובה.
בעיה שלך את מפסידה בסוף
לא רוצה להיות דתייה? טוב.. את לא עושה לנו טובה.
בעיה שלך את מפסידה בסוף
אנונימית
אני כבר כתבתי ואמרתי שאני גדלתי בבית מסורתי והיחס לנשים אצלנו היה משפיל עד כדי כך שניתקנו קשר עם חלק מהמשפחה אני לא אטומה אבל מהדברים שאני ראיתי ודרך שאני ראיתי איך מתייחסים לנשים למפילים את זה על התנך אני אומרת שזה לא חלק שבפועל מתייחס לנשים בצורה שובניסטית אז כן אולי יהיה קצת קשה לשנות את דעתי
^^ לא בכל בית דתי וחרדי... אם כל הכבוד
כמו בכל מגזר יש ויש
כמו בכל מגזר יש ויש
אוקי אז משהו במשפחה שלך דפוק סליחה..
כל המשפחות שאי פעם פגשתי זה לא היה ככה וגם אצלנו וזה גם לא אמור להיות ככה מה שמעיד שאצלכם הבעיה, אולי אנשים לא יודעת..
כל המשפחות שאי פעם פגשתי זה לא היה ככה וגם אצלנו וזה גם לא אמור להיות ככה מה שמעיד שאצלכם הבעיה, אולי אנשים לא יודעת..
אנונימית
בגלל זה אמרתי כל הזמן שאני לא מכלילה זה פשוט חלק לא קטן
זה חלק מאוד קטן תאמיני לי
אנונימית
אני מקווה
אנונימי__לול
בפועל שום דבר לא שונה
היית בבתים דתיים? בכל בית דתי וחרדי מכבדים את האישה מאוד ואין יחס משפיל אליה.
אז בפועל זה אותו דבר
התורה מכבדת והאנשים מכבדים
בפועל שום דבר לא שונה
היית בבתים דתיים? בכל בית דתי וחרדי מכבדים את האישה מאוד ואין יחס משפיל אליה.
אז בפועל זה אותו דבר
התורה מכבדת והאנשים מכבדים
אנונימית
^ את בוחרת להתייחס אל זה שנשים יכולות להתחתן רק עם גבר אחד כדבר רע
יכול להיות שזה כי נשים לא צריכות יותר מגבר אחד כיוון שהן מסתדרות יותר טוב ממנו הגברים?
זה דומה לסיפור של שאול ודוד. נשים ברחוב שרו (כן נשים שרו, לא היה בעיה עם שירת נשים אז ואני לא אתייחס ללמה אסור היום כרגע, זה לשאלה אחרת) אז נשים שרו "שאול באלפיו ודוד ברבבותיו". שאול פירש את זה כדבר רע, הוא התפלא שהוא שווה 1000 בזמן שדוד שווה רבבה (10,000), אבל הכוונה שלהן הייתה שדוד צריך 10,000 אנשים בשביל לנצח ושאול צריך 1,000 בלבד.
יכול להיות שזה כי נשים לא צריכות יותר מגבר אחד כיוון שהן מסתדרות יותר טוב ממנו הגברים?
זה דומה לסיפור של שאול ודוד. נשים ברחוב שרו (כן נשים שרו, לא היה בעיה עם שירת נשים אז ואני לא אתייחס ללמה אסור היום כרגע, זה לשאלה אחרת) אז נשים שרו "שאול באלפיו ודוד ברבבותיו". שאול פירש את זה כדבר רע, הוא התפלא שהוא שווה 1000 בזמן שדוד שווה רבבה (10,000), אבל הכוונה שלהן הייתה שדוד צריך 10,000 אנשים בשביל לנצח ושאול צריך 1,000 בלבד.
אנונימי
אנונימית אבל זה היה בתנך
תוקפות השתנו
האנשים בתנך התנהגו כמו בתקופה ובתקופה הזאת כל העולם היה כזה
ההלכה והתורה מעולם לא אמרה שגבר חייב להתחתן עם כמה נשים ולקנות אותו בכסף...
עובדה שהיום זה לא ככה ואנחנו פועלים לפי התורה.
מ.ש.ל- התורה והיהדות לא שובניסטית.
תוקפות השתנו
האנשים בתנך התנהגו כמו בתקופה ובתקופה הזאת כל העולם היה כזה
ההלכה והתורה מעולם לא אמרה שגבר חייב להתחתן עם כמה נשים ולקנות אותו בכסף...
עובדה שהיום זה לא ככה ואנחנו פועלים לפי התורה.
מ.ש.ל- התורה והיהדות לא שובניסטית.
אנונימית
בן אדם פרטי, אני מבין את הנקודה שלך, אבל היהדות טוענת שמשומה, רק בגלל שאישה שמה בגדים שלא מכסים את המרפק עד הברך היא לא צנועה, אבל מדוע הם טוענים שהסיבה שאנשים נמשכים אליה היא בגלל הבגדים שלה והגוף שלה? מה אם זה כן בגלל האישיות שלה? ואם היא מתלבשת לא צנוע, למה זה כזה משנה לדתיים?