18 תשובות
כי קשה להיות חרדי ולשמור על כל המצוות בצבא
בנוסף, הם מאמינים שהם מגנים על המדינה בדרך אחרת
וחוץ מזה, יש הרבה שמתגייסים
בנוסף, הם מאמינים שהם מגנים על המדינה בדרך אחרת
וחוץ מזה, יש הרבה שמתגייסים
שואל השאלה:
^
באיזה דרך הם יכולים להגן טוב יותר?
לקרוא ספרי קודש כל היום?
עברתי בשכונות חרדיות, ניקיון לא היה שם
^
באיזה דרך הם יכולים להגן טוב יותר?
לקרוא ספרי קודש כל היום?
עברתי בשכונות חרדיות, ניקיון לא היה שם
אנונימי
יש מצב שזה גם קשור אבל לא בטוחה קיצר שהמשיח היה אמור לבוא בזמן שאנחנו בגלות ואז ליהודים יהיה מדינה ובמקום זה לא חיכינו לו אז מה שהדתיים עושים זה לחכות לו ולהיתפלל וכל זה וכאילו יד עוד סיבות כמובן
הם לומדים תורה וככה מגינים על העם
ובצבא גם ככה אי אפשר לשמור על כל המצוות ועדיין יש הרבה שמתגייסים
ושוב, אלה שלא לומדים תורה ומגינים על העם
ובצבא גם ככה אי אפשר לשמור על כל המצוות ועדיין יש הרבה שמתגייסים
ושוב, אלה שלא לומדים תורה ומגינים על העם
לא כולם ככה אבל מי שכן אז יש לו טענה שהיא חלקית נכונה. כתוב שאנחנו צריכים ללמוד תורה ו-ה ילחם לנו וגם שבלי התורה שלא מפסיקים ללמוד העולם יעצר
אומנם לא כולם באותם הדעות שלהם אבל כמו שאמרתי זה לא כולם ככה ויש חלק די גדול שמתגייס.
אומנם לא כולם באותם הדעות שלהם אבל כמו שאמרתי זה לא כולם ככה ויש חלק די גדול שמתגייס.
נתחיל מזה שיש חרדים שמתגייסים ככה לא להכליל לא כמות גדולה אבל יש, נמשיך משם שיש עוד סיבה לזה שהם לא מתגייסים מתוך המון סיבות כמו למשל שנגיד אתה שולח את הבן שלך החילוני למקום שיש בו כמות יחסית גדולה של חרדים רוב הסיכויים שהוא יחזור בתשובה וכנל הפוך אם אתה שולח את הבן החרדי שלך למקום שמלא בחילונים רוב הסיכוייפ שהוא יחזור בשאלה ולרוב מלחץ מהסביבה שלו
לא כולם מתנגדים אבל בגלל שהצבא חילוני וקשה מאוד לשמור שם על אורח חיים חרדי
חלק קטן מאוד בגלל שהם מתנגדים לציונות
חלק פשוט חולקים על הציונות וכל זה כי בגלל הציונות שעלו לארץ אז גרמו להרבה עולים חדשים להפוך לחילונים והם חושבים בדיוק הפוך.
היה תהליך חילון שעלו לארץ והתנועה הציונית גרמה לזה
חלק קטן מאוד בגלל שהם מתנגדים לציונות
חלק פשוט חולקים על הציונות וכל זה כי בגלל הציונות שעלו לארץ אז גרמו להרבה עולים חדשים להפוך לחילונים והם חושבים בדיוק הפוך.
היה תהליך חילון שעלו לארץ והתנועה הציונית גרמה לזה
אנונימית
אחד הדברים הכי חשובים לחרדים זה לשמור על אורח החיים החרדי, לכן הם גרים עם חרדים, לומדים עם חרדים ועובדים עם חרדים אם הם בוחרים לעבוד. בכל מקרה הפחד הכי גדול שלהם - הוא שהחרדי הממוצע ייחשף למידע אחר, לזה שיש לו חופש בחירה, לזה שיש בנות בעולם ולזה שיש בני אדם טובים בעולם שהם לא בהכרח חרדים. השמירה על אורח החיים החרדי חשובה להם יותר מהכל - גברים שבחרו להתגייס לצבא הכירו אורחות חיים אחרות של חיילם אחרים ובחרו להיות פחות דתיים - וזה מה שמפחיד אותם. שיהיו אנשים פחות דתיים. יש יחידת נח"ל חרדית. אבל היא מצומצמת ועושים להם את המוות כשהם חוזרים הביתה. הפחד מפני היציאה מהדת מעבירה אותם על דעתם. חרדים שמקבלים החלטה להתגייס הם אמיצים באופן מיוחד ולוקחים על עצמם נידוי אחר כך - אבל במקביל יציאה ממעגל העבודה של החרדי וביסוס חיים מקצועי יותר בעתיד. למשל מאפשרים להם לעשות קורס גרפיקה ותכנות מחשבים - כדי שימצאו עבודה בשוק העבודה ויצליחו לכלכל את עצמם בעצמם. בחברה החרדית הרב מנסה להחזיק את הקהילה שלו בכך שהיא תלויה בו כלכלית. חלק מהאנשים אמיצים מספיק לפתח עצמאות כלכלית. שיהיה ברור שזה לא קשור לאמונה - אלא יותר לשליטה של החרדים בקהילה שלהם. הם לא באמת דואגים להם - אלא יותר לשמירה על הקהילה כחרדית. שלא חלילה יגלו עצמאות
הם שומרים על המדינה
בלמידת התורה הקדושה
על שלושה דברים עומד העולם
תורה עבודה וגמילות חסדים
בלמידת התורה הקדושה
על שלושה דברים עומד העולם
תורה עבודה וגמילות חסדים
אנונימי
דווקא בצקופה של היום יש רבנים שמעודדים נשים להתגייס
כי זו תקופת מלחמה אן משהן כזה
שאפילו נשים צריך לגייס
כי זו תקופת מלחמה אן משהן כזה
שאפילו נשים צריך לגייס
אנונימי
למה אתם מכללים את כולם ??? יש את חבד ששם כולם הולכים...
אנונימית
החרדים הם אחים!
זכותם לבחור איך לחיות, דיי לגיוס בכפייה
גם לא צריך לכפות על חילונים גיוס
רק צבא מקצועי יעזור כאן.
זכותם לבחור איך לחיות, דיי לגיוס בכפייה
גם לא צריך לכפות על חילונים גיוס
רק צבא מקצועי יעזור כאן.
צבא העם כאשר רק 50% מהחילונים מתגייסים
זה לא ריאלי
זה לא ריאלי
יש כאלו שמתגייסים
גם בעבר זה היה ככה
גם בעבר זה היה ככה
אנונימי
אם הצבא היה חרדי היית שולחת את הילד לשם
בתכלס שורה תחתונה בגלל המנהיגים שלהם . יש המון חרדים שעושים שירות צבאי מלא וגם מילואים מהיכרות אישית שלי איתם ואלא פשוט המנהיגים שלהם שמכתיבים להם מה לעשות והם מקיימים
רוב החרדים הם מדהימים כמונו ובני אדם רגילים ( כמובן שבכל קבוצה יש יוצאי דופן קיצוניים בכל חברה גם בחילונים או בכיזה קבוצה שלא תבחר )
שפשוט רוצים לחיות את החיים שלהם כמונו בשקט בכיף ובאהבה כמו כל בני האדם
הכל בתכלס באשמת המנהיגים והתקשורת שדואגת לחזק את הקרע והשסע שקיים פה במדינה שלנו ופשוט חבל.
רוב החרדים הם מדהימים כמונו ובני אדם רגילים ( כמובן שבכל קבוצה יש יוצאי דופן קיצוניים בכל חברה גם בחילונים או בכיזה קבוצה שלא תבחר )
שפשוט רוצים לחיות את החיים שלהם כמונו בשקט בכיף ובאהבה כמו כל בני האדם
הכל בתכלס באשמת המנהיגים והתקשורת שדואגת לחזק את הקרע והשסע שקיים פה במדינה שלנו ופשוט חבל.
יש כמה סיבות לאי גיוס.
לפי השקפת העולם שלהם, לימוד תורה ניתן כוח למדינה (וזה נכון בהחלט), והם בוחרים לתרום מחלקם בכך שהם לומדים תורה. הסיבה שהם לא משלבים את הצבא בדרך כזו או אחרת היא שהם מאמינים כי צבא מושלם צריך להיות כמו הצבא של שלמה המלך: שליש עובדי מלאכה, שליש לוחמים ושליש לומדי תורה. לטענתם, כמו שצבא לא יכול להתקיים בלי חיל השיריון, בלי הלוגיסטיקה וכו', כל אחד הוא מרכיב מפני עצמו כך הצבא לא יכול להתקיים בלי לומדי התורה. היום, המציאות מראה כי אנחנו רחוקים מאוד מהצבא של שלמה המלך, כלומר אין לנו שליש לומדי תורה. לכן, הם בוחרים להתגייס לצבא השם - ללמוד תורה, לחיל הלומדים שבור חולייה בצה"ל. עוד הם טוענים, אם יש מישהו שלא מסוגל ללמוד כל היום - הוא מחייב להתגייס.
סיבה נוספת היא שהצבא מקלקל את הבחור החרדי וזו פשוט עובדה מצוקת. הצבא לא מותאם לאורח חיים חרדי, גם ככה לדתיים קשה אז בטח שלחרדים. הצבא מתחייב לתת אוכל כשר ברמה המתאימה אך בפועל יש עם זה מלא בעיות. שמירת העיניים, פלוגות נפרדות - לא קורה בפועל. סטטיסטיקות מראות שרוב החרדים שנכנסים לצה"ל, יוצאים חילונים וגם הרבה דתיים חוזרים בשאלה בצבא. זה מקלקל אותם ופוגע בהם. הם לא רוצים לאבד את האמונה שלהם אז הם לא מתגייסים. אם הייתם יודעים שתשלחו את הבן שלכם לצבא והוא ייצא חרדי סופר קיצוני, האם הייתם שולחים אותו לשם? לא נראה לי.
עוד כמה נקודות למחשבה מאתר הידברות:
-כידוע, מומחים צבאיים רבים אומרים בחדרי חדרים ובגלוי כי הצבא אינו זקוק לחרדים. יש אבטלה סמויה בצבא וגיוס חרדים יעלה הון, ללא תועלת אמיתית לביטחון המדינה, בוודאי לא בהיקפים נרחבים. על פי מומחים צבאיים, יש להנהיג בישראל צבא מקצועי התנדבותי כמו בצבא ארצות הברית, שהוא הצבא החזק בעולם, ולא רק כדי לפתור את סוגיית השוויון בנטל, אלא אף כדי לחסוך כסף רב.
-הציבור החרדי הוא ציבור פילנטרופ מאין כמותו, ויעידו על כך ארגוני החסד והגמ"ח שקיימים אצל החרדים ועוזרים לכל דורש - יד שרה, עזרה למרפא וכו'. פרס ישראל על מפעל חיים אף הוענק לכמה מהם. הצגת החרדים כפרזיטים ומשתמטים היא חטא לאמת.
-חשוב מאוד להבין כי בעקבות התקשורת שמנסה להכפיש את הציבור החרדי, המון העם חושב כי הלומדים בישיבות מקבלים פטור משירות צבאי. הדבר איננו נכון. חשוב להבין כי החוק מאפשר ללומד הישיבה רק לדחות את גיוסו בשנה אחת, כאשר לאחר שנה נדרש הוא להתייצב בלשכת הגיוס. ורק אם ממשיך הוא בלימודיו, הרי הוא רשאי לחדש את הדחיה לשנה נוספת. וכן הלאה. כלומר: אם וכאשר הוא מפסיק את לימודיו, חלה עליו חובת הגיוס ככל אזרח אחר. בהתאם לכך, לא מעט תלמידי ישיבות מתגייסים בסופו של דבר. אך את זאת התקשורת, כדרכה, מעלימה ביודעין.
-יש לבדוק ולברר: האם התואר "משתמטים" השימושי כל כך בתקשורת הישראלית אכן ראוי הוא לבני הישיבות, המקדישים את חייהם לתורה, ועקב כך דוחים את גיוסם בתוקף החוק? או לאותם כ-30% לא דתיים המשתמטים באמת מגיוס בכל שנתון, כנגד החוק.
-יש לזכור כי בהתאם לכללי היסוד של הדמוקרטיה, אין לכפות על אדם לשהות במקום אשר אווירתו נוגדת את אמונתו. לצערנו, המצב הרוחני העגום השורר בקרב מחנות הצבא, איננו סוד: חילולי השבת, מצב הצניעות, סגנון הדיבור, צורת ההתנהגות, אפשרות לתפילה מסודרת כדין וכו', רחוקים מלהיות מותאמים לאורחותיו, השקפתו ואמונתו של שומר המצוות. אמנם יש להדגיש שאם זו היתה כל הסיבה, היינו אנו, ציבור שומרי המצוות, דורשים בעוז הקמת מסגרות צבאיות נפרדות העונות על כל הדרישות היהודיות - תורניות.
-נקודה חשובה נוספת היא כי שלטונות הצבא, והדרג המדיני הבכיר, פשוט מתנגדים לגיוס תלמידי הישיבות. ובהם, איש איש וסיבותיו: יש המתנגדים מחשש שמא צה"ל יהפוך למחנה ענק השוקק פעילות של התקרבות ליהדות.
שהרי אם כיום, כאשר מרצה תורני אחד נכנס לצה"ל ומצליח לפקוח את עיניהם של בחורים - חיילים רבים והם חוזרים או בדרך לשמירת תורה ומצוות, מה יהיה אם עשרות אלפים כאלה יכנסו וישהו במחנות עשרים וארבע שעות ביממה במשך שלש שנים? הצבא כולו יהפוך למחנה ענק של מתקרבים ליהדות.
-התשובה המדויקת ביותר, בנוסף לשאר התשובות שפורטו לעיל, היא כי ללימוד התורה יש ערך עצום ואדיר, ורק הוא מגן על עם ישראל מאויביו. מי שחושב שמלחמות מנצחים עם רובים ומערכות מודיעין מתקדמות - טועה, מלחמות מנצחים רק עם ה' יתברך.
כשם שכל צבא איננו יכול להיות מושלם ללא החילות השונים הכוללים חיל רגלים, חיל האויר, חיל הים, חיל תותחנים, חיל מודיעין, אנשי מטכ"ל וכו' - כך אין צבא ישראל יכול להיות מושלם ללא חיל האנרגיה הרוחנית, החיל המעניק את החוסן והעוצמה למכלול חילות הצבא, הלא הוא: חיל בני הישיבות.
-אמרו רבותינו במסכת מכות: "אמר רבי יהושע בן לוי, מאי דכתיב: 'עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלם?' מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה". ספר התהילים חובר על ידי דוד המלך, וחשוב להיווכח: דוד המלך, שהיה לוחם גדול מאוד, וכבש ארצות רבות, ורוב חייו היה יוצא בראש הצבא הדגיש וקבע כי בזכות עסק התורה היו נוצחים במלחמה. ידוע ידע דוד, המצביא האדיר, שכל הצלחותיו בדה הקרב נזקפות אך ורק ללומדי התורה - בזכותם זכינו לעמוד בשערי ירושלים.
עוד אמרו רבותינו במסכת שבועות: "כרמי שלי לפני האלף לך שלמה", שלמה לדידיה, "ומאתים לנוטרים את פריו" רבנן. וביאר בחידושי הריטב"א שעל כל אלף חיילים שגייס שלמה המלך לצבא, הקדיש מאתים ללימוד תורה. ובחידושי הר"ן כתב ששישית מהעם היו עוסקים בתורה. ולמרבה הצער אנו עדיין רחוקים מהמספר הזה. הלוואי שנגיע לזה, ששישית מהעם, יהיו לומדי תורה.
https://www.hidabroot.org/article/236440
מיותר לציין כי למרות כל האמור לעיל, יש לא מעט חרדים שכן מתגייסים. יתר על כן, אחוז המשתמטים בציבור החילוני קרוב מאוד לאחוז של החרדים, וזה כמובן לא מוצדק.
לפי השקפת העולם שלהם, לימוד תורה ניתן כוח למדינה (וזה נכון בהחלט), והם בוחרים לתרום מחלקם בכך שהם לומדים תורה. הסיבה שהם לא משלבים את הצבא בדרך כזו או אחרת היא שהם מאמינים כי צבא מושלם צריך להיות כמו הצבא של שלמה המלך: שליש עובדי מלאכה, שליש לוחמים ושליש לומדי תורה. לטענתם, כמו שצבא לא יכול להתקיים בלי חיל השיריון, בלי הלוגיסטיקה וכו', כל אחד הוא מרכיב מפני עצמו כך הצבא לא יכול להתקיים בלי לומדי התורה. היום, המציאות מראה כי אנחנו רחוקים מאוד מהצבא של שלמה המלך, כלומר אין לנו שליש לומדי תורה. לכן, הם בוחרים להתגייס לצבא השם - ללמוד תורה, לחיל הלומדים שבור חולייה בצה"ל. עוד הם טוענים, אם יש מישהו שלא מסוגל ללמוד כל היום - הוא מחייב להתגייס.
סיבה נוספת היא שהצבא מקלקל את הבחור החרדי וזו פשוט עובדה מצוקת. הצבא לא מותאם לאורח חיים חרדי, גם ככה לדתיים קשה אז בטח שלחרדים. הצבא מתחייב לתת אוכל כשר ברמה המתאימה אך בפועל יש עם זה מלא בעיות. שמירת העיניים, פלוגות נפרדות - לא קורה בפועל. סטטיסטיקות מראות שרוב החרדים שנכנסים לצה"ל, יוצאים חילונים וגם הרבה דתיים חוזרים בשאלה בצבא. זה מקלקל אותם ופוגע בהם. הם לא רוצים לאבד את האמונה שלהם אז הם לא מתגייסים. אם הייתם יודעים שתשלחו את הבן שלכם לצבא והוא ייצא חרדי סופר קיצוני, האם הייתם שולחים אותו לשם? לא נראה לי.
עוד כמה נקודות למחשבה מאתר הידברות:
-כידוע, מומחים צבאיים רבים אומרים בחדרי חדרים ובגלוי כי הצבא אינו זקוק לחרדים. יש אבטלה סמויה בצבא וגיוס חרדים יעלה הון, ללא תועלת אמיתית לביטחון המדינה, בוודאי לא בהיקפים נרחבים. על פי מומחים צבאיים, יש להנהיג בישראל צבא מקצועי התנדבותי כמו בצבא ארצות הברית, שהוא הצבא החזק בעולם, ולא רק כדי לפתור את סוגיית השוויון בנטל, אלא אף כדי לחסוך כסף רב.
-הציבור החרדי הוא ציבור פילנטרופ מאין כמותו, ויעידו על כך ארגוני החסד והגמ"ח שקיימים אצל החרדים ועוזרים לכל דורש - יד שרה, עזרה למרפא וכו'. פרס ישראל על מפעל חיים אף הוענק לכמה מהם. הצגת החרדים כפרזיטים ומשתמטים היא חטא לאמת.
-חשוב מאוד להבין כי בעקבות התקשורת שמנסה להכפיש את הציבור החרדי, המון העם חושב כי הלומדים בישיבות מקבלים פטור משירות צבאי. הדבר איננו נכון. חשוב להבין כי החוק מאפשר ללומד הישיבה רק לדחות את גיוסו בשנה אחת, כאשר לאחר שנה נדרש הוא להתייצב בלשכת הגיוס. ורק אם ממשיך הוא בלימודיו, הרי הוא רשאי לחדש את הדחיה לשנה נוספת. וכן הלאה. כלומר: אם וכאשר הוא מפסיק את לימודיו, חלה עליו חובת הגיוס ככל אזרח אחר. בהתאם לכך, לא מעט תלמידי ישיבות מתגייסים בסופו של דבר. אך את זאת התקשורת, כדרכה, מעלימה ביודעין.
-יש לבדוק ולברר: האם התואר "משתמטים" השימושי כל כך בתקשורת הישראלית אכן ראוי הוא לבני הישיבות, המקדישים את חייהם לתורה, ועקב כך דוחים את גיוסם בתוקף החוק? או לאותם כ-30% לא דתיים המשתמטים באמת מגיוס בכל שנתון, כנגד החוק.
-יש לזכור כי בהתאם לכללי היסוד של הדמוקרטיה, אין לכפות על אדם לשהות במקום אשר אווירתו נוגדת את אמונתו. לצערנו, המצב הרוחני העגום השורר בקרב מחנות הצבא, איננו סוד: חילולי השבת, מצב הצניעות, סגנון הדיבור, צורת ההתנהגות, אפשרות לתפילה מסודרת כדין וכו', רחוקים מלהיות מותאמים לאורחותיו, השקפתו ואמונתו של שומר המצוות. אמנם יש להדגיש שאם זו היתה כל הסיבה, היינו אנו, ציבור שומרי המצוות, דורשים בעוז הקמת מסגרות צבאיות נפרדות העונות על כל הדרישות היהודיות - תורניות.
-נקודה חשובה נוספת היא כי שלטונות הצבא, והדרג המדיני הבכיר, פשוט מתנגדים לגיוס תלמידי הישיבות. ובהם, איש איש וסיבותיו: יש המתנגדים מחשש שמא צה"ל יהפוך למחנה ענק השוקק פעילות של התקרבות ליהדות.
שהרי אם כיום, כאשר מרצה תורני אחד נכנס לצה"ל ומצליח לפקוח את עיניהם של בחורים - חיילים רבים והם חוזרים או בדרך לשמירת תורה ומצוות, מה יהיה אם עשרות אלפים כאלה יכנסו וישהו במחנות עשרים וארבע שעות ביממה במשך שלש שנים? הצבא כולו יהפוך למחנה ענק של מתקרבים ליהדות.
-התשובה המדויקת ביותר, בנוסף לשאר התשובות שפורטו לעיל, היא כי ללימוד התורה יש ערך עצום ואדיר, ורק הוא מגן על עם ישראל מאויביו. מי שחושב שמלחמות מנצחים עם רובים ומערכות מודיעין מתקדמות - טועה, מלחמות מנצחים רק עם ה' יתברך.
כשם שכל צבא איננו יכול להיות מושלם ללא החילות השונים הכוללים חיל רגלים, חיל האויר, חיל הים, חיל תותחנים, חיל מודיעין, אנשי מטכ"ל וכו' - כך אין צבא ישראל יכול להיות מושלם ללא חיל האנרגיה הרוחנית, החיל המעניק את החוסן והעוצמה למכלול חילות הצבא, הלא הוא: חיל בני הישיבות.
-אמרו רבותינו במסכת מכות: "אמר רבי יהושע בן לוי, מאי דכתיב: 'עומדות היו רגלינו בשעריך ירושלם?' מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה". ספר התהילים חובר על ידי דוד המלך, וחשוב להיווכח: דוד המלך, שהיה לוחם גדול מאוד, וכבש ארצות רבות, ורוב חייו היה יוצא בראש הצבא הדגיש וקבע כי בזכות עסק התורה היו נוצחים במלחמה. ידוע ידע דוד, המצביא האדיר, שכל הצלחותיו בדה הקרב נזקפות אך ורק ללומדי התורה - בזכותם זכינו לעמוד בשערי ירושלים.
עוד אמרו רבותינו במסכת שבועות: "כרמי שלי לפני האלף לך שלמה", שלמה לדידיה, "ומאתים לנוטרים את פריו" רבנן. וביאר בחידושי הריטב"א שעל כל אלף חיילים שגייס שלמה המלך לצבא, הקדיש מאתים ללימוד תורה. ובחידושי הר"ן כתב ששישית מהעם היו עוסקים בתורה. ולמרבה הצער אנו עדיין רחוקים מהמספר הזה. הלוואי שנגיע לזה, ששישית מהעם, יהיו לומדי תורה.
https://www.hidabroot.org/article/236440
מיותר לציין כי למרות כל האמור לעיל, יש לא מעט חרדים שכן מתגייסים. יתר על כן, אחוז המשתמטים בציבור החילוני קרוב מאוד לאחוז של החרדים, וזה כמובן לא מוצדק.
זה נכון
אפילו דורשים מחיילים לישון בטנק עם חיילות
אפילו דורשים מחיילים לישון בטנק עם חיילות
אנונימי
באותו הנושא: