89 תשובות
אמת
כן
כן תגיד את זה לביבי
אנונימי
כן
כן
כמובן
כן, מרגיש לי לגיטימי.
אנונימי
כן ברור
הדעה שלי משתנה בנושא, כרגע - לא (כי זה יגרום לערבוב של יהודים עם לא-יהודים ולא ידעו מי יהודי באמת).
כמובן
ברור, הם בני אדם כמו כולם למה לא לתת להם זכויות?רק בגלל האמונה של אנשים? זה נשמע קצת דפוק לא נראה לכם?
tmm
אתה תעצור שני אנשים מאוהבים מלהתחתן בשביל האמונות שלך ?
למה הצורך שלהם נחות משלך ?
אתה תעצור שני אנשים מאוהבים מלהתחתן בשביל האמונות שלך ?
למה הצורך שלהם נחות משלך ?
לא
כן בהחלט
אני בכללי מאוד בעד הפרדת דת ומדינה ונישואים אזרחיים
בלי קשר ללהטב או לא אם לא יאשרו אני לא אוכל להתחתן במדינה.
אני בכללי מאוד בעד הפרדת דת ומדינה ונישואים אזרחיים
בלי קשר ללהטב או לא אם לא יאשרו אני לא אוכל להתחתן במדינה.
^^^^ זה בעייתי. זה יגרום להמון אנשים לחטוא בלי לדעת.
אנחנו מדינה יהודית.
אנחנו מדינה יהודית.
אדוני. אם אתה רוצה לא לחטוא, אל תחטוא. אין לך מקום להחליט לאנשים אחרים מה לעשות.
כל אלה שאומרים לא
חייבת להבין מה הבעיות שלכם?
לכם אין דאגות כי אתם יכולים להתחתן בלי בעיה
כל עוד אתם יהודים אתם יכולים לחיות פה ולהתחתן
הם יהודים שחיים פה אבל אסור להם חלק חשוב בזכויות אדם
חייבת להבין מה הבעיות שלכם?
לכם אין דאגות כי אתם יכולים להתחתן בלי בעיה
כל עוד אתם יהודים אתם יכולים לחיות פה ולהתחתן
הם יהודים שחיים פה אבל אסור להם חלק חשוב בזכויות אדם
גם להרבה אנשים לא אכפת לחטוא
אנחנו גם אמורים להיות מדינה עם ערכים
אבל כנראה לקבל את האחר זה לא חלק
מהתורה הקדושה שלך
אבל כנראה לקבל את האחר זה לא חלק
מהתורה הקדושה שלך
^^^^^ במצב כזה גם אדם דתי לא יוכל לדעת מי יהודי ומי לא.
אז התורה הקדושה שלך הומופובית ונתת לי עוד סיבה למה לא להיות דתי תודה רבה
ולמה זה בדיוק? איך הוא "לא ידע" בדיוק?
רגע אבל ממתי דתיים מתחתנים עם לא דתיים?
אנונימי
אם זה מה שכתוב בתורה "הקדושה שלך" אולי היא לא כזאת קדושה.
רגע רגע
^^^^^ איך נדע?
אנשים יתחתנו בלי הרבנות, גם יהודים.
אז נצא מנקודת הנחה שהאדם יהודי באמת, בלי לדעת שסבתא שלו לא יהודייה (דוגמא).
זה יגרום למצב שאין דרך לדעת מי יהודי.
אנשים יתחתנו בלי הרבנות, גם יהודים.
אז נצא מנקודת הנחה שהאדם יהודי באמת, בלי לדעת שסבתא שלו לא יהודייה (דוגמא).
זה יגרום למצב שאין דרך לדעת מי יהודי.
חייבת להבין מה הקשר ערכים?
זה שבן מתחתן עם בן אומר שהם חסרי ערכים?
לפעמים הם יותר ערכיים מאשר דתיים
שיענו מאמינים באלוהים וכך מה שאמר מצד שני
שונאים אנשים
בגלל שהם להטבים
ופוגעים בהם
וגורמים להם לרצות להתאבד
זה שבן מתחתן עם בן אומר שהם חסרי ערכים?
לפעמים הם יותר ערכיים מאשר דתיים
שיענו מאמינים באלוהים וכך מה שאמר מצד שני
שונאים אנשים
בגלל שהם להטבים
ופוגעים בהם
וגורמים להם לרצות להתאבד
אני מעדיף לקרוא את המרכיבים של המגבונים ,אני אוותר
אני אדם לא מאמין, זה לא כל כך מעניין אותי מה כתוב ואיפה כתוב האיסור, אבל תודה על ההצעה
כן
בטח!!
לא
^^^^^^^^ גם אדם שירצה לחזור בתשובה ולא יודע שהוא לא באמת יהודי יתקל בבעיה הזאת.
זה מאוד בעייתי.
וכן יש דתיים שמתחתנים עם לא דתיים, אבל זה לא מה שאני מדבר עליו.
זה מאוד בעייתי.
וכן יש דתיים שמתחתנים עם לא דתיים, אבל זה לא מה שאני מדבר עליו.
למי אכפת הדור של היום זה לא הדור של פעם
כיום יש יותר חילוניים ואו נישואים מעורבים לא כולם מאמינים באלוהים ואו ברבנות
לא רואה בעיה ליצור שלום ונוחות לכולם ולאפשר חתונה אזרחית ואז כל מי שרוצה ככה יעשה ותאמינו לי יש כאלה שיעבירו ברבנות
כיום יש יותר חילוניים ואו נישואים מעורבים לא כולם מאמינים באלוהים ואו ברבנות
לא רואה בעיה ליצור שלום ונוחות לכולם ולאפשר חתונה אזרחית ואז כל מי שרוצה ככה יעשה ותאמינו לי יש כאלה שיעבירו ברבנות
אני התכוונתי שיהיו 2 מנגנונים, דתיים יוכלו להתחתן דרך הרבנות, מוסלמים דרך שלהם, נוצרים דרך שלהם, ומי שלא רוצה דרכם, יוכל להתחתן בצורה אזרחית, כמו מה שאפשר לעשות היום בחו"ל, רק בפנים הארץ כדי שאנשים לא יצטרכו לבזבז כסף על לטוס לחו"ל בשביל להתחתן.
אנונימי
tmm.. תשאל? תכיר תהורים?תמשפחה? אתה מתנהג כאילו אנשים מתחתנים על עיוור. מה זה "יש מצב הם לא ידעו". תכירו את הבן אדם שאתם נשבעים להישאר איתו לכך החיים.
חוץ מזה שלא מפריע לי כלל וכלל שיהודי יתחתן עם לא יהודי. רק לך
חוץ מזה שלא מפריע לי כלל וכלל שיהודי יתחתן עם לא יהודי. רק לך
ולא מבטלים את הרבנות, נותנים אופציה למי שלא רוצה, אתה יוצר פה בעיה שלא קיימת
^^ נלך 5 דורות קדימה, איך ידעו? ישאלו את הסבתא של הסבתא של האמא? היא כבר מתה.
זה מה שאני אומר. לא תהייה דרך לדעת בוודאות.
זה מה שאני אומר. לא תהייה דרך לדעת בוודאות.
^^ גם אנשים יהודים יתחתנו עם יהודיות בנישואים אזרחיים אם זה יתאפשר, ואז שוב תהייה את הבעיה הזאת.
שניה ואם אני יהודיה חיה בישראל ולא בא לי כי אני לא מאמינה באלוהים (אני רק נותנת דוגמא)
אז איך אתחתן? זהו כלאת אותי? אני יהודייה כמוך יש לי זכות
למה שלא להקל על כולם? לא לכולם מתאים מכל בחינה שהיא לפי הרבנות
אז איך אתחתן? זהו כלאת אותי? אני יהודייה כמוך יש לי זכות
למה שלא להקל על כולם? לא לכולם מתאים מכל בחינה שהיא לפי הרבנות
@tmm
למה שמאמין ילך להתחתן אזרחית אם הוא רוצה להתחתן עם מאמינה?
ובעקרון אנחנו כבר רושמים מי יהודי ומי לא, ואני בטוח שהרבנות יכולה לבדוק איך ההורים של מישהו התחתנו..
למה שמאמין ילך להתחתן אזרחית אם הוא רוצה להתחתן עם מאמינה?
ובעקרון אנחנו כבר רושמים מי יהודי ומי לא, ואני בטוח שהרבנות יכולה לבדוק איך ההורים של מישהו התחתנו..
אנונימי
אין שום היגיון במה שאתה אומר ואתה חוזר על אותן הנקודות שלא רלוונטיות. אין טעם להתכווח איתך
מה? אמרתי מישהו שלא מאמין
^^^^ את יכולה להתחתן על פי הרבנות...
הבעיה היא שאת לדומא תתחתני עם יהודי בנישואים אזרחיים.
הילדים שלכם גם יתחתנו בנישואים אזרחיים, וכן הלאה.
עכשיו כמה דורות קדימה אנשים יחשבו שאחרים פה יהודיים כי הרוב יהיו כמוך, אבל יהיו כאלה שלא היו ככה והם חושבים שהם יהודיים, למרות שהם לא.
הבעיה היא שאת לדומא תתחתני עם יהודי בנישואים אזרחיים.
הילדים שלכם גם יתחתנו בנישואים אזרחיים, וכן הלאה.
עכשיו כמה דורות קדימה אנשים יחשבו שאחרים פה יהודיים כי הרוב יהיו כמוך, אבל יהיו כאלה שלא היו ככה והם חושבים שהם יהודיים, למרות שהם לא.
כן.
מה שונה בהם, הנטייה המינית? זו לא סיבה לשלול את הזכות שלהם להביע את האהבה שלהם אחד כלפי השני, או להישבע אמונים זה לזה. לכל אחד מגיע לאהוב ולחיות עם האהבה שלו. ומשפחות חד-מיניות, בדיוק כמו משפחות שמורכבות מגבר ואישה, הן משפחות שנותנות את הטוב ביותר לילדים שלהן, ודואגות לתת להם חום ואהבה. אז למה לא לאפשר להם להתחתן, לאמץ, לעשות פונדקאות וכד'?
---
אני חושב שזה לא לגיטימי להתנגד לזה. אסביר.
אומנם לא כופים עליך להתחתן, אבל כן כופים עליך להתחתן באופן דתי (אם תרצה להתחתן). זו עדיין כפייה על ידי שילוב של הדת בחוק. אין לנו אופציות לא להתחתן בחתונה דתית, משום שיש מונופול שכופה עלינו לעשות את זה בדרך אחת בלבד. אז אל תנסו לצייר את זה כאילו זה ליברלי, כי זה לא ליברלי. עצם העובדה שאין לנו אפשרות להתחתן שלא לפי הדת = כפייה דתית.
אני לא חושב שלכפות את האידיאולוגיה שלכם על אנשים אחרים זה לגיטימי. לצורך העניין, זה דבר אחד לא להסכים עם אנשים שמשתמשים בטלפון בימי שבת מסיבות דתיות, אבל זה דבר אחר לגמרי לתמוך בחוק שאוסר להשתמש בו בימי שבת. זה הבדל של שמיים וארץ. זה נוגד את חופש הביטוי, וזה גם לא מאפשר לחיות בדרך שלך, כפי שאתה רוצה. שלא לדבר על עצם העובדה שלהתנגד לנישואין חד-מיניים = תמיכה באפלייה על רקע נטייה מינית של אדם.
אני לא רואה את זה בעין יפה שאנשים כופים את הדעה שלהם על אחרים, תומכים באפליה של קהילה מסוימת, ואז עוד אומרים: "זו דעתי, אז תקבלו אותה". הדעה הזו רחוקה מלהיות לגיטימית. אז לא, אני ממש לא מקבל אותה.
מה שונה בהם, הנטייה המינית? זו לא סיבה לשלול את הזכות שלהם להביע את האהבה שלהם אחד כלפי השני, או להישבע אמונים זה לזה. לכל אחד מגיע לאהוב ולחיות עם האהבה שלו. ומשפחות חד-מיניות, בדיוק כמו משפחות שמורכבות מגבר ואישה, הן משפחות שנותנות את הטוב ביותר לילדים שלהן, ודואגות לתת להם חום ואהבה. אז למה לא לאפשר להם להתחתן, לאמץ, לעשות פונדקאות וכד'?
---
אני חושב שזה לא לגיטימי להתנגד לזה. אסביר.
אומנם לא כופים עליך להתחתן, אבל כן כופים עליך להתחתן באופן דתי (אם תרצה להתחתן). זו עדיין כפייה על ידי שילוב של הדת בחוק. אין לנו אופציות לא להתחתן בחתונה דתית, משום שיש מונופול שכופה עלינו לעשות את זה בדרך אחת בלבד. אז אל תנסו לצייר את זה כאילו זה ליברלי, כי זה לא ליברלי. עצם העובדה שאין לנו אפשרות להתחתן שלא לפי הדת = כפייה דתית.
אני לא חושב שלכפות את האידיאולוגיה שלכם על אנשים אחרים זה לגיטימי. לצורך העניין, זה דבר אחד לא להסכים עם אנשים שמשתמשים בטלפון בימי שבת מסיבות דתיות, אבל זה דבר אחר לגמרי לתמוך בחוק שאוסר להשתמש בו בימי שבת. זה הבדל של שמיים וארץ. זה נוגד את חופש הביטוי, וזה גם לא מאפשר לחיות בדרך שלך, כפי שאתה רוצה. שלא לדבר על עצם העובדה שלהתנגד לנישואין חד-מיניים = תמיכה באפלייה על רקע נטייה מינית של אדם.
אני לא רואה את זה בעין יפה שאנשים כופים את הדעה שלהם על אחרים, תומכים באפליה של קהילה מסוימת, ואז עוד אומרים: "זו דעתי, אז תקבלו אותה". הדעה הזו רחוקה מלהיות לגיטימית. אז לא, אני ממש לא מקבל אותה.
אנונימי, אף אחד לא אמר שמאמין...
"אני לא רציני אני ציני", כי אתם חוזרים על אותן נקודות.
צודק ^
כפייה דתית היא מחלה שצמחה
בארץ ישראל בזמן האחרון ואין שום דבר שנוכל לעשות לעשות עם זה
כפייה דתית היא מחלה שצמחה
בארץ ישראל בזמן האחרון ואין שום דבר שנוכל לעשות לעשות עם זה
תקשיב, אם עוד כמה דורות מעכשיו, מאמין יהיה אדוק מספיק לא לרצות להתבולל, אני מאמין שלמתבוללים לא יהיה אכפת שיהיה רשום עליהם שהם מתבוללים.. ככה שאם אתה אדוק מספיק, הרבנות תוכל לדעת בקלות עם מי מותר לך להתחתן ולשמר את אורח החיים שלך ועם מי לא, חרדים גם ככה מתחתנים רק בתוך עצמם, ויש ליהדות האורתודכסית את תהליך הגיור אז גם יהודי מתבולל יכול להתגייר אורתודכסית, אז לכל הבעיות שאתה מציין יש פתרונות.
אנונימי
tmm
אז מה? למי אכפת? עם כל הכבוד ישנו בר הנקרא "חופש מדת", וזו זכות טבעית, נעים להכיר.
הדת שלך, שאני לא מאמינה בה בכלל, לא אמורה למנוע ממני להתחתן פה בארץ עם אף אחד.
הדת שלך לא מעניינת אותי. זה שזה יעשה *לך* ולדת *שלך* בעיות לא אמור לקחת לי *זכות אדם טבעית*.
בגלל הדת שלך אני, התור ביסקסואלית שנולדה למשפחה נוצרי לא יכולה להתחתן לא עם גברים ולא עם נשים. אז תן לי לחדש לך, לא אכפת לי ממנה. מי אתה לכפות אותה עליי?
אז מה? למי אכפת? עם כל הכבוד ישנו בר הנקרא "חופש מדת", וזו זכות טבעית, נעים להכיר.
הדת שלך, שאני לא מאמינה בה בכלל, לא אמורה למנוע ממני להתחתן פה בארץ עם אף אחד.
הדת שלך לא מעניינת אותי. זה שזה יעשה *לך* ולדת *שלך* בעיות לא אמור לקחת לי *זכות אדם טבעית*.
בגלל הדת שלך אני, התור ביסקסואלית שנולדה למשפחה נוצרי לא יכולה להתחתן לא עם גברים ולא עם נשים. אז תן לי לחדש לך, לא אכפת לי ממנה. מי אתה לכפות אותה עליי?
^^^^אנונימי
אתה לא הבנת אותי.
עכשיו אתאיסט ואתאיסטית יתחתנו בנישואים אזרחיים, הילדים שלהם יהודיים, נכון?
עכשיו הילדים שלהם גם אתאיסטים, גם הם יתחתנו באזרחיים.
וכן הלאה.
כמה דורות קדימה הילד שלהם (שהוא יהודי) ירצה לחזור בתשובה ולהתחתן עם יהודייה. איך ידעו שהוא יהודי? לא ידעו.
כנראה שיקחו את ברירת המחדל כ-האדם יהודי, ואז תהייה התבללות באי־ידיעה.
אתה לא הבנת אותי.
עכשיו אתאיסט ואתאיסטית יתחתנו בנישואים אזרחיים, הילדים שלהם יהודיים, נכון?
עכשיו הילדים שלהם גם אתאיסטים, גם הם יתחתנו באזרחיים.
וכן הלאה.
כמה דורות קדימה הילד שלהם (שהוא יהודי) ירצה לחזור בתשובה ולהתחתן עם יהודייה. איך ידעו שהוא יהודי? לא ידעו.
כנראה שיקחו את ברירת המחדל כ-האדם יהודי, ואז תהייה התבללות באי־ידיעה.
katethepirozhok,
זה יגרום לאנשים מאמינים להתבולל בלי לדעת. קראי את התשובות הקודמות שלי.
זה יגרום לאנשים מאמינים להתבולל בלי לדעת. קראי את התשובות הקודמות שלי.
deftera
אנחנו מדינת הלאום היהודי. לא הדת היהודית. פעם, לפני שהיה "העם הישראלי", היינו "העם היהודי". מפא"י ורוב מקימי המדינה היו אתאיסטים, או לפחות חילונים, ובשימוש במילה "מדינה יהודית" הם התכוונו למדינת לאום יהודית. העם היהודי. שהיום ידוע בתור העם הישראלי.
אנחנו מדינת הלאום היהודי. לא הדת היהודית. פעם, לפני שהיה "העם הישראלי", היינו "העם היהודי". מפא"י ורוב מקימי המדינה היו אתאיסטים, או לפחות חילונים, ובשימוש במילה "מדינה יהודית" הם התכוונו למדינת לאום יהודית. העם היהודי. שהיום ידוע בתור העם הישראלי.
@tmm
לא, אני אומר שירשמו אנשים שמתחתנים אזרחית, ככאלו שהיהדות שלהם לא אורתודכסית,
כך שהיהדות האורתודכסית תדע להזהר מלחתן אורתודכסים איתם.
ומאחר וליהדות האורתודוכסית יש תהליכי גיור, כל יהודי מתבולל יכול להפוך ליהודי לא מתבולל אם הוא רוצה להתחתן עם יהודי אורתודכסי,
אז לא תהיה שום בעיה כך גם בעוד כמה דורות.
לא, אני אומר שירשמו אנשים שמתחתנים אזרחית, ככאלו שהיהדות שלהם לא אורתודכסית,
כך שהיהדות האורתודכסית תדע להזהר מלחתן אורתודכסים איתם.
ומאחר וליהדות האורתודוכסית יש תהליכי גיור, כל יהודי מתבולל יכול להפוך ליהודי לא מתבולל אם הוא רוצה להתחתן עם יהודי אורתודכסי,
אז לא תהיה שום בעיה כך גם בעוד כמה דורות.
אנונימי
^^^
כאמור, בתור אתאיסטית, זה לא מעניין אותי. הדת שלך לא אמורה לשלול ממני זכות אדם טבעית.
כאמור, בתור אתאיסטית, זה לא מעניין אותי. הדת שלך לא אמורה לשלול ממני זכות אדם טבעית.
^ זה יפגע באנשים מאמינים, ברור שלך לא אכפת.
אם את רוצה להתחשב בכולם את צריכה להתחשב גם במאמינים ודבר כזה יפגע בהם.
אם לא אכפת לך מאחרים אני מן הסתם לא יוכל לשנות את הדעה שלך ואין טעם לנסות, אבל נסי להסתכל בצורה יותר אובייקטיבית.
אם את רוצה להתחשב בכולם את צריכה להתחשב גם במאמינים ודבר כזה יפגע בהם.
אם לא אכפת לך מאחרים אני מן הסתם לא יוכל לשנות את הדעה שלך ואין טעם לנסות, אבל נסי להסתכל בצורה יותר אובייקטיבית.
^^^אנונימי, לא הבנתי אותך.
אנשים מאמינים יתחתנו דרך הרבנות, הכל טוב.
הבעיה היא עם האתאיסטים שהצאצים שלהם ירצו להתחתן דרך הרבנות.
תסתכל בתשובות הקודמות שלי, הסברתי שם יותר טוב.
אנשים מאמינים יתחתנו דרך הרבנות, הכל טוב.
הבעיה היא עם האתאיסטים שהצאצים שלהם ירצו להתחתן דרך הרבנות.
תסתכל בתשובות הקודמות שלי, הסברתי שם יותר טוב.
אבל ללא שום פעולה זה פוגע בקהילה הגאה תסתכל אתה בצורה אובייקטיבית
אובייקטיבית, יש דבר שנקרא "זכויות אדם טבעיות". לומדים על זה בשיעור אזרחות. אחת מהן היא "הזכות לחופש מדת". והזכות הזו נשללת ממני בגלל הדת שלך. אתה לא תגיד לי לא להקים משפחה בגלל הדת שלך. אין לך זכות לעשות כזה דבר.
^^ הקהילה הגאה קטנה בהרבה מהקהילה המאמינה שרוצה להתחתן דרך הרבנות.
אם אתה חושב על טובת הכלל עדיף לפגוע בקהילה הגאה.
וחוץ מזה, לדעתי במדינה יהודית צריך לשמר את הדת.
אם אתה חושב על טובת הכלל עדיף לפגוע בקהילה הגאה.
וחוץ מזה, לדעתי במדינה יהודית צריך לשמר את הדת.
@tmm
הצאצאים של אתאיסטים יכולים לעבור גיור אורתודסי אם הם רוצים להתחתן עם יהודי אורתודכסי או בכללי לחזור ליהדות.
בשביל זה המציאו את הגיור והכל.
יהדות היום זה לא רק קשר דם אחי. אם מישהו רוצה להיות יהודי אורתודכסי, שיעשה גיור אורתודכסי, מה הבעיה אם כך?
הצאצאים של אתאיסטים יכולים לעבור גיור אורתודסי אם הם רוצים להתחתן עם יהודי אורתודכסי או בכללי לחזור ליהדות.
בשביל זה המציאו את הגיור והכל.
יהדות היום זה לא רק קשר דם אחי. אם מישהו רוצה להיות יהודי אורתודכסי, שיעשה גיור אורתודכסי, מה הבעיה אם כך?
אנונימי
^^^ מושגים לא משנים שום דבר.
אני אומר מה עדיף.
אני אומר מה עדיף.
^^^ גיור זה בשביל אנשים שיודעים בוודאות שהם גויים בעיקרון.
וזה תהליך מסובך, סביר להניח שיוותרו עליו בגלל שרוב הסיכויים שהם יהודים, גם אם מותר לגייר אותם (ואני לא בטוח לגבי זה. אני חושב שמותר רק בדיעבד).
וזה תהליך מסובך, סביר להניח שיוותרו עליו בגלל שרוב הסיכויים שהם יהודים, גם אם מותר לגייר אותם (ואני לא בטוח לגבי זה. אני חושב שמותר רק בדיעבד).
tmm
הקטע הזה שמבחינת אתאיסטים הדת היא הבעיה. אתאיסטים לא מאמינים בדת אז לא מבינים בכלל את הדילמה, או שהם כן מבינים אבל אם זאת בעיה שהדת יצרה אז שמי שמאמין בה יסתדר איתה.
עכשיו, אם כל כך אכפת לכם מהתבוללות, אז למה לא לתת להתחתן באזרחי? גם ככה אנשים יתחתנו באזרחי אם הם ירצו (או לפחות לא דרך הרבנות), בנוסף זה מעודד אנשים לעזוב את הארץ שגם זה שווה התבוללות. כך שלא טיפלתם בבעיה רק העברתם אותה למקום אחר
הקטע הזה שמבחינת אתאיסטים הדת היא הבעיה. אתאיסטים לא מאמינים בדת אז לא מבינים בכלל את הדילמה, או שהם כן מבינים אבל אם זאת בעיה שהדת יצרה אז שמי שמאמין בה יסתדר איתה.
עכשיו, אם כל כך אכפת לכם מהתבוללות, אז למה לא לתת להתחתן באזרחי? גם ככה אנשים יתחתנו באזרחי אם הם ירצו (או לפחות לא דרך הרבנות), בנוסף זה מעודד אנשים לעזוב את הארץ שגם זה שווה התבוללות. כך שלא טיפלתם בבעיה רק העברתם אותה למקום אחר
"גיור זה בשביל אנשים שיודעים בוודאות שהם גויים בעיקרון."
-אם יש ספק, אין ספק, לא כך?
"וזה תהליך מסובך, סביר להניח שיוותרו עליו בגלל שרוב הסיכויים שהם יהודים."
לא הבנתי.. אתה מדבר על צאצאים של אתאיסטים שרוצים להיות יהודים אורתודכסים/ רוצים להתחתן עם יהודי אורתודכסי דרך הרבנות.
למה לעזעזל שהם יוותרו על זה אם הם עד כדי כך רוצים להיות אורתודכסים..
-אם יש ספק, אין ספק, לא כך?
"וזה תהליך מסובך, סביר להניח שיוותרו עליו בגלל שרוב הסיכויים שהם יהודים."
לא הבנתי.. אתה מדבר על צאצאים של אתאיסטים שרוצים להיות יהודים אורתודכסים/ רוצים להתחתן עם יהודי אורתודכסי דרך הרבנות.
למה לעזעזל שהם יוותרו על זה אם הם עד כדי כך רוצים להיות אורתודכסים..
אנונימי
^^^ זה יגרום להרבה יותר נישואים אזרחיים.
כרגע אתאיסטים מעדיפים להתחתן בארץ מאשר לנסוע לחו"ל בשביל להתחתן אזרחי. ברגע שיאפשרו בכל כך קלות גם אתאיסטים יתחתנו ככה, ואז תיווצר הבעיה שאני מדבר עליה.
כרגע אתאיסטים מעדיפים להתחתן בארץ מאשר לנסוע לחו"ל בשביל להתחתן אזרחי. ברגע שיאפשרו בכל כך קלות גם אתאיסטים יתחתנו ככה, ואז תיווצר הבעיה שאני מדבר עליה.
^^^ כי זה תהליך מסובך... הם לא "עד כדי כך רוצים", הם רוצים.
ומה זאת אומרת "אם יש ספק, אין ספק"?
ומה זאת אומרת "אם יש ספק, אין ספק"?
" ^ זה יגרום להרבה יותר נישואים אזרחיים.
כרגע אתאיסטים מעדיפים להתחתן בארץ מאשר לנסוע לחו"ל בשביל להתחתן אזרחי. ברגע שיאפשרו בכל כך קלות גם אתאיסטים יתחתנו ככה, ואז תיווצר הבעיה שאני מדבר עליה. "
-איזו בעיה אבל? אני לא מבין... יש גיור אם צאצא של אתאיסט רוצה לחזור לדת, זה לא שאין ילדים של אתאיסטים שרוצים להיות מאמינים,
למה שמישהו מאמין ילך להתחתן אזרחית אם הוא מאמין?
זה כן יחלק את היהודים לשתי קבוצות, אורתודוכסים ולא אורתודכסים מלידה, אבל אפשר להתנייד בין 2 הקבוצות באמצעות גיור כך שאין מצב של "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה".
אנשים מדרגת אמונה מסורתיים ומעלה לדעתי ימשיכו לרצות להתחתן דרך הרבנות, אולי חילונים ואתאיסטים יתחתנו אזרחית.
ואם הם/הצאצאים שלהם רוצים לחזור לאמונה הם יוכלו לעשות גיור.
כרגע אתאיסטים מעדיפים להתחתן בארץ מאשר לנסוע לחו"ל בשביל להתחתן אזרחי. ברגע שיאפשרו בכל כך קלות גם אתאיסטים יתחתנו ככה, ואז תיווצר הבעיה שאני מדבר עליה. "
-איזו בעיה אבל? אני לא מבין... יש גיור אם צאצא של אתאיסט רוצה לחזור לדת, זה לא שאין ילדים של אתאיסטים שרוצים להיות מאמינים,
למה שמישהו מאמין ילך להתחתן אזרחית אם הוא מאמין?
זה כן יחלק את היהודים לשתי קבוצות, אורתודוכסים ולא אורתודכסים מלידה, אבל אפשר להתנייד בין 2 הקבוצות באמצעות גיור כך שאין מצב של "אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה".
אנשים מדרגת אמונה מסורתיים ומעלה לדעתי ימשיכו לרצות להתחתן דרך הרבנות, אולי חילונים ואתאיסטים יתחתנו אזרחית.
ואם הם/הצאצאים שלהם רוצים לחזור לאמונה הם יוכלו לעשות גיור.
אנונימי
^ עניתי על כל הדברים האלה בתשובות קודמות שלי...
deftera
לא אכפת לך שיהודים יעזבו את הארץ ויתבוללו? לפני כמה תגובות אמרת לא טוב התבוללות
tmm
מאיפה אתה יודע שזה יגרום ליותר נישואים אזרחיים?
עובדה הרבה אנשים אתאיסטים מתחתנים עם רב רפורמי או שבכלל לא מתחתנים.
כמו שאמרתי זה מעודד ירידה מהארץ ואז תיווצר הבעיה שאתה מדבר עליה (עוד בחול אתה לא תהיה לך שליטה עליהם)
לא אכפת לך שיהודים יעזבו את הארץ ויתבוללו? לפני כמה תגובות אמרת לא טוב התבוללות
tmm
מאיפה אתה יודע שזה יגרום ליותר נישואים אזרחיים?
עובדה הרבה אנשים אתאיסטים מתחתנים עם רב רפורמי או שבכלל לא מתחתנים.
כמו שאמרתי זה מעודד ירידה מהארץ ואז תיווצר הבעיה שאתה מדבר עליה (עוד בחול אתה לא תהיה לך שליטה עליהם)
^ כי אתאיסטים רוצים כמה שפחות דת כל עוד זה לא דורש מהם עוד מאמץ..
אוקיי אז:
"זה יגרום להרבה יותר נישואים אזרחיים"
- אני מניח שאתה מתכוון לבין חילונים ואתאיסטים, מסורתיים ומעלה כנראה שיתחתנו דרך הרבנות לדעתי,
אז אני שואל אותך, איך ולמה זו בעיה?
"אם יש ספק, אין ספק"- אם יש ספק ביהדותו האורתוכסית של אדם, תפעל כאילו הוא לא יהודי ותבקש ממנו להתגייר אם הוא רוצה להתחתן עם אורתודכסי.
"כי זה תהליך מסובך... הם לא "עד כדי כך רוצים", הם רוצים."
אני מדבר על מצב שבו אדם מסורתי שאכפת לו מהדת, רוצה להתחתן עם אדם שיהדותו בספק דרך הרבנות האורתודכסית, במצב כזה, כמו שיהודיות מוכנות להתאסלם בשביל להתחתן עם מוסלמים, אני בטוח שצאצאי אתאיסטים יהיו מוכנים להתגייר בשביל להתחתן עם מסורתיים ומעלה.
"זה יגרום להרבה יותר נישואים אזרחיים"
- אני מניח שאתה מתכוון לבין חילונים ואתאיסטים, מסורתיים ומעלה כנראה שיתחתנו דרך הרבנות לדעתי,
אז אני שואל אותך, איך ולמה זו בעיה?
"אם יש ספק, אין ספק"- אם יש ספק ביהדותו האורתוכסית של אדם, תפעל כאילו הוא לא יהודי ותבקש ממנו להתגייר אם הוא רוצה להתחתן עם אורתודכסי.
"כי זה תהליך מסובך... הם לא "עד כדי כך רוצים", הם רוצים."
אני מדבר על מצב שבו אדם מסורתי שאכפת לו מהדת, רוצה להתחתן עם אדם שיהדותו בספק דרך הרבנות האורתודכסית, במצב כזה, כמו שיהודיות מוכנות להתאסלם בשביל להתחתן עם מוסלמים, אני בטוח שצאצאי אתאיסטים יהיו מוכנים להתגייר בשביל להתחתן עם מסורתיים ומעלה.
אנונימי
^
"אני מניח שאתה מתכוון לבין חילונים ואתאיסטים, מסורתיים ומעלה כנראה שיתחתנו דרך הרבנות לדעתי,
אז אני שואל אותך, איך ולמה זו בעיה?" - בגלל הדורות הבאים.
"אם יש ספק ביהדותו האורתוכסית של אדם, תפעל כאילו הוא לא יהודי ותבקש ממנו להתגייר אם הוא רוצה להתחתן עם אורתודכסי." - אני לא בטוח אם ככה זה במקרה של גיור, אני חושב שרק בדיעבד. כלומר, צריך למנוע קיום של מצב כזה מלכתחילה.
"אני מדבר על מצב שבו אדם מסורתי שאכפת לו מהדת, רוצה להתחתן עם אדם שיהדותו בספק דרך הרבנות, במצב כזה, כמו שיהודיות מוכנות להתאסלם בשביל להתחתן עם מוסלמים, אני בטוח שצאצאי אתאיסטים יהיו מוכנים להתגייר בשביל להתחתן עם מסורתיים ומעלה." - אם ידעו שיש סיכוי של 90% לדוגמא שהם יהודים, סביר להניח שהם לא ירצו לעשות את כל זה.
וסביר להניח שהרבנות תתן להם.
"אני מניח שאתה מתכוון לבין חילונים ואתאיסטים, מסורתיים ומעלה כנראה שיתחתנו דרך הרבנות לדעתי,
אז אני שואל אותך, איך ולמה זו בעיה?" - בגלל הדורות הבאים.
"אם יש ספק ביהדותו האורתוכסית של אדם, תפעל כאילו הוא לא יהודי ותבקש ממנו להתגייר אם הוא רוצה להתחתן עם אורתודכסי." - אני לא בטוח אם ככה זה במקרה של גיור, אני חושב שרק בדיעבד. כלומר, צריך למנוע קיום של מצב כזה מלכתחילה.
"אני מדבר על מצב שבו אדם מסורתי שאכפת לו מהדת, רוצה להתחתן עם אדם שיהדותו בספק דרך הרבנות, במצב כזה, כמו שיהודיות מוכנות להתאסלם בשביל להתחתן עם מוסלמים, אני בטוח שצאצאי אתאיסטים יהיו מוכנים להתגייר בשביל להתחתן עם מסורתיים ומעלה." - אם ידעו שיש סיכוי של 90% לדוגמא שהם יהודים, סביר להניח שהם לא ירצו לעשות את כל זה.
וסביר להניח שהרבנות תתן להם.
אני לא יודע איזה אתאיסטים אתה מכיר אבל רוב מי אני מכיר אומר שאם המצב ימשיך ככה אז הם ינסו לעזוב את הארץ. אני מכיר אנשים שמעדיפים להתחתן עם רב רפורמי או סתם לעשות מסיבה בלי חתונה
^ אתה באמת חושב שזה לא יעלה את כמות הנישואים האזרחיים?
ובמקרה שפשוט עושים מסיבה הם לא נשואים רשמית, אז אין חשד.
ובמקרה שפשוט עושים מסיבה הם לא נשואים רשמית, אז אין חשד.
"אם יש ספק ביהדותו האורתוכסית של אדם, תפעל כאילו הוא לא יהודי ותבקש ממנו להתגייר אם הוא רוצה להתחתן עם אורתודכסי." - אני לא בטוח אם ככה זה במקרה של גיור, אני חושב שרק בדיעבד. כלומר, צריך למנוע קיום של מצב כזה מלכתחילה.
-כן אבל החברה הולכת לשם בכל מקרה, יש המון שמתחתנים אזרחית בחו"ל כרגע, וחוזרים לארץ, יהדותם של צאצאיהם כבר בספק, וזה אומר שיש והיהיו עוד ועוד "יהודים?" בארץ, אתה פשוט מנסה לדחות את הבלתי נמנע..?
"אני מדבר על מצב שבו אדם מסורתי שאכפת לו מהדת, רוצה להתחתן עם אדם שיהדותו בספק דרך הרבנות, במצב כזה, כמו שיהודיות מוכנות להתאסלם בשביל להתחתן עם מוסלמים, אני בטוח שצאצאי אתאיסטים יהיו מוכנים להתגייר בשביל להתחתן עם מסורתיים ומעלה." - אם ידעו שיש סיכוי של 90% לדוגמא שהם יהודים, סביר להניח שהם לא ירצו לעשות את כל זה.
וסביר להניח שהרבנות תתן להם.
-ממתי הרבנות כזו נוחה?
וממתי דתיים ומסורתיים כל כך מזלזלים בדברי תורה?
אני מבין מאיפה אתה בא, אבל אתה מדבר על מסורתיים ומעלה כאילו הם חילוניים.
-כן אבל החברה הולכת לשם בכל מקרה, יש המון שמתחתנים אזרחית בחו"ל כרגע, וחוזרים לארץ, יהדותם של צאצאיהם כבר בספק, וזה אומר שיש והיהיו עוד ועוד "יהודים?" בארץ, אתה פשוט מנסה לדחות את הבלתי נמנע..?
"אני מדבר על מצב שבו אדם מסורתי שאכפת לו מהדת, רוצה להתחתן עם אדם שיהדותו בספק דרך הרבנות, במצב כזה, כמו שיהודיות מוכנות להתאסלם בשביל להתחתן עם מוסלמים, אני בטוח שצאצאי אתאיסטים יהיו מוכנים להתגייר בשביל להתחתן עם מסורתיים ומעלה." - אם ידעו שיש סיכוי של 90% לדוגמא שהם יהודים, סביר להניח שהם לא ירצו לעשות את כל זה.
וסביר להניח שהרבנות תתן להם.
-ממתי הרבנות כזו נוחה?
וממתי דתיים ומסורתיים כל כך מזלזלים בדברי תורה?
אני מבין מאיפה אתה בא, אבל אתה מדבר על מסורתיים ומעלה כאילו הם חילוניים.
אנונימי
"כן אבל החברה הולכת לשם בכל מקרה, יש המון שמתחתנים אזרחית בחו"ל כרגע, וחוזרים לארץ, יהדותם של צאצאיהם כבר בספק, וזה אומר שיש והיהיו עוד ועוד "יהודים?" בארץ, אתה פשוט מנסה לדחות את הבלתי נמנע..?
היום אלו לא הרבה מקרים, אבל אני משוכנע שאם יאפשרו את זה המקרים ירבו משמעותית.
"ממתי הרבנות כזו נוחה?
וממתי דתיים ומסורתיים כל כך מזלזלים בדברי תורה?
אני מבין מאיפה אתה בא, אבל אתה מדבר על מסורתיים ומעלה כאילו הם חילוניים."
כשתופעל על הרבנות לחץ.
הם לא מזלזלים, אבל זה כנראה יתקדם לשם אם הסיכו נמוך. אחרי זה הסיכוי יגדל ולא ישנו את זה, עד שיגיע מישהו רציני.
ככה שיהיו כמה דורות דפוקים.
היום אלו לא הרבה מקרים, אבל אני משוכנע שאם יאפשרו את זה המקרים ירבו משמעותית.
"ממתי הרבנות כזו נוחה?
וממתי דתיים ומסורתיים כל כך מזלזלים בדברי תורה?
אני מבין מאיפה אתה בא, אבל אתה מדבר על מסורתיים ומעלה כאילו הם חילוניים."
כשתופעל על הרבנות לחץ.
הם לא מזלזלים, אבל זה כנראה יתקדם לשם אם הסיכו נמוך. אחרי זה הסיכוי יגדל ולא ישנו את זה, עד שיגיע מישהו רציני.
ככה שיהיו כמה דורות דפוקים.
"היום אלו לא הרבה מקרים, אבל אני משוכנע שאם יאפשרו את זה המקרים ירבו משמעותית."
"כשתופעל על הרבנות לחץ."
אני אתייחס לשתי התשובות כאחת, מי יפעיל על הרבנות לחץ? מאמינים יפעילו על הרבנות לחץ לחתן אותם עם אנשים שיהדותם בספק? מה?
"כשתופעל על הרבנות לחץ."
אני אתייחס לשתי התשובות כאחת, מי יפעיל על הרבנות לחץ? מאמינים יפעילו על הרבנות לחץ לחתן אותם עם אנשים שיהדותם בספק? מה?
אנונימי
^ מאמינים שהם ילדים של אתאיסטים.
הם יאמרו שהם בטוחים בזה שהם יהודים וזה לא הגיוני שיהיה אסור להם.
הם יאמרו שהם בטוחים בזה שהם יהודים וזה לא הגיוני שיהיה אסור להם.
למה שמסורתי ירצה להתחתן עם צאצא של אתאיסטים שכזה?
אנונימי
^ למה לא?
אם הוא חזר בתשובה (או במקרה של מסורתי - התחיל להאמין) והוא יהודי אין סיבה שלא.
אם הוא חזר בתשובה (או במקרה של מסורתי - התחיל להאמין) והוא יהודי אין סיבה שלא.
אם הוא חזר בתשובה, הוא יסכים לעשות גיור.
אנונימי
^ לא אם יש סיכוי כל כך גבוה שהוא יהודי, כנראה.
והמסורתיים בכלל לא יעשו גיור, אין סיכוי.
והמסורתיים בכלל לא יעשו גיור, אין סיכוי.
המסורתיים לא יצטרכו לעשות גיור כי הם יתחתנו תמיד דרך הרבנות,
מזתומרת לא? הוא בן של הורים שיהדותם בספק, והוא חזר בתשובה, למה שלא יסכים לעשות גיור? אם הוא לא יסכים לעשות גיור למה שהמסורתי ימשיך לרצות להתחתן עם מישהו שלא מוכן לעשות גיור כדי שהחתונה שלהם תהיה כשרה?
מזתומרת לא? הוא בן של הורים שיהדותם בספק, והוא חזר בתשובה, למה שלא יסכים לעשות גיור? אם הוא לא יסכים לעשות גיור למה שהמסורתי ימשיך לרצות להתחתן עם מישהו שלא מוכן לעשות גיור כדי שהחתונה שלהם תהיה כשרה?
אנונימי
^ בסדר, יכול להיות שאלה שרוצים להיות דתיים/חרדים כן יתגיירו, בוא נתמקד במסורתיים.
הכוונה היא למסורתיים שהם ילדים של אתאיסטים שהתחנתו בחתונה אזרחית.
(עזוב את המשמעות המילולית של המילה, הכוונה למסורת היהודית)
הכוונה היא למסורתיים שהם ילדים של אתאיסטים שהתחנתו בחתונה אזרחית.
(עזוב את המשמעות המילולית של המילה, הכוונה למסורת היהודית)
אני לא אומר שזה לא יעלה אבל זה להשאיר את זה ככה זה גם יעלה.
במקרה שפשוט עושים מסיבה אחרי זה מביאים ילדים ואתה לא יודע אם בסוף הם יהיו יהודים או לא.
במקרה שפשוט עושים מסיבה אחרי זה מביאים ילדים ואתה לא יודע אם בסוף הם יהיו יהודים או לא.
^ זה יעלה את זה יותר.
וכן, גם מסיבה זה בעייתי, אבל בגלל שרוצים להיות נשואים רשמית לרוב לא עושים.
וכן, גם מסיבה זה בעייתי, אבל בגלל שרוצים להיות נשואים רשמית לרוב לא עושים.
אני לא יודע מאיפה אתה יודע שזה יעלה יותר
בכל מקרה הרשמיות של חתונה וכל זה כבר פחות מרשים אנשים ופחות אנשים רוצים בזה, במיוחד שזה מהרבנות+כאב ראש. פחות אנשים רוצים בזה
בכל מקרה הרשמיות של חתונה וכל זה כבר פחות מרשים אנשים ופחות אנשים רוצים בזה, במיוחד שזה מהרבנות+כאב ראש. פחות אנשים רוצים בזה
לא, מהרבה מאוד סיבות
באותו הנושא: