11 תשובות
בשנים האלו אף אחד לא חשב להפוך את השטח לחלק ממדינות ערב. ירדן לא הקימה כאן ערים ולא רצתה לפתח את המקום, וכך גם לא המצרים והסורים.
הבדואים לא רכשו שטח להקמת מדינה.
היהודים לא גנבו שטחים אלא קנו, בעזרת מונטיפיורי והרבה נדיבים אחרים. הם גרו כאן הרבה הרבה לפני 1948, יש לנו בעלות בשטח בדיוק כמו הערבים.
ליהודים יש כאן היסטוריה ורצון לאומי משותף להקמת מדינה והתיישבות בארץ. הערבים רצו בפעם הראשונה רק ב-1967, ואז אמרו שאין לנו שום בעלות ורצו להשמיד את כולנו. דבר שעד היום לא ממש הפסיק.
מכאן חפירה שהעתקתי די מזמן:
למה אין דבר כזה "פלסטין"?
1. ישראל כבר הייתה מדינה יהודית ב1312 לפנהס, אלפיים שנה לפני קום האיסלאם.
2. פליטים ערבים בישראל החלו להזדהות כפלשתינאים ב- 1967 , שני עשורים! אחרי הקמת מדינת ישראל המודרנית.
3. לאחר כיבוש הארץ ב- 1272 לפנהס, היהודים שלטו בארץ אלף שנים והיתה להם נוכחות רצופה בה במשך 3,300! שנים.
4. השליטה הערבית היחידה לאחר הכיבוש ב- 635 לפנהס נמשכה רק 22 שנה.
5. במשך יותר מ- 3,300 שנים ירושלים היתה הבירה היהודית. ירושלים מעולם לא היתה בירתה של ישות ערבית או מוסלמית. אפילו הירדנים, כשהם כבשו את ירושלים, לא עשו אותה לבירתם ומנהיגים ערביים לא ביקרו בה.
6. ירושלים נזכרת יותר מ- 700 פעמים בתנך ואף לא פעם אחת בקוראן.
7. דוד המלך ייסד את העיר ירושלים רגלו של מוחמד לא דרכה בה מעולם.
8. יהודים מתפללים עם פנים מופנות אל ירושלים, מוסלמים מתפללים כשפניהם למכה ואם הם נמצאים בין ירושלים למכה אז פניהם למכה ואחוריהם לירושלים.
9. ב- 1948 מנהיגי ערב הם שעודדו את הפליטים הערבים לצאת מישראל בהבטיחם לטהר את הארץ מיהודים ועל כן 68% מהם ברחו לפני שראו חייל ישראלי .
10. פליטים יהודים נאלצו לברוח מארצות ערביות בגלל אלימות, רדיפות ופוגרומים מצדם של הערבים.
11. מספר הערבים אשר יצאו ב- 1948 מישראל מוערך כ- 630,000. מספר הפליטים היהודים מארצות ערב מוערך באותו המספר.
12. הפליטים הערבים בכוונה לא נקלטו בארצות הערביות, למרות שטחן הענק. מתוך 100,000,000 פליטים בעולם מאז מלחמת העולם השניה, הם הקבוצה היחידה שלא נקלטה או השתלבה בארצות עמם. לעומתם הפליטים היהודים נקלטו כולם בישראל, מדינה לא יותר גדולה מניו גרסי.
13. לערבים יש מעל חמישים מדינות (לא כולל פלסטין), ליהודים יש רק מדינה אחת.
14. אמנת הפת"ח עדיין דורשת השמדת ישראל למרות שישראל מסרה לפלשתינאים את רצועת עזה, את רוב שטחה של הגדה המערבית, אוטונומיה תחת הרשות הפלשתינית, וסיפקה להם נשק.
15. בזמן השלטון הירדני: אתרים יהודים קדושים נבזזו וליהודים נשללה זכות הגישה אליהם. בשלטון היהודי: כל האתרים המוסלמים והנוצרים נשמרו ונפתחה הגישה אליהם למאמיני כל הדתות.
16. האום שתק כאשר חיללו את בית הקברות היהודי העתיק בהר הזיתים.
17. האום שתק כאשר נמנע מיהודים להגיע לכותל המערבי.
18. השם פלסטין ניתן במקום השם ישראל ע"י הרומאים לאחר שחרבו את בית שני ב 70 לספירה והגלו את רוב ישראל מפה, אך תמיד היה ישוב יהודי בארץ.
19. אף אחד לא שלט פה האזור היה ברובו ריק. יהודים גרו בצפת, יפו, טבריה ובתוך חומות ירושלים. בנוסף לבדואים נודדים הארץ ברובה הייתה בלתי מיושבת.בהמשך התחילה בנייה מחוץ לחומות העיר ירושלים והתיישבות של חלוצים שיסדו את המושבות הראשונות. כל זה הרבה לפני הקמת המדינה.
אם תצליחו להוכיח שיש דבר כזה שקוראים לו עם פלסטינאי, וזו לא פיקציה של ארצות ערב בעלות האינטרסים, ניתן את כל ארץ ישראל.
רק תוכיחו לנו שלא המצאתם את העם הזה בתחילת המאה ה-20.
1. תביאו פרופסור לשפה הערבית, שיעיד איך אומרים בערבית פלסטינאי הפרופסרים שאני מוצא, אומרים: אין מילה כזו, המילה פלסטינאי זרה לשפה הערבית המילה באה מהציונים. (באה מהציונים, מדובר בציטוט הבנת הנקרא)
2. תביאו עדויות שמיליונים/מאות אלפי פלסטינאים גרו בארץ ישראל במאה ה-19 אין חיה כזו כל התיעודים הבינלאומיים של ארץ הקודש הוכיחו שהארץ היתה כמעט שוממת לחלוטין.
3. תוכיחו שאבות סביהם נולדו פה לא תצליחו כי אבות סביהם נולדו במצרים, טרנס-גורדן(עבר הירדן), לבנון וסוריה.
4. אבל ערפאת טען שהוא פלסטינאי, בדיוק כמו אביו וסבו במשך שנים רבות ערפאת (הטרוריסט) טען שהוא פלסטינאי אמיתי, וכל שושלת משפחתו מפלסטין הכבושה לאחר מותו השקר נחשף: הוא בכלל נולד בקהיר, מצרים.
5. המרד בשנות ה-30, נקרא: המרד הערבי הגדול (תרגום חופשי, ערבי לא פלסטיני). בשנות ה-30, הוקם: הוועד הערבי (תרגום חופשי, ערבי לא פלסטיני). ציטוט של גולדה מאיר: כשאני עליתי ארצה (ב-1921), לא היה דבר כזה עם פלסטינאי'.
8. ראיון טלויזיוני עזמי בשארה מצהיר שלא ידוע לו על אומה פלסטינית. http://www.youtube.com/watch?v=p3n5-yg-6du
אין להם:
1. אין להם מנהגים ייחודיים.
2. אין להם גיבורי תרבות. (חוץ מטרוריסטים)
3. אין להם שפה ייחודית.
4. אין להם היסטוריה משותפת, הם פליטים ממדינות שונות.
5. אין הבדל ביניהם לבין הערבים הישראלים, שלהם (לערבים הישראלים) אין בעיה להודות שהמקור שלהם הוא אכן ממצרים, לבנון, טרנס-גורדן וסוריה.
במילים אחרות, זה שקר, פיקציה תקשורתית.
הם הולכים ומספרים בעולם, שלפני הקמת מדינת ישראל, היתה מדינת פלסטין .. פלסטין הכבושה
כאילו היה שהארץ היתה מיושבת על ידי אותה אומה שהמציאו, והיהודים באו בזזו וגירשו אותם.
בכך הם מזוהים עי עמים אמיתיים בתור כאלה שנכבשו אדמותיהם.
אנחנו לא צריכים להתנצל על זה שהם ניסו להשמיד אותנו, וסירבו לקבל את תוכנית החלוקה.
עוד לפני שמדינת ישראל קמה הם הכריזו שישמידו אותנו, וזה בדיוק מה שהם ניסו בעבר, ומנסים בהווה.
הבדואים לא רכשו שטח להקמת מדינה.
היהודים לא גנבו שטחים אלא קנו, בעזרת מונטיפיורי והרבה נדיבים אחרים. הם גרו כאן הרבה הרבה לפני 1948, יש לנו בעלות בשטח בדיוק כמו הערבים.
ליהודים יש כאן היסטוריה ורצון לאומי משותף להקמת מדינה והתיישבות בארץ. הערבים רצו בפעם הראשונה רק ב-1967, ואז אמרו שאין לנו שום בעלות ורצו להשמיד את כולנו. דבר שעד היום לא ממש הפסיק.
מכאן חפירה שהעתקתי די מזמן:
למה אין דבר כזה "פלסטין"?
1. ישראל כבר הייתה מדינה יהודית ב1312 לפנהס, אלפיים שנה לפני קום האיסלאם.
2. פליטים ערבים בישראל החלו להזדהות כפלשתינאים ב- 1967 , שני עשורים! אחרי הקמת מדינת ישראל המודרנית.
3. לאחר כיבוש הארץ ב- 1272 לפנהס, היהודים שלטו בארץ אלף שנים והיתה להם נוכחות רצופה בה במשך 3,300! שנים.
4. השליטה הערבית היחידה לאחר הכיבוש ב- 635 לפנהס נמשכה רק 22 שנה.
5. במשך יותר מ- 3,300 שנים ירושלים היתה הבירה היהודית. ירושלים מעולם לא היתה בירתה של ישות ערבית או מוסלמית. אפילו הירדנים, כשהם כבשו את ירושלים, לא עשו אותה לבירתם ומנהיגים ערביים לא ביקרו בה.
6. ירושלים נזכרת יותר מ- 700 פעמים בתנך ואף לא פעם אחת בקוראן.
7. דוד המלך ייסד את העיר ירושלים רגלו של מוחמד לא דרכה בה מעולם.
8. יהודים מתפללים עם פנים מופנות אל ירושלים, מוסלמים מתפללים כשפניהם למכה ואם הם נמצאים בין ירושלים למכה אז פניהם למכה ואחוריהם לירושלים.
9. ב- 1948 מנהיגי ערב הם שעודדו את הפליטים הערבים לצאת מישראל בהבטיחם לטהר את הארץ מיהודים ועל כן 68% מהם ברחו לפני שראו חייל ישראלי .
10. פליטים יהודים נאלצו לברוח מארצות ערביות בגלל אלימות, רדיפות ופוגרומים מצדם של הערבים.
11. מספר הערבים אשר יצאו ב- 1948 מישראל מוערך כ- 630,000. מספר הפליטים היהודים מארצות ערב מוערך באותו המספר.
12. הפליטים הערבים בכוונה לא נקלטו בארצות הערביות, למרות שטחן הענק. מתוך 100,000,000 פליטים בעולם מאז מלחמת העולם השניה, הם הקבוצה היחידה שלא נקלטה או השתלבה בארצות עמם. לעומתם הפליטים היהודים נקלטו כולם בישראל, מדינה לא יותר גדולה מניו גרסי.
13. לערבים יש מעל חמישים מדינות (לא כולל פלסטין), ליהודים יש רק מדינה אחת.
14. אמנת הפת"ח עדיין דורשת השמדת ישראל למרות שישראל מסרה לפלשתינאים את רצועת עזה, את רוב שטחה של הגדה המערבית, אוטונומיה תחת הרשות הפלשתינית, וסיפקה להם נשק.
15. בזמן השלטון הירדני: אתרים יהודים קדושים נבזזו וליהודים נשללה זכות הגישה אליהם. בשלטון היהודי: כל האתרים המוסלמים והנוצרים נשמרו ונפתחה הגישה אליהם למאמיני כל הדתות.
16. האום שתק כאשר חיללו את בית הקברות היהודי העתיק בהר הזיתים.
17. האום שתק כאשר נמנע מיהודים להגיע לכותל המערבי.
18. השם פלסטין ניתן במקום השם ישראל ע"י הרומאים לאחר שחרבו את בית שני ב 70 לספירה והגלו את רוב ישראל מפה, אך תמיד היה ישוב יהודי בארץ.
19. אף אחד לא שלט פה האזור היה ברובו ריק. יהודים גרו בצפת, יפו, טבריה ובתוך חומות ירושלים. בנוסף לבדואים נודדים הארץ ברובה הייתה בלתי מיושבת.בהמשך התחילה בנייה מחוץ לחומות העיר ירושלים והתיישבות של חלוצים שיסדו את המושבות הראשונות. כל זה הרבה לפני הקמת המדינה.
אם תצליחו להוכיח שיש דבר כזה שקוראים לו עם פלסטינאי, וזו לא פיקציה של ארצות ערב בעלות האינטרסים, ניתן את כל ארץ ישראל.
רק תוכיחו לנו שלא המצאתם את העם הזה בתחילת המאה ה-20.
1. תביאו פרופסור לשפה הערבית, שיעיד איך אומרים בערבית פלסטינאי הפרופסרים שאני מוצא, אומרים: אין מילה כזו, המילה פלסטינאי זרה לשפה הערבית המילה באה מהציונים. (באה מהציונים, מדובר בציטוט הבנת הנקרא)
2. תביאו עדויות שמיליונים/מאות אלפי פלסטינאים גרו בארץ ישראל במאה ה-19 אין חיה כזו כל התיעודים הבינלאומיים של ארץ הקודש הוכיחו שהארץ היתה כמעט שוממת לחלוטין.
3. תוכיחו שאבות סביהם נולדו פה לא תצליחו כי אבות סביהם נולדו במצרים, טרנס-גורדן(עבר הירדן), לבנון וסוריה.
4. אבל ערפאת טען שהוא פלסטינאי, בדיוק כמו אביו וסבו במשך שנים רבות ערפאת (הטרוריסט) טען שהוא פלסטינאי אמיתי, וכל שושלת משפחתו מפלסטין הכבושה לאחר מותו השקר נחשף: הוא בכלל נולד בקהיר, מצרים.
5. המרד בשנות ה-30, נקרא: המרד הערבי הגדול (תרגום חופשי, ערבי לא פלסטיני). בשנות ה-30, הוקם: הוועד הערבי (תרגום חופשי, ערבי לא פלסטיני). ציטוט של גולדה מאיר: כשאני עליתי ארצה (ב-1921), לא היה דבר כזה עם פלסטינאי'.
8. ראיון טלויזיוני עזמי בשארה מצהיר שלא ידוע לו על אומה פלסטינית. http://www.youtube.com/watch?v=p3n5-yg-6du
אין להם:
1. אין להם מנהגים ייחודיים.
2. אין להם גיבורי תרבות. (חוץ מטרוריסטים)
3. אין להם שפה ייחודית.
4. אין להם היסטוריה משותפת, הם פליטים ממדינות שונות.
5. אין הבדל ביניהם לבין הערבים הישראלים, שלהם (לערבים הישראלים) אין בעיה להודות שהמקור שלהם הוא אכן ממצרים, לבנון, טרנס-גורדן וסוריה.
במילים אחרות, זה שקר, פיקציה תקשורתית.
הם הולכים ומספרים בעולם, שלפני הקמת מדינת ישראל, היתה מדינת פלסטין .. פלסטין הכבושה
כאילו היה שהארץ היתה מיושבת על ידי אותה אומה שהמציאו, והיהודים באו בזזו וגירשו אותם.
בכך הם מזוהים עי עמים אמיתיים בתור כאלה שנכבשו אדמותיהם.
אנחנו לא צריכים להתנצל על זה שהם ניסו להשמיד אותנו, וסירבו לקבל את תוכנית החלוקה.
עוד לפני שמדינת ישראל קמה הם הכריזו שישמידו אותנו, וזה בדיוק מה שהם ניסו בעבר, ומנסים בהווה.
שואל השאלה:
שמע ציתות חופר שלא קשור לשאלה.
בנוגע לתשובה שלך אם אתה אומר שלא היה שאיפה לאומית לשטח מצד הערבים את טועה.
זה לא עניין של דעה זה עניין של היסטוריה ידועה, כמו שאמרתי היתה להם שאיפה לאומית לכל חצי האי ערב כולל ישראל (נכון שישראל זה שטח זניח ביותר מזה) אבל היה להם שאיפה גם לשטח זה וגם פלשתינה זה שם עתיק לשטח עצמו שנתנו לו הרומאים והבריטים חזרו להשתמש בו.
כל היסטוריון יגיד לך שאין קשר בין השם של השטח לפלסטינים, אבל זה לא קשור לנקודה שלי.
אחרי שהבריטים נתנו את עבר הירדן כחלק מזה שהם הכירו השאיפות הלאומיות של הערבים ישראל עמדה על השאלה ומכיוון שבפלשתינא היה רוב ערבי אבל עדיין אחוז יהודי גבוהה מאוד חילקו את השטח לשתיים השטח שתכלס היה בו יהודים והשטח שלא. השטח הערבי ההוא נקרא גם פלסטין פלשתינא לא זוכר אחד מהגרסאות.
לא היה פה לאום אתני ערבי נפרד בטח שלא הזדהה כאתניות פלשתינית גם זה דבר שכל היסטוריון (לפחות מושכל) יגיד לך.
אבל ליסתור את זה שהתפתח בעקבות זה נתונים אתנים ושאיפות לאומיות לאותם פלסטינים זה לא נכון ממש... אבל שוב זה לא קשור לשאלה
כל מה שקרה אחר כך לא קשור
אני שואל על 1948 רגע ההכרזה מוסרי?
ולמה?
שמע ציתות חופר שלא קשור לשאלה.
בנוגע לתשובה שלך אם אתה אומר שלא היה שאיפה לאומית לשטח מצד הערבים את טועה.
זה לא עניין של דעה זה עניין של היסטוריה ידועה, כמו שאמרתי היתה להם שאיפה לאומית לכל חצי האי ערב כולל ישראל (נכון שישראל זה שטח זניח ביותר מזה) אבל היה להם שאיפה גם לשטח זה וגם פלשתינה זה שם עתיק לשטח עצמו שנתנו לו הרומאים והבריטים חזרו להשתמש בו.
כל היסטוריון יגיד לך שאין קשר בין השם של השטח לפלסטינים, אבל זה לא קשור לנקודה שלי.
אחרי שהבריטים נתנו את עבר הירדן כחלק מזה שהם הכירו השאיפות הלאומיות של הערבים ישראל עמדה על השאלה ומכיוון שבפלשתינא היה רוב ערבי אבל עדיין אחוז יהודי גבוהה מאוד חילקו את השטח לשתיים השטח שתכלס היה בו יהודים והשטח שלא. השטח הערבי ההוא נקרא גם פלסטין פלשתינא לא זוכר אחד מהגרסאות.
לא היה פה לאום אתני ערבי נפרד בטח שלא הזדהה כאתניות פלשתינית גם זה דבר שכל היסטוריון (לפחות מושכל) יגיד לך.
אבל ליסתור את זה שהתפתח בעקבות זה נתונים אתנים ושאיפות לאומיות לאותם פלסטינים זה לא נכון ממש... אבל שוב זה לא קשור לשאלה
כל מה שקרה אחר כך לא קשור
אני שואל על 1948 רגע ההכרזה מוסרי?
ולמה?
"השאיפות הלאומיות של הערבים"?
היסטורית לא הייתה כאן שום ציפייה להקמת מדינה ערבית או לתת לארץ חשיבות בכלל, רק אחרי הגעת היהודים
הבריטים תמכו במדינה יהודית, בבלפור גם לא דובר בכלל על מדינה ערבית אלא רק יחס טוב לערבים שגרים כאן (וכנראה מפוזרים, אף אחד לא דיבר על הקמת מדינה ערבית).
הצהרת בלפור:
"ממשלת הוד מלכותו רואה בעין יפה הקמת בית לאומי לעם היהודי בפלשתינה, ותעשה את מיטב מאמציה להקל את השגת מטרה זו, תוך הבנה ברורה שלא ייעשה דבר העשוי לפגוע בזכויותיהם האזרחיות והדתיות של הקהילות הלא-יהודיות הקיימות בפלשתינה, או בזכויות ובמעמד המדיני מהם נהנים היהודים בכל מדינה אחרת".
הייתה לנו כל זכות היסטורית ולאומית להקים כאן מדינה, והיא גם הייתה צריכה לכלול את כל שטחי ארץ ישראל.
היסטורית לא הייתה כאן שום ציפייה להקמת מדינה ערבית או לתת לארץ חשיבות בכלל, רק אחרי הגעת היהודים
הבריטים תמכו במדינה יהודית, בבלפור גם לא דובר בכלל על מדינה ערבית אלא רק יחס טוב לערבים שגרים כאן (וכנראה מפוזרים, אף אחד לא דיבר על הקמת מדינה ערבית).
הצהרת בלפור:
"ממשלת הוד מלכותו רואה בעין יפה הקמת בית לאומי לעם היהודי בפלשתינה, ותעשה את מיטב מאמציה להקל את השגת מטרה זו, תוך הבנה ברורה שלא ייעשה דבר העשוי לפגוע בזכויותיהם האזרחיות והדתיות של הקהילות הלא-יהודיות הקיימות בפלשתינה, או בזכויות ובמעמד המדיני מהם נהנים היהודים בכל מדינה אחרת".
הייתה לנו כל זכות היסטורית ולאומית להקים כאן מדינה, והיא גם הייתה צריכה לכלול את כל שטחי ארץ ישראל.
חוץ מזה עד שחמש העליות לא היו הערבים לא פחדו שתוקם כאן מדינה יהודית כשהתחילה העלייה הראשונה הם התחילו לפחד שיגנבו להם את ארץ ישראל ונלחמו כנגד אותן עליות
ולמה הם צריכים לפחד שיגנבו להם את ארץ ישראל אם הם טוענים שזאת הארץ שלהם? זה רק מחשיד
שואל השאלה:
נו זה כבר תשובה...
רק שתדע שהמון היסטוריונים וכנראה כך גם זה נכון אומרים, שבית לאומי זה לא מדינה עצמאית, וכמובן שאין יפה זה לא הבטחה.
יש חלקות לשון בבלפור.
אבל שמחתי לשמוע תשובה עניינית
נו זה כבר תשובה...
רק שתדע שהמון היסטוריונים וכנראה כך גם זה נכון אומרים, שבית לאומי זה לא מדינה עצמאית, וכמובן שאין יפה זה לא הבטחה.
יש חלקות לשון בבלפור.
אבל שמחתי לשמוע תשובה עניינית
שואל השאלה:
בת של מלך הארץ לא שלהם על הנייר אבל הם טוענים שהיא אמורה להיות בדיוק בגלל העניין הזה שעד העליות האכלוס היה ערבי.
והקמת מדינה מלאום אחר זה גניבה! כך היא טענתם
בת של מלך הארץ לא שלהם על הנייר אבל הם טוענים שהיא אמורה להיות בדיוק בגלל העניין הזה שעד העליות האכלוס היה ערבי.
והקמת מדינה מלאום אחר זה גניבה! כך היא טענתם
יש להם הוכחות? לא קודם שיביאו הוכחות אחר כך נדבר
שואל השאלה:
כן... זה דבר ידוע שהשטח הזה היה רוב ערבי, ושהבריטים עשו ברית עם השָריף חוסיין בן עלי להלחם בעותמנים בתמורה להמלכתו מלך הערבים על על סוריה עיראק ירדן לבנון ישראל וכל חצי האי ערב חוץ מעדן (של תימן)
על השטח להלן חוץ משטחים שהם לא יכולים לתת כי זה מפר את הסכם סייקס פיקו.
סוגיה גדולה נוצרה על ישראל כי ישראל בהסכם סייקס פיקו לא היתה בניהול מלא של הבריטים אלא ניהול בין לאומי חוץ מאזורים קטנים בחיפה.
בכל מקרה אני לא יכול לכתוב הודעות פרטיות אבל אשמח לדבר איתך בפרטי ולהרחיב מעט את הדעה בהיסטוריה של מדינת ישראל המודרנית. (אל תפחדי גם אני חושב שזה מוסרי מדינה יהודית, אני כתבתי את זה לשמוע עוד דעות... כך שלא אטיף לך שגנבנו את המדינה כי אנחנו לא.)
כן... זה דבר ידוע שהשטח הזה היה רוב ערבי, ושהבריטים עשו ברית עם השָריף חוסיין בן עלי להלחם בעותמנים בתמורה להמלכתו מלך הערבים על על סוריה עיראק ירדן לבנון ישראל וכל חצי האי ערב חוץ מעדן (של תימן)
על השטח להלן חוץ משטחים שהם לא יכולים לתת כי זה מפר את הסכם סייקס פיקו.
סוגיה גדולה נוצרה על ישראל כי ישראל בהסכם סייקס פיקו לא היתה בניהול מלא של הבריטים אלא ניהול בין לאומי חוץ מאזורים קטנים בחיפה.
בכל מקרה אני לא יכול לכתוב הודעות פרטיות אבל אשמח לדבר איתך בפרטי ולהרחיב מעט את הדעה בהיסטוריה של מדינת ישראל המודרנית. (אל תפחדי גם אני חושב שזה מוסרי מדינה יהודית, אני כתבתי את זה לשמוע עוד דעות... כך שלא אטיף לך שגנבנו את המדינה כי אנחנו לא.)
סבבה אשמח גם לדבר איתך בנוגע לזה אחרי שתשיג עוד שלושה פרחים
באותו הנושא: