24 תשובות
כן ברור
אין כזה דבר שהוא לא ירצה את זה אני אבא שלו ואני אתן לו את החינוך הכי יהודי שיש וכמובן שאעשה לו
כן זה יותר אסתטי
כן, כי אם הוא ירצה בעתיד אז הוא די אכל אותה
ברור מה השאלה
מה זאת השאלה הזאת לא הבנתי? ברור שאני אעשה לו
כן ואם הוא לא רוצה להיות נימול הוא יכול לעשות ניתוח פלסטי זה יהיה קצת מוזר אבל שיהיה לו בהצלחה
כן
ואם בעתיד הוא יהיה נגד חיסונים? אז בואו לא נחסן ילדים כי מי אמר שהוא ירצה את זה בעתיד
ואם בעתיד הוא יהיה נגד חיסונים? אז בואו לא נחסן ילדים כי מי אמר שהוא ירצה את זה בעתיד
לא בטוח
וגם אם כן, אעשה את זה עם רופא ובהרדמה מקומית ולא עם מוהל או רב
וגם אם כן, אעשה את זה עם רופא ובהרדמה מקומית ולא עם מוהל או רב
כן
אנונימית
אם בן אדם מבוגר יחליט לעשות לעצמו ברית מילה, אז לא תהיה לי בעיה עם זה. הוא מודע להחלטות שלו. יש לו דעה משל עצמו, ויש לו זכות להחליט על הגוף שלו.
אבל כשהמעשה הזה נעשה בכפייה על תינוק, שרק עכשיו נולד ואין לו יכולת להתנגד למעשה הזה, ככה שהוא חסר אונים וחסר ישע באיזשהו מקום, המעשה לא מוסרי ואפילו לא אנושי. זה אשכרה לשלול ממנו את זכות הבחירה, הזכות לחופש, הזכות לביטחון והזכות לשלמות הגוף. אין לי מה להגיד על זה, חוץ מזה שזה מזעזע.
אז לא, לא הייתי עושה לו ברית מילה.
אבל כשהמעשה הזה נעשה בכפייה על תינוק, שרק עכשיו נולד ואין לו יכולת להתנגד למעשה הזה, ככה שהוא חסר אונים וחסר ישע באיזשהו מקום, המעשה לא מוסרי ואפילו לא אנושי. זה אשכרה לשלול ממנו את זכות הבחירה, הזכות לחופש, הזכות לביטחון והזכות לשלמות הגוף. אין לי מה להגיד על זה, חוץ מזה שזה מזעזע.
אז לא, לא הייתי עושה לו ברית מילה.
אם בן אדם מבוגר יחליט לעשות לעצמו חיסון, אז לא תהיה לי בעיה עם זה. הוא מודע להחלטות שלו. יש לו דעה משל עצמו, ויש לו זכות להחליט על הגוף שלו.
אבל כשהמעשה הזה נעשה בכפייה על תינוק, שרק עכשיו נולד ואין לו יכולת להתנגד למעשה הזה, ככה שהוא חסר אונים וחסר ישע באיזשהו מקום, המעשה לא מוסרי ואפילו לא אנושי. זה אשכרה לשלול ממנו את זכות הבחירה, הזכות לחופש, הזכות לביטחון והזכות לשלמות הגוף. אין לי מה להגיד על זה, חוץ מזה שזה מזעזע.
the same thing
אבל כשהמעשה הזה נעשה בכפייה על תינוק, שרק עכשיו נולד ואין לו יכולת להתנגד למעשה הזה, ככה שהוא חסר אונים וחסר ישע באיזשהו מקום, המעשה לא מוסרי ואפילו לא אנושי. זה אשכרה לשלול ממנו את זכות הבחירה, הזכות לחופש, הזכות לביטחון והזכות לשלמות הגוף. אין לי מה להגיד על זה, חוץ מזה שזה מזעזע.
the same thing
^ההשוואה שלך שגויה. לחכות לגיל 18 בשביל לשאול את הילד שלך אם הוא רוצה להתחסן או לא, כן מסכן אותו. חיסון זה דבר הכרחי לבריאות שלו. לא לספק לו את זה על סמך האידיאולוגיות שלך, מעמיד אותו בסיכון וחשוף להרבה מחלות שונות. אבל לחכות לגיל 18 בשביל לשאול אותו אם הוא רוצה לעשות ברית מילה, לא מסכן את הילד שלך.
בגיל 18 הוא יסבול פי כמה ועוד יזכור את זה לשאר החיים שלו לעומת בגיל שמונה ימים שאז הוא לא זוכר את שה בכלל
בנוגע לטיעון של: "הוא במילא לא יזכור את זה כשהוא יגדל":
יש אנשים שטוענים שזה בסדר, כי הוא גם ככה לא יזכור שום דבר כשהוא יהיה גדול. זאת פשוט צביעות. כי על אותו העיקרון, גם חולי אלצהיימר לא יזכרו שום דבר בעוד כמה ימים, אם תשבור את הרגל שלהם עם פטיש 5 קילו. זה הופך את המעשה הזה ללגיטימי? מישהי שאונסים אותה תחת השפעת סם אונס, גם היא לא תזכור שום דבר. אז זה בסדר לאנוס אותה? אויש, נו באמת. זה שהם לא זוכרים את זה, לא אומר שזה בסדר לעשות את זה. זה בכלל לא טיעון וזה לא קשור.
תחזור אליי כשיהיו לך טיעונים אמיתיים.
יש אנשים שטוענים שזה בסדר, כי הוא גם ככה לא יזכור שום דבר כשהוא יהיה גדול. זאת פשוט צביעות. כי על אותו העיקרון, גם חולי אלצהיימר לא יזכרו שום דבר בעוד כמה ימים, אם תשבור את הרגל שלהם עם פטיש 5 קילו. זה הופך את המעשה הזה ללגיטימי? מישהי שאונסים אותה תחת השפעת סם אונס, גם היא לא תזכור שום דבר. אז זה בסדר לאנוס אותה? אויש, נו באמת. זה שהם לא זוכרים את זה, לא אומר שזה בסדר לעשות את זה. זה בכלל לא טיעון וזה לא קשור.
תחזור אליי כשיהיו לך טיעונים אמיתיים.
חולי הלציימר ירגישו עדיין את הכאב כי הם שוכחים את המעשה עצמו לא הכאב לעומת ברית מילה בגיל צעיר שאתה לא מרגיש את זה בכלל וחוץ מזה זה גם לא חיוני לגוף
מישהי שמסממים ואונסים אותה עדיין זוכרת את זה (גם אם זה מעורפל)
ברית מילה לא מזיק לבריאות ורק מועיל
אולי ההנאה המינית נמוכה יותר (על פי מה שאומרים למרות שאני בכלל לא בדקתי את זה ואף פעם לא הראו לי מחקר אבל נזרום) אבל חוץ מזה שום דבר לא נפגע
מישהי שמסממים ואונסים אותה עדיין זוכרת את זה (גם אם זה מעורפל)
ברית מילה לא מזיק לבריאות ורק מועיל
אולי ההנאה המינית נמוכה יותר (על פי מה שאומרים למרות שאני בכלל לא בדקתי את זה ואף פעם לא הראו לי מחקר אבל נזרום) אבל חוץ מזה שום דבר לא נפגע
1) נכון, חולי אלצהייר ירגישו את הכאב, אבל גם התינוק שעושים לו ברית. אתה אשכרה כורת לו חלק מהגוף ומצפה שלא יכאב לו? אתה בעצמך אמרת שזה כואב, אבל בגיל מאוחר יותר זוכרים את הכאב הזה.
כנ"ל לגבי חולי אלצהיימר - הם מרגישים את הכאב, אבל פשוט לא יזכרו אותו בעתיד. ובכל זאת, זה לא הופך את זה למעשה לגיטימי. ככה שהטיעון של: "הוא במילא לא יזכור את זה" לא תקף.
2) יש מקרים של נשים שסיממו אותן עד לרמה שהן לא זכרו מהאונס כלום, אפילו לא במעורפל. כל הזכרונות שלהן מהאונס נמחקו כאילו הם לא היו. הדבר היחיד שהן זוכרות, זה שהן שתו משהו ואז התעוררו ליד זר במיטה שלו. זהו, זה הכל. הן הבינו לבד מה קרה (כי בוא, זה די ברור), אבל הן לא זוכרות את האונס עצמו. אל תגיד סתם אם אתה לא יודע.
3) לגבי הטענה שזה יותר בריא:
אוקיי, אעשה לך קצת סדר. כעיקרון, בעורלה מופרש חומר חלבי שנקרא "סמגמה". אם הגבר לא שומר על היגיינה באזור, החומר הזה מצטבר. הצטברות החומר הזה מאפשרת התפתחות של זיהומיים חיידקיים. מעבר לזה, יש טענות שברית מילה מפחיתה את הסיכון של הגברים להידבק ב-hiv מאישה נגועה. הטענות האלי גובשו ע"י מחקרים שנעשו באפריקה.
עכשיו, שימו לב למילים: "אם הגבר לא שומר על היגיינה באזור (...)" - על סבון, שמעתם? זה ברור שאם הוא לא ישמור על היגיינה יצטברו חיידקים. לשם דוגמה, זו לא סיבה למלא את הפופיק שלו בפלסטלינה רק כדי שחיידקים לא ייכנסו לשם, נכון? צריך רק לעבור שם עם סבון וספוג, זהו.
ושימו לב, המחקרים האלו בוצעו באפריקה.
רק כדי להבהיר: בארץ ישראל, ובכללי בעולם המערבי, hiv הרבה פחות נפוץ, ואמצעי הגנה וחיסונים נפוצים הרבה יותר. זו לא בעיה אצלנו, בהתחשב בעובדה שאפשר ללמד אותו פשוט להשתמש בקונדומים או להתחסן.
כנ"ל לגבי חולי אלצהיימר - הם מרגישים את הכאב, אבל פשוט לא יזכרו אותו בעתיד. ובכל זאת, זה לא הופך את זה למעשה לגיטימי. ככה שהטיעון של: "הוא במילא לא יזכור את זה" לא תקף.
2) יש מקרים של נשים שסיממו אותן עד לרמה שהן לא זכרו מהאונס כלום, אפילו לא במעורפל. כל הזכרונות שלהן מהאונס נמחקו כאילו הם לא היו. הדבר היחיד שהן זוכרות, זה שהן שתו משהו ואז התעוררו ליד זר במיטה שלו. זהו, זה הכל. הן הבינו לבד מה קרה (כי בוא, זה די ברור), אבל הן לא זוכרות את האונס עצמו. אל תגיד סתם אם אתה לא יודע.
3) לגבי הטענה שזה יותר בריא:
אוקיי, אעשה לך קצת סדר. כעיקרון, בעורלה מופרש חומר חלבי שנקרא "סמגמה". אם הגבר לא שומר על היגיינה באזור, החומר הזה מצטבר. הצטברות החומר הזה מאפשרת התפתחות של זיהומיים חיידקיים. מעבר לזה, יש טענות שברית מילה מפחיתה את הסיכון של הגברים להידבק ב-hiv מאישה נגועה. הטענות האלי גובשו ע"י מחקרים שנעשו באפריקה.
עכשיו, שימו לב למילים: "אם הגבר לא שומר על היגיינה באזור (...)" - על סבון, שמעתם? זה ברור שאם הוא לא ישמור על היגיינה יצטברו חיידקים. לשם דוגמה, זו לא סיבה למלא את הפופיק שלו בפלסטלינה רק כדי שחיידקים לא ייכנסו לשם, נכון? צריך רק לעבור שם עם סבון וספוג, זהו.
ושימו לב, המחקרים האלו בוצעו באפריקה.
רק כדי להבהיר: בארץ ישראל, ובכללי בעולם המערבי, hiv הרבה פחות נפוץ, ואמצעי הגנה וחיסונים נפוצים הרבה יותר. זו לא בעיה אצלנו, בהתחשב בעובדה שאפשר ללמד אותו פשוט להשתמש בקונדומים או להתחסן.
1. כואב לו ליומיים שלושה ואחרי זה כאילו כלום ועל פי מה שקראתי בגיל מבוגר יותר זה כואב גם ליומיים שלושה אבל גם למשך איזה שבוע כשיש לו זיקפה ככה שזה כואב לו ליותר זמן
2. אולי היא לא זכרה את המעשה עצמו אבל היא כן הבינה מה קרה ואז גם ראתה את מי שעשה לה את זה שזה כבר טראומה
"אל תגיד סתם אם אתה לא יודע" אתה אמרת שיש מיקרים אבל לרוב כן זוכרים גם אם זה במעורפל
3. בקישור תראה שיש יותר יתרונות מחסרונות
2. אולי היא לא זכרה את המעשה עצמו אבל היא כן הבינה מה קרה ואז גם ראתה את מי שעשה לה את זה שזה כבר טראומה
"אל תגיד סתם אם אתה לא יודע" אתה אמרת שיש מיקרים אבל לרוב כן זוכרים גם אם זה במעורפל
3. בקישור תראה שיש יותר יתרונות מחסרונות
קישורים מצורפים:
אני לא אתעכב יותר מדי על השניים הראשונים, כי אתה די הסכמת איתי עליהם. אתה לא שללת את הטיעונים שלי, בשום צורה. זה עדיין מכאיב לתינוק. בין אם זה לכמה ימים ובין אם זה לכמה שבועות, זה עדיין לא בסדר. ושוב, אם היו עושים את זה לחולה אלצהיימר, בן אדם שלא היה יודע אפילו מה קרה לו (ומן הסתם גם לא היה מקבל טראומה מזה), אז היית אומר שזה משהו בסדר? מה שאני מנסה להגיד, זה שעצם העובדה שהם לא מקבלים טראומה, לא הופכת את זה לבסדר. כל עוד יש פגיעה באדם אחר, בין אם זו פגיעה נפשית ובין אם זו פגיעה פיזית, זה לא בסדר. התעללות זו התעללות.
---
וזה עוד בלי להגיד מילה על העובדה שזה אקט כפייתי.
אם היו עושים לבן אדם מבוגר ברית מילה מבלי הסכמתו, אתה היית אומר שזה מעשה לגיטימי? אז למה כשזה נעשה על תינוק זה בסדר? ולפני שאתה חוזר לטיעון החיסונים, תגלול למעלה, בגלל שכבר עניתי לך על זה.
אתה אומר ברית מילה, בגלל ש"כפייה להטלת מומים וכריתת איברים של תינוק חסר ישע שלא יכול להתנגד לאקט הזה", זה ארוך מדי. זה פחות כואב בלב כשאתה מסתכל על זה בתור "ברית מילה", ולא בתור מה שזה באמת. המצפון שלך לא נפגע, כי אתה משקר לעצמך שזה "לטובתו".
---
וזה שיש יותר יתרונות מאשר חסרונות, הכל טוב ויפה. זה עדיין לא תירוץ טוב מספיק כדי להטיל מום בתינוק חסר ישע שלא יכול להתנגד לאקט המזעזע הזה.
לדוגמה, אם אני הייתי אומר לך: "כשאהיה גדול ויהיו לי ילדים, אני אקח את הבנות שלי ואכרות להן שד אחד. זה בריא, וזה מפחית משמעותית את הסיכויים לחלות בסרטן השד. יש הצדקה לזה מבחינה רפואית. יש אנשים מכל העולם ומכל הדתות שעושים את הדבר הזה", היית אומר לי שזה בסדר ושזה מעשה לגיטימי?
לא, נכון?
אבל רגע, זה בריא, אז למה שלא נעשה את זה? אם זה מפחית את הסיכון לחלות במחלות, למה שלא נכרות לילדות שלנו שד? הרי אנחנו רוצים בטובתן, לא? זה ההגיון שאתה משתמש בו, זה מה שזה.
---
וזה עוד בלי להגיד מילה על העובדה שזה אקט כפייתי.
אם היו עושים לבן אדם מבוגר ברית מילה מבלי הסכמתו, אתה היית אומר שזה מעשה לגיטימי? אז למה כשזה נעשה על תינוק זה בסדר? ולפני שאתה חוזר לטיעון החיסונים, תגלול למעלה, בגלל שכבר עניתי לך על זה.
אתה אומר ברית מילה, בגלל ש"כפייה להטלת מומים וכריתת איברים של תינוק חסר ישע שלא יכול להתנגד לאקט הזה", זה ארוך מדי. זה פחות כואב בלב כשאתה מסתכל על זה בתור "ברית מילה", ולא בתור מה שזה באמת. המצפון שלך לא נפגע, כי אתה משקר לעצמך שזה "לטובתו".
---
וזה שיש יותר יתרונות מאשר חסרונות, הכל טוב ויפה. זה עדיין לא תירוץ טוב מספיק כדי להטיל מום בתינוק חסר ישע שלא יכול להתנגד לאקט המזעזע הזה.
לדוגמה, אם אני הייתי אומר לך: "כשאהיה גדול ויהיו לי ילדים, אני אקח את הבנות שלי ואכרות להן שד אחד. זה בריא, וזה מפחית משמעותית את הסיכויים לחלות בסרטן השד. יש הצדקה לזה מבחינה רפואית. יש אנשים מכל העולם ומכל הדתות שעושים את הדבר הזה", היית אומר לי שזה בסדר ושזה מעשה לגיטימי?
לא, נכון?
אבל רגע, זה בריא, אז למה שלא נעשה את זה? אם זה מפחית את הסיכון לחלות במחלות, למה שלא נכרות לילדות שלנו שד? הרי אנחנו רוצים בטובתן, לא? זה ההגיון שאתה משתמש בו, זה מה שזה.
אתה אומר שכופים על התינוק אבל כשאתה מחנך אותו מגיל 0 אתה לא כופה עליו? כי להזכירך אתה מגדל אותו לערכים שאתה רוצה ואין לו שום שליטה על זה עד גיל יותר מאוחר
נכון, אני אלמד אותו ואעביר לו את הערכים שלי. אבל זה בגלל שחינוך וערכים אלו דברים חיוניים לילד העתידי שלי ולסביבה העתידית שלו. ללמד את הילדים שלך כבוד בסיסי לאחרים ולא לפגוע באחרים, זה דבר הכרחי. אם אני לא אלמד אותו את זה, אני אסכן את הסביבה שלו, כי הוא עלול לפגוע בהם. בוא, מה מצפה שאני אעשה, שאני לא אלמד אותו ערכים ואגדל אנס? בעל מכה? רוצח סדרתי? אויש, נו באמת. אתה נטו מחפש (ולא מצליח) דרכים לשלול את הטענות שלי.
אני קראתי את התשובות שלך, את כולן. ואני גם הסברתי לך מעל ומעבר איפה אתה טעית ולמה לדעתי ברית מילה היא לא לגיטימית. אבל אתה התעלמת (וממשיך להתעלם) לגמרי מהטענות שלי. אתה אפילו לא שללת אותן.
אני יכול להבין שאתה לא תסתפק בדבר הנכון, גם אם אני אדחוף לך אותו לתוך הראש בכוח. הדבר היחיד שאתה עושה זה להתעקש שאתה צודק, מבלי להתחשב בעובדה שברית מילה זו פעולה כפייתית. אני באמת לא מתכוון להוציא מהאנרגיות שלי כדי להסביר לך, מכל האנשים. אם אתה עדיין לא מבין למה ברית מילה זה לא בסדר בעיניי, אתה מוזמן לקרוא שוב ושוב את התשובות שלי, עד שמשהו יחלחל.
אני קראתי את התשובות שלך, את כולן. ואני גם הסברתי לך מעל ומעבר איפה אתה טעית ולמה לדעתי ברית מילה היא לא לגיטימית. אבל אתה התעלמת (וממשיך להתעלם) לגמרי מהטענות שלי. אתה אפילו לא שללת אותן.
אני יכול להבין שאתה לא תסתפק בדבר הנכון, גם אם אני אדחוף לך אותו לתוך הראש בכוח. הדבר היחיד שאתה עושה זה להתעקש שאתה צודק, מבלי להתחשב בעובדה שברית מילה זו פעולה כפייתית. אני באמת לא מתכוון להוציא מהאנרגיות שלי כדי להסביר לך, מכל האנשים. אם אתה עדיין לא מבין למה ברית מילה זה לא בסדר בעיניי, אתה מוזמן לקרוא שוב ושוב את התשובות שלי, עד שמשהו יחלחל.
גם ללמד אותם להיות דתי/לא דתי זאת גם כפייה
שאתה בוחר מתי הם ישנו ומתי הם לא זאת גם כפייה
כשאתה בוחר מתי ומה הם יאכלו זאת גם כפייה
והכל מסתובב סביב זה
שאתה בוחר מתי הם ישנו ומתי הם לא זאת גם כפייה
כשאתה בוחר מתי ומה הם יאכלו זאת גם כפייה
והכל מסתובב סביב זה
באותו הנושא: