38 תשובות
קשה לאנשים להשלים עם זה, כי זה יגרום להם להלכות את עצמם על זה אחר כך... זה לא תחושה נעימה להודות בפני עצמך שאתה עושה משהו לא בסדר
זה שאתה אוכל בשר ממש לא הופך אותך לחרא בן אדם
לדעתי שכל אחד יעשה מה שטוב לו וזהו
לדעתי שכל אחד יעשה מה שטוב לו וזהו
שואל השאלה:
^זה לא תלוי רק בך כל העולם סובל מזה בין אם זה התחממות הגלובלית התעללות נוראית בחיות ובכנות אין לי בעיה אם זה ואני מודה לזה שאני בן אדם רע
^זה לא תלוי רק בך כל העולם סובל מזה בין אם זה התחממות הגלובלית התעללות נוראית בחיות ובכנות אין לי בעיה אם זה ואני מודה לזה שאני בן אדם רע
בוכה
לא מתכחשת אני יודעת שמה שאני עושה לא טוב אבל זה לא הופך אותי לבן אדם רע
לא מתכחשת אני יודעת שמה שאני עושה לא טוב אבל זה לא הופך אותי לבן אדם רע
אנונימית
כי קשה לאנשים להשלים עם העובדה שהם מ ממנים רצח, אונס ועוד הרבה דברים אחרים. קשה להם להשלים שהם
מ ממנים שואה. אף אחד לא רוצה לשמוע שמתחת לאף שלו מתרכשת שואה והוא שותף לה. הוא ינסה להתכחש, להמציא תירוצים ולא לראות ולא לשמוע. ככה הם חיים.
מ ממנים שואה. אף אחד לא רוצה לשמוע שמתחת לאף שלו מתרכשת שואה והוא שותף לה. הוא ינסה להתכחש, להמציא תירוצים ולא לראות ולא לשמוע. ככה הם חיים.
זה שאנחנו אוכלים בשר לא הופך אותנו לאנשים רעים. אנחנו אוכלים בשר במודאות שחיות מתות כדי שיהיה לנו מה לאכול...
^ לממן רצח וסבל נוראי זה נחשב רע.
^^ איך אומרים אל תיכנס לי לא לצלחת ולא לכיס אני יאכל מה שאני רוצה ואני יממן מה שאני רוצה וכן אני אוכלת בשר במודאות אבל לאף בנאדם ובטח לא לך אין את הזכות להגיד לי אם אני בנאדם רע או טוב
^ אני לא אמרתי שאת אדם רע כי אני לא יודע אם את יודעת בכלל מה הן (החיות המסכנות) עוברות, אם שמעת, אם ראית. אני כן אומרת שאת תומכת בשואה ואם את מ ממנת את מה שאת מ ממנת, את צריכה לדעת בדיוק מה את מ ממנת ולהחליט אם זה טוב או רע ורק אז אני אשפוט.
^ הכי קל זה לקלל ולשפוט את מי שאומר לך משהו מבלי לבדוק. אני אומר לך את המציאות, אני לא מרצין שום דבר. תסתכלי למציאות בעיניים ואז תבואי ותדברי.
^^נכון הכי קל לשפוט הרי זה מה שאתה עושה ואני מסתכלת למציאות בעניים, מזה לא מרצין שום דבר יאללה לך לגטו הרי שם ממש יתאים לך לגור
אנונימית___, כי זאת עובדה.
חסר ניסיון, אבל זה מה שהנאצים אמרו, "אני גרמני, אני נחשב. הם יהודים, הם לא נחשבים". אם תקח את הפרות והתרנגולות, תוציא אותם מבתי המטבחיים, הלולים והרפתות, תכניס במקומן יהודים, אתה תשחזר את אושוויץ. שואת בעלי החיים התרחשה הרבה לפני שואת היהודים, בזמן שואת היהודים ומוסיפה להתרחש גם היום. רק היום ירצחו בעלי חיים יותר מ-6 מליון.
ואתה ולא אף אחד אחר לא עובר לטבעונות בשבילי. אלא בשבילם. לא בשבילי. אם המוסר שלך יציב, אז זה לא מה שישבור אותו. אם יש אנשים בקהילה הטבעונית שלא מוצאי חן בעיינך, זה לא אומר שום דבר על כלל האנשים בקהילה.
חסר ניסיון, אבל זה מה שהנאצים אמרו, "אני גרמני, אני נחשב. הם יהודים, הם לא נחשבים". אם תקח את הפרות והתרנגולות, תוציא אותם מבתי המטבחיים, הלולים והרפתות, תכניס במקומן יהודים, אתה תשחזר את אושוויץ. שואת בעלי החיים התרחשה הרבה לפני שואת היהודים, בזמן שואת היהודים ומוסיפה להתרחש גם היום. רק היום ירצחו בעלי חיים יותר מ-6 מליון.
ואתה ולא אף אחד אחר לא עובר לטבעונות בשבילי. אלא בשבילם. לא בשבילי. אם המוסר שלך יציב, אז זה לא מה שישבור אותו. אם יש אנשים בקהילה הטבעונית שלא מוצאי חן בעיינך, זה לא אומר שום דבר על כלל האנשים בקהילה.
מבעלי חיים מותר ליצר מוצרים, מותר לרצוח אותם ולאפלות אותם, מיהודים אסור להכין סבונים, אסור להפלות, אסור לרצוח? מדוע? מדוע הצביעות הזאת?
אתה רוצה להיות טבעוני תהיה אבל אתה לא יכול לנסות להטיף מוסר לאחרים
^ למה שאני לא אטיף? אני רואה בעלי חיים תמימים עוברים שואה ואני אסתום את הפה?
כן תסתום
אני לא מתכחשת לזה שאני רעה אבל עדיין אל תיכנסו לי לצלחת.
אני אוכל מה שבא לי תודה ואל תנסו לעשות לי על זה רגשות אשם או לשכנע אותי לאכול משהו אחר.
אני אוכל מה שבא לי תודה ואל תנסו לעשות לי על זה רגשות אשם או לשכנע אותי לאכול משהו אחר.
^ אם אתה לא רוצה שיכנסו לך לצלחת, אז תפסיק להיכנס לחיים של בעלי חיים אחרים, תמימים ולכפות עליהם לעבור אונס, רצח וגיהנום.
אני לא באה ורוצחת אותם נכון?
אני לא אוהבת את העובדה שמעבירים אותם שואה אבל אני יודעת שגם אם עוד הרבה מאוד אנשים יהיו צמחונים זה לא יעזור.
אם אני אהיה זאת שתוכל לעשות את המהפך והשינוי אז בסדר
אבל כל עוד מוכרים בשר בחנויות ובמסעדות אני לא יכולה לעשות יותר מידי
אני לא אוהבת את העובדה שמעבירים אותם שואה אבל אני יודעת שגם אם עוד הרבה מאוד אנשים יהיו צמחונים זה לא יעזור.
אם אני אהיה זאת שתוכל לעשות את המהפך והשינוי אז בסדר
אבל כל עוד מוכרים בשר בחנויות ובמסעדות אני לא יכולה לעשות יותר מידי
^ זה ממש לא נכון. ככל שיותר ויותר אנשים יפסיקו לתמוך בתעשיות האלו הן יאבדו את כוחן לאט לאט. זה פשוט לא נכון!
זה עוזר בהרבה! רפת ענקית בארצות הברית נסגרה בשל ירידה ברווחיות. את יכולה להפסיק לתמוך בתעשיוץ האלו ובנוסף, להתחיל בטבעונות אקטביסטית.
זה עוזר בהרבה! רפת ענקית בארצות הברית נסגרה בשל ירידה ברווחיות. את יכולה להפסיק לתמוך בתעשיוץ האלו ובנוסף, להתחיל בטבעונות אקטביסטית.
בכל מקרה אני מסכימה שאני רעה אבל אני רעה גם בעוד דברים.
אני לא חזקה מספיק בשביל שכשכל המשפחה שלי או החברים אוכלים המבורגרים לאכול משהו צמחוני.
עזוב אני לא חזקה מספיק בשביל לא לאכול עוד קובעת שוקולד אחת אפילו סתם כי משעמם לי לי אני פשוט מכורה לאוכל ואני גם ככה לא אוהבת כלכך הרבה מאכלים.
ולדעתי כל אחד צריך להתרכז באוכל שלו- אני מסכימה עם ההפגנות והמחאות אבל לא להגיד לאנשים שהם רוצחים וזה פשוט כאילו בכלליות אבל לא ספיציפית לבוא לאנשים ולהיכנס להם לצלחת.
אני לא חזקה מספיק בשביל שכשכל המשפחה שלי או החברים אוכלים המבורגרים לאכול משהו צמחוני.
עזוב אני לא חזקה מספיק בשביל לא לאכול עוד קובעת שוקולד אחת אפילו סתם כי משעמם לי לי אני פשוט מכורה לאוכל ואני גם ככה לא אוהבת כלכך הרבה מאכלים.
ולדעתי כל אחד צריך להתרכז באוכל שלו- אני מסכימה עם ההפגנות והמחאות אבל לא להגיד לאנשים שהם רוצחים וזה פשוט כאילו בכלליות אבל לא ספיציפית לבוא לאנשים ולהיכנס להם לצלחת.
זה אכזרי להרוג יצורים חיים בשביל שיהיה לנו משהו בשרי לאכול, אתה צודק.
ובכל זאת, זה לא הופך אותנו לאנשים רעים, לדעתי.
בתכלס, זה הטבע וגם החיות הורגות אחת את השניה בשביל לשרוד.
מצד שני... אנחנו לא נמות אם לא נאכל בשר.
ובכל זאת, זה לא הופך אותנו לאנשים רעים, לדעתי.
בתכלס, זה הטבע וגם החיות הורגות אחת את השניה בשביל לשרוד.
מצד שני... אנחנו לא נמות אם לא נאכל בשר.
אה וכשאדם עובר לטבעונות הוא מחליף את הכול בדרבים מוסריים נטולי סבל. לא פחות טעימים.
^מעצבן אותי שאנשים חושבים שמרגע שאתה טבעוני אתה לא פוגע בכדור הארץ ובחיות וזה פשוט שקר. לא ברצינות זה שקר חד וחלק.
תעשיית הבשר ממוקמת במקום השלישי בזיהום העולמי מה שאומר שישנם שתי תעשיות שמקדימות אותו וגורמות נזק חמור יותר
ההבדל הוא שהבשר הוא פגיעה ישירה ואילו האופנה, הגז והנפט הם הרבה יותר גלובלים ורחוקים מהעין
וסתם שתדע גם טבעונים פוגעים בטבע על ידי אכילת דברים מסוימים כמו קפה וקקאו
ידעת שעל מנת ליצר כוס קפה אחת דרוש 140 ליטר מים? וזה בלי לדבר על הפגיעה בטבע כדי לגדל את הקפה(כריתת עצים וכו') ובלי לדבר על המוסריות, מגדלים את הקפה במדינות שיש שם מחסור במים ועל מנת לגדל פולי קפה טובים צריך מלא מים והם באמת מקבלים בזמן שתושבי אותה מדינה ליטרלי מתים מצמא
אז אנא ממכם טבעוניים תתמקדו קודם כל בשיפור עצמי ובתעשיות הגדולות יותר
תעשיית הבשר ממוקמת במקום השלישי בזיהום העולמי מה שאומר שישנם שתי תעשיות שמקדימות אותו וגורמות נזק חמור יותר
ההבדל הוא שהבשר הוא פגיעה ישירה ואילו האופנה, הגז והנפט הם הרבה יותר גלובלים ורחוקים מהעין
וסתם שתדע גם טבעונים פוגעים בטבע על ידי אכילת דברים מסוימים כמו קפה וקקאו
ידעת שעל מנת ליצר כוס קפה אחת דרוש 140 ליטר מים? וזה בלי לדבר על הפגיעה בטבע כדי לגדל את הקפה(כריתת עצים וכו') ובלי לדבר על המוסריות, מגדלים את הקפה במדינות שיש שם מחסור במים ועל מנת לגדל פולי קפה טובים צריך מלא מים והם באמת מקבלים בזמן שתושבי אותה מדינה ליטרלי מתים מצמא
אז אנא ממכם טבעוניים תתמקדו קודם כל בשיפור עצמי ובתעשיות הגדולות יותר
אנונימי
זו הנורמה וקשה לשבור הרגלים, אני אחד האנשים האחרונים שיאמרו לך שבשר זה טוב אבל לקרוא לבשריים רעים בהכללה זה יותר בורות מלחשוב שאכילת בשר זה טוב לסביבה, מה שכן אם אתה תקרא לעצמך בן אדם רע לא יהיה לי אכפת...
אנונימי התעשיות הגדולות יותר הן תעשיות בעלי החיים, אך לא חקרתי על הקקאו יותר מדי (אני לא שותה קפה)
אנונימי, תעשיית הבשר היא המזהמת מספר אחת. לא אמרתי שטבעונים לא פוגעים בסביבה ובחיות מאז שעברו לטבעונות. אנחנו פשוט מצמצמים את הפגיעה כמה שרק אפשר.
בחרו בחמלה
לא נכון.
המזהמת הראשונה היא תעשיית הנפט
וכן אמרת שאתם לא פוגעים "נטול סבל"
לא נכון.
המזהמת הראשונה היא תעשיית הנפט
וכן אמרת שאתם לא פוגעים "נטול סבל"
אנונימי
^ תעשיית הבשר היא פולטת 51% לפחות מפליטת גזי החממה. היא הפולטת ביותר. לזה התכוונתי.
שוב אנחנו מצמצמים את הסבל כמה שרק אפשר, אני לפחות.
שוב אנחנו מצמצמים את הסבל כמה שרק אפשר, אני לפחות.
נטול סבל הכוונה לסבל שאפשר למנוע.
האמת שהערכות הן בסביבות ה-20%, לא 51%.
ולמרות שהגז העיקרי שנפלט (מתאן) הוא מזהם מאוד (פי 84 מפחמן דו חמצני) הוא קצר טווח (20 שנה)
וזה ההבדל בין תעשיית הבשר לתעשיות האחרות. הן גורמות לנזק ארוך יותר וזה בלי לחשב אסונות כמו שהיו במפרץ מקסיקו ואלסקה
ולמרות שהגז העיקרי שנפלט (מתאן) הוא מזהם מאוד (פי 84 מפחמן דו חמצני) הוא קצר טווח (20 שנה)
וזה ההבדל בין תעשיית הבשר לתעשיות האחרות. הן גורמות לנזק ארוך יותר וזה בלי לחשב אסונות כמו שהיו במפרץ מקסיקו ואלסקה
אנונימי
אתה לא חרא בן אדם קודם כל , פשוט יש לך אורח חיים לא טוב שמזיק לאחרים וגם לי אני למעשה לא צורכת מוצרי חלב וביצים אבל מצד שני אני אוכלת דגים ובשרי אני מנסה להימנע כמה שיותר אבל זה קשה אני מקווה שאיכשהו במהלך חיי אצליח
^ כנראה שפשוט לא אכפת לך. זה מה שאפשר להבין ממה שכתבת כאן. למה לא להיכנס לאנשים לצלחת? למה...? אם על הצלחת הזאת יש קורבנות ומאכלים שבשבילם בעלי חיים עברו שואה זו חובה להתערב. זו חובה מוסרית. כמו שאני אראה אדם שמשלם לאדם אחר שירביץ לכלב אני אתערב. זו חובה מוסרית. אז קל וחומר שכשמדובר על מימון זוועות ברמה של שואה (ואני לא מגזימה). את לא רוצח בעצמך, את מ ממנת את זה. אם את משלמת כסף לתעשייה כלשהי, את חייבת לדעת מה היא עושה עם הכסף הזה. את צריכה לראות. כל אדם שפוי היה מסכים איתי.
^ יש לי שני מקורות:
אחד מאתר כלכליסט
https://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3666152
ואחד שלהמכון. זה ציטוט מהדו"ח. "הטענה המרכזית של גודלנד ואנהנג היא שהערכת דו"ח fao נמוכה מדי, במידה דרמטית, בכל הנוגע לפליטת גזי חממה: לפי חישוביהם, משק-החי העולמי אחראי לא ל-18% אלא ל-51% לפחות מגזי החממה שנפלטים לאטמוספירה כתוצאה מפעילות אדם; במקום גזי חממה בכמות שוות-ערך ל-7,516 מיליון טון co2 בשנה* (הערכת fao) גודלנד ואנהנג מעריכים שמדובר לפחות ב-32,564 מיליון טון. הפער העצום נובע מחלקו מגורמים שמדעני האו"ם השמיטו או ייחסו למגזרים אחרים, ובחלקו מחישוב מחודש של מספר משתנים."
ואני בכלל לא שותה קפה...(:
אחד מאתר כלכליסט
https://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3666152
ואחד שלהמכון. זה ציטוט מהדו"ח. "הטענה המרכזית של גודלנד ואנהנג היא שהערכת דו"ח fao נמוכה מדי, במידה דרמטית, בכל הנוגע לפליטת גזי חממה: לפי חישוביהם, משק-החי העולמי אחראי לא ל-18% אלא ל-51% לפחות מגזי החממה שנפלטים לאטמוספירה כתוצאה מפעילות אדם; במקום גזי חממה בכמות שוות-ערך ל-7,516 מיליון טון co2 בשנה* (הערכת fao) גודלנד ואנהנג מעריכים שמדובר לפחות ב-32,564 מיליון טון. הפער העצום נובע מחלקו מגורמים שמדעני האו"ם השמיטו או ייחסו למגזרים אחרים, ובחלקו מחישוב מחודש של מספר משתנים."
ואני בכלל לא שותה קפה...(:
בחרו בחמלה
כמה עובדות מעניינות
1.
הדו"ח נעשה על ידי גודלנד ואנהנג שני טבעונים, גודלנד היה עושה את כספו בין היתר מספרים והרצאות (לגבי אנהנג לא מצאתי מידע למעט שהוא טבעוני)
הוא מומן על ידי עמותה לטבעונות ופורסם על ידה במאמר
הדו"ח לא הוגש לבדיקת עמיתים לפני שפורסם
2.
האו"ם מייצג מדינות מה שאומר שכל נציג פועל כדי להגן על האינטרסים של מדינותו/בעלות הברית (מה שאומר שלמעצמות יש השפעה רבה)
בשנת 2013 נעשה מחקר חדש(4 שנים אחרי דו"ח גודלנד ואנהנג) בנושא שאמר שמשק החי אחראי ל14.5% מפליטת גזי החממה ובעקבותיו האו"ם שינה את הנתון במסמך ל14.5% במקום 18%
שני הצדדים המפרסמים (האו"ם וגודלנד ואנהנג) אינם אובייקטיבים מה שאומר שלא הייתי לוקח אותם בתור מקורות
כמה עובדות מעניינות
1.
הדו"ח נעשה על ידי גודלנד ואנהנג שני טבעונים, גודלנד היה עושה את כספו בין היתר מספרים והרצאות (לגבי אנהנג לא מצאתי מידע למעט שהוא טבעוני)
הוא מומן על ידי עמותה לטבעונות ופורסם על ידה במאמר
הדו"ח לא הוגש לבדיקת עמיתים לפני שפורסם
2.
האו"ם מייצג מדינות מה שאומר שכל נציג פועל כדי להגן על האינטרסים של מדינותו/בעלות הברית (מה שאומר שלמעצמות יש השפעה רבה)
בשנת 2013 נעשה מחקר חדש(4 שנים אחרי דו"ח גודלנד ואנהנג) בנושא שאמר שמשק החי אחראי ל14.5% מפליטת גזי החממה ובעקבותיו האו"ם שינה את הנתון במסמך ל14.5% במקום 18%
שני הצדדים המפרסמים (האו"ם וגודלנד ואנהנג) אינם אובייקטיבים מה שאומר שלא הייתי לוקח אותם בתור מקורות
אנונימי
^
https://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3666152
https://anonymous.org.il/cat32.html
https://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3666152
https://anonymous.org.il/cat32.html
מוזמן לבדוק בויקיפדיה שהערכה היא 20%
וזה גם מופיע בקישורים שנתת
"כך לפי דו"ח מפורט של האו"ם שבדק את ההשפעה של תעשיות הבשר, החלב והביצים על איכות הסביבה. לפי הדו"ח, תעשיות המזון מן החי הן גורם מרכזי להתחממות כדור הארץ ואחראיות ל-18% מפליטות גזי החממה כתוצאה מפעילות אנושית (יותר מאשר כל התחבורה גם יחד: באוויר, בים וביבשה). דו"ח של מכון worldwatch מנובמבר 2009, אשר נכתב ע"י שני יועצים סביבתיים לבנק העולמי, העריך ששיעור פליטות גזי החממה מתעשיות המזון מהחי אף גבוה יותר ומגיע ל-51%."
שים לב שזה לא רק תעשיית הבשר, ושים לב שבדו"ח של האו"ם הנושא נבדק ופורט ואילו בדו"ח של worldwatch זה הוערך
וזה גם מופיע בקישורים שנתת
"כך לפי דו"ח מפורט של האו"ם שבדק את ההשפעה של תעשיות הבשר, החלב והביצים על איכות הסביבה. לפי הדו"ח, תעשיות המזון מן החי הן גורם מרכזי להתחממות כדור הארץ ואחראיות ל-18% מפליטות גזי החממה כתוצאה מפעילות אנושית (יותר מאשר כל התחבורה גם יחד: באוויר, בים וביבשה). דו"ח של מכון worldwatch מנובמבר 2009, אשר נכתב ע"י שני יועצים סביבתיים לבנק העולמי, העריך ששיעור פליטות גזי החממה מתעשיות המזון מהחי אף גבוה יותר ומגיע ל-51%."
שים לב שזה לא רק תעשיית הבשר, ושים לב שבדו"ח של האו"ם הנושא נבדק ופורט ואילו בדו"ח של worldwatch זה הוערך
אנונימי
כי לרוב האנשים קשה להודות בפני עצמם ובפני אחרים שהם לא טהורים ושמה שהם עושים לא טוב אז הם התגוננים ותוקפים