למה לפעמים מאמינים דורשים מאתאיסטים הוכחה לאי-קיום אלוהות?

כי הם בטוחים באמונה שלהם שהוא קיים ורוצים למדוד את רמת "הטיפשות" שלנו לעומתם.

זה כדי שלא יוכלו להתמודד או להתווכח איתם

אי אפשר להוכיח שאלוהים לא קיים בדיוק כמו שאי אפשר להוכיח שאלוהים קיים
הכל תלוי באמונה של אדם לגבי משהו
ואתאיסטים צריכים להפסיק פשוט לומר "אלוהים לא קיים" הכל תלוי באמונה אם האדם שמולך מאמין באלוהים תכבדי :)

שואל השאלה:
^^^נו, נכון.
זו לא הוכחה. תוכיחי לי שזה שכל הסיפורים שם קרו.

אני אתאיסטית-אגנוסטית, אבל זה לא קשור לדיון.

אנונימית
אני שמח שמצאו את כל הדברים הללו , קישור למקור מידע?

שואל השאלה:
^^^^^^זה מה שמאלץ אותי להיות אגנוסטית.
מה זה "צריכים"? שיגידו. מה אכפת למאמינים? הם בטוחים באמונה שלהם, זה לא אמור לערער או להעליב אותם.
לא רוצה לכבד (בכל מקרה אני אעמיד פנים שאני מכבדת כי אני לא רוצה לשאת בהשלכות החברתיות של אי-כבוד.).

שואל השאלה:
^^^

שואל השאלה:
^^^^^^יש הוכחות להכל? אני מדברת על הכל, לא על חלק.

אם יש אתאיסטים שמעיזים לטעון את אי קיומו של אלוקים כעבודה (יש כאלה), או להגיד שהם "יודעים" שאין אלוקים - אז הם וודאי אמרוים לספק הוכחה למה שהם אומרים, אם הם לא רוצים להישמע מגוכחים (בלי קשר שאתאזים - זה דבר מגוחך, אבל נעזוב את זה).

^^ לא צריך הוכחות להכל. אם ידועים שזה נכתב ע"י נביא אמת של ה' - אמורים להאמין לדבריו, שכן הקב"ה לא ישרה שכינתו על שקרנים.

שואל השאלה:
^^^מסכימה, הרי המחסור בהוכחות לקיום אלוהות לא מהוות הוכחה לאי-קיום אלוהות. גם לדעתי אתאיזם זה דבר מגוחך. וגם תאיזם. לדעתי גנוסטיות זה מגוחך.

לא לא לא ממש לא! אני לא אתחיל לחפש מקורות מידע , את תחפשי בשבילי ותשלחי לי אתר שמציג במפורש אני לא אתרוצץ באינטרנט לחפש הוכחה לטענה שלך.

שואל השאלה:
^^^אני צריכה הוכחות להכל. תיבת נוח היא לא הכל.
או שכמו שתוצאה אמר, פשוט תוכיחו לי שזה נכתב על ידי נביא אמת של ה'. כמובן שלפני זה תצטרכו להוכיח לי שה' קיים, תגדירו לי "נביא אמת" ותוכיחו שיש נביאי אמת.

זה אפשרי (להוכיח שה' קיים, ותורתו אמת). נתחיל מזה שברור שלעולם אמור להיות בורא, שהרי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? הרי בעולם יש הרבה סימני חכמה, מה שאומר מאחורי זה עומד מתכנן. הספר "חובות הלבבות" (שער הבחינה) יכול לעזור לבחון את את סימני חכמה

בנוסף לכך, יש לנו הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על הדברים אשר רק אלוקים יכול לקחת, ואם אותם דברים לא היו מתקיימים - העם היה מזהה שאותם דברים שהתורה לוקחת עליהם אחריות אינם מתקיימים, ולא היו מאמינים יותר בתורה, כי היו רואים שהכל נסתר.

אביא את ההוכחות הידועות ביותר והבסיסיות. הראשונה - זה עדות של עם שלם ששמע את קול במעמד של עם שלם עם מסמך מזמן האירוע שנכתב ונמסר לעם ע"י מי שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו.

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

כי המתחזה חשוד

אי אפשר להוכיח שמשהו לא קיים
לכן חובת ההוכחה היא עליהם
אין להם נימוק אמיתי ומשכנע ולכן אני לא מאמין

כי א''א להתכחש למציאות

^ כאילו שאתה מכבד אי אמונה באבולוציה, או לפחות שהיא לא קורת לבד...

כי אם אתאיסטים טוענים שאי-קיום של אלוקים זה עובדה או ידע מבוסס באיזשהי צורה אז שיציגו בסיס לטענה הזאת, אם הם כל כך רוצים לשחק בשיח מדעי ביקורתי

אתם מסתכלים על זהה לא נכון
העניין הוא שכו"ע לא פליגי שיש איזה גורם ראשוני אין סופי (שזה לא במונחים חומריים כי ככל הידוע לנו המוסג אין-סוף הוא מושג לא קיים)
אם כך רוב מחלוקתנו היא על מהות האל האם הוא כל יכול או תבוני (מה לעשות כולכם הם דאיסטים בסופו של יום)
אתם טוענים שהכל זה עניין של מקריות בעלמא, ואם כך עליכם הוא נטל ההוכחה
אני לא מאמין שאני עונה לשאלה המטומטמת הזאת, אבל אני רואה שרבים חללים הפילה

לפי המדע שלנו - כדי להוכיח משהו צריך לנסות לפסול אותו, זאת אומרת במקרה הזה להוכיח שהוא לא קיים או לא נכון.

הבעיה בקונספט של אלוהות היא פשוטה - דמיין אדם שמתכנת עולם במחשב - האדם יכול לשלוט בכל דבר בעולם הזה אבל לדמות במחשב אין שום יכולת לקבל אינדיקציה או פידבק מהעולם שמעבר למחשב.
לכן אי אפשר להוכיח או לפסול צשהו כזה

בואו נקח לדוגמא את השואה לצערנו הרב שקרתה

השואה עבר כ70 שנה בסך הכל איך אנחנו יודעים שהייתה שואה איך נסביר אותה לאנשים שמכחישים שהיא קרתה?
יש לנו עדיין ב"ה קשישים בארץ שורדי/ניצולי/גיבורי שואה שמעבירים את מה שקרה מדור לדור והוכחה עליהם על הטראומה ומה שיש על היד לצערנו
ויש גם את הצד הזה של ההוכחה מול העיניים יש את הגטאות נעליים רכבת וכו בפולין ובעוד מקומות .


עכשיו אני חושב שהבנתם מה אני מנסה להסביר
יש מדור לדור משה מסר תורה מסיני וההמשך וכמובן מה שלפני משה שהעבירו מדור לדור וה' אמר לו בהר סיני
משה ליהושוע וכו עד היום יציאת מצרים מספרים ואת התורה מדור לדור עד היום והדבר ההוכחה זה כל הקברים מערת המכפלה מגדל דוד ועוד . ויש את הכותל שהוא חלק מבית המקדש אתם מאמינים שהיה בית מקדש ? נכון אפשר להגיד הי אבל במכה של המוסלמים יש אבן ! הוכחה לא, האבן הסלע זה דבר שאכן נשאר אבל זה לא נחרב מתי שהיה עבירות בדיוק בעם ישראל לא היה בו דברי קדושה כמו לכהנים המנורה וכו בית המקדש נמצא בישראל במרכזו היה בו את נס חנוכה שהעברנו מדור לדור יש בו הרבה היסטוריה במקום הזה.
יש את אשת לוט בים המלח יש את גולגולת גוליות (ענקית עם סדק במצח) שמצאו במערב ירושלים


וההוכחה הכי גדולה זה עכשיו רגע אתה נושם אתה יושב אתה עומד מערכת הגוף שלך פועלת איך זה קרה איך כל העולם הזה בדיוק במקומו
לכל נברא יש יוצר
אי אפשר לשפוך דיו על דף ויצא לך עכשיו גן חיות לבד עם הרבה סדר שם בגן החיות נקיון כלובים וכו


וקרו הרבה ניסים של מלחמה גם בדור הזה ונס שאנחנו פה
אנחנו מרגישים רע אם אנחנו עושים עבירה ומרגישים שמח אם עושים מצווה

בזכות זה יש תכלית לעולם למה שיברא סתם עולם ללא תכלית
אבל שתי הפסקאות האחרונות שכתבתי הם סוג של הוכחה זה לא מחקר או משהו אבל כמובן הסבר משמעי שכל דבר ככה עובד
מרגישים שיש למעלה מישהו ששומר עלינו


אני הייתי ריקו טיפים דגים תודה ישתבח שמו

למה אתאיסטים דורשים ממאמינים הוכחה לקיום אלוהות?

ריקו יא מלך, איזה הסברה חח

ולפעמים מאמינים דורשים את ההוכחה מהם כי צריך להראות את הצד שלנו שאנחנו מקשיבים
אני חושב
וגם אתם שואלים הוכחה אז אנחנו רוצים לשמוע הוכחות אה אז נשמע את שלכם יש הוכחות
ובגלל זה שואלים
ויש חלק שאולי לא יודעים להסביר טוב או מתחזקים

שואל השאלה:
^^^כי הם (המאמינים) נושאים בנטל ההוכחה.

אם מישהו שואל מישהו שמאמין איך הוא יודע ש ה' קיים, בעיה שלו!! זה שמאמין מסביר לו ואתם קוראים לזה "לדרוש" כאילו הוא מנסה להחזיר אותו בתשובה.

יש חלק מאמינים שפשוט מאמינים

ויש חלק מאמינים ששואלים שאלות מסקרנות

זה מתחלק לשני סוגי בני אדם
אפילו רב הסביר על זה
אדם סקרן
ואדם שלא סקרן או משהו כזה שכחתי שם


אז הסקרנים לומדים למה ה' עשה כך וכך ואיך הוא נוצר ואיך הוא יצר ואיך הוא אמיתי ולומדים על הוכחות

ויש את הלא סקרנים (שכחתי את השם)
פשוט מרגישים אותו

קלובסקי הזה הלך למלך ג'וליאן אני צריך להסביר סקיפר אמר לי..

המדע חוקר משהו עם כל הטכנולגיה
את מספר הכוכבים כצרל992444

חז"ל ידעו את זה כבר !

המדע חוקר משהו בשביל הוכחה
המדע חוקר מאובן שעבר עליו מלא שנים לא זה המבול עשה אותו יותר ישן המבול היה רותך והיה מצב גם למטאורים וגם אומרים שה' הפך והחריב עולמות -זה אני לא יודע

אממ איך להוכיח התורה זה ההוכחה למה כל מה שכתוב בה קורה ?
משה בכה על עבירות ומה שיקרה לעם ישראל הוא נביא
כמה נביאים היו לנו ואי ואי שליחי ה' אסור לנו לראות את ה' ברוך שמו

נו באמת......
למה? כי ככה אתם טוענים
אם אתם לא יכולים להוכיח את אי קיומו, אז אל תהיו אתאיסטים אלא אגנוסטים, מה שיותר הגיוני.
ויש אתאיסטים שדווקא לא אומרים שבלתי אפשרי להוכיח ומביאים לעומתך טענות כסיבה לאתאיזם כמו לדוגמא טיעון הרוע(שדווקא לא מוכיח כלום, אבל בכל זאת)
וכן אפשר להוכיח שחדי קרן וורודים לא קיימים. ההוכחה היא זה שאין ראייה לקיומם, ואם הם ורודים אז איך הם בלתי נראים? כל עוד מי שטוען שהם קיימים לא הוכיח את זה, הוא לא יכול פשוט לטעון שזה נכון. בדיוק כמו שאת לא יכולה לטעון שאלוהים לא קיים בלי שום סיבה לכך

ובקשר לקיומו של אלוהים, יש מלא טיעונים.

אפשר להוכיח שאלוהים כן קיים
יש הרבה הוכחות לזה!

כי הם חושבים שאמונה היא ברירת המחדל.

הגיון שגוי

כדי להראות להם שהם לא יכולים להוכיח שהוא לא קיים כי הוא קיים.

זה מה שקורה בדיון מבקשים אחד מהשני הוכחות לאף אחד לא אכפת מהראסל הזה
גם אם הם טוענים שאין הם צריכים להביא סיבות למה לנסות להוכיח

^ האמונה היא לא על קיומו (כי קיומו באמת עובדה, ואל משהו שצריך להאמין בו. יורת נכון לומר שמדברים על אמונה - זה לקבל את העובדה הזאת בלד, ואל להתכחש, בניגוד לאלה שכן מכתחשים לזה). האמונה היא דברי ה', שכל דדבריו - אמת, שהוא קיים את מה שהיא הבטיח, שהוא שופו וצדק ורואה את הכל. נאמר על אברהם אבינו (עליו והשלום!) !) "וְהֶאֱמִן בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ, צְדָקָה" (בראשית טו, ו). במה בדיוק אברהם אבינו האמין?שה' קיים? את זה ידע גם לפני, כי ה' דיבר איתו. אלא האמין במה שה' הבטיח לו בפסוק הקודם (זרע)..

אבל עצם קיומו של אלוקים נקרא ידיעה, ושי גם מצוה לדעת את קיומו ,כמו שכתוב בפסוקים רבים:
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו, ז).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב).
"וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט).

יש גם פסוקים רבים אחרים בתנ"ך שאומרים שיש לדעת את קיומו של אלוקים, ולא רק להאמין בזה.

ומה קשור הארי פוטו? הארי פוטר - זה לא ספר לשעם שלם יש מסורת עליו שהוא ניתן בשעה שכל העם שמע קולו של אלוקים.

ניתן לך משהו קטן איך כתוב בתורה שאנחנו בארץ ישראל ועכשיו אנחנו בארץ ישראל
איך כל הסיפורים שקרו כל הערים השבטים , בסוף הגענו לכאן

כי אתאיסט קשה הוא טוען הטענה. קנקן התה של ראסל בא להמחיש אך תמיכה באתאיזם רך, אך חובת ההוכחה היא על הטוען (במידה ויש כזה).

והתער של אוקהם לא צריך הוכחה?
המאמנים מבקשים הוכחה למינימום אנטולגי.

והתער של אוקהם לא צריך הוכחה?
המאמנים מבקשים הוכחה למינימום אנטולגי.

^^תערו של אוקהם הוא כלי עזר, אין בו מחייב לוגי. בהינתן חוסר ראיות נעדיף להשתמש בו (במקרה של אלוהים אין צורך, שכן יש אינספור ראיות וטיעונים).