למה שדתיים אומרים על אתאיסטים "זה פשוט זוועה שככה העם היהודי מתנהג" זה בסדר אבל שאתאיסטים לא מכבדים את הדת

שניהם יכולים להגיד מה שהם רוצים...
התיאוריה שלי, היא שהרוב מאמינים באלוהים ובדת, ולכן יותר מפריע להם שיש אנשים שלא מאמינים, לא כל המאמינים יכולים להכיל אתאיסטים, הם תופסים את זה כחוסר כבוד.
ובגלל שהרוב מאמינים, קל להם לצאת על אתאיסטים יותר.

בדיוק. הם חושבים שיש להם את הזכות לרדת על אחרים כי הם מאמינים בשטויות. מה ההבדל בין לרדת על מישהו שלא דתי בגלל שהוא לא דתי ללרדת על מישהו דתי כי הוא דתי? אין הבדל, אבל כנראה זה לא נכנס להם לראש. תכבדו, ויכבדו חזרה- בדיוק כמו שהם מאמינים בדת שלהם אתאיסטים מאמינים בחופש אנושי וכו', זה דיי מעצבן שדתים ככ רגישים כלפי כל דבר שקשור ליהדות

מותר לנו להגיד שזה עצוב לנו שיהודים מתרחקים מהדת, אומרים דווקא מתוך אהבה לעם ישראל למרות שאתם חושבים שזה מתוך זלזול..
זה לא כיאלו שאתם תקשיבו לנו אבל מותר להגיד את זה.

בגלל שכשדתיים אומרים את זה הם מתכוונים לאתאיסטים שמנסים למשוך אנשים לאטאיזם ושלא מכבדים אנשים מאמינים

האתר הזה מתחיל לעצבן אותי
תירגעו כבר תינוקות

כי אנשים צבועים ומגעילים
יום כיפור שנגמר אתמול לא שווה כלום, באמת
אף אחד לא לומד מהטעויות שלו ואף אחד לא לומד לקבל את השונה ממנו

וואי זה היה ככה אצלי אני הייתי יוצאת על מישהו וכולם היו יוצאים עליי בחזרה אבל כשמישהו יוצא עליי מחזקים אותו להמשיך לא פירר

בתור דתייה, בחיים לא אמרתי את זה לאתאיסט.
כשאתאיסטים מדברים בצורה מכבדת, אני אכבד אותם.
אבל כשהם מתחילים להגיד 'מטומטמים', 'חסרי ידע', 'האמונה שלכם טיפשית', 'תפסיקו להאמין לאגדות', 'שטופי מוח' וכו' (הבאתי את כל הדברים האלו מתוך שיחה עם אתאיסטים)
ובכל מקום שני אומרים 'תביאו הוכחות'
מן הסתם שלא אכבד אותם.
אני מכבדת אנשים שמכבדים אותי.

^את האמת, כששואלים שאלה על הדת אני אומרת את דעתי, ואז אתאיסטים גם נכנסים לשאלה(למרות שהשאלה לא מופנת בהכרח אליהם), ומתחילים להתווכח איתי על זה.
וכמובן, גם להם יש את הדעות שלהם
אבל כשהם מתחילים להגיד דברים כמו שציינתי וגרועים יותר, זה מעצבן ומן הסתם שלא אתייחס אליהם בכבוד.

מן הסתם שעם שעבר שואה בגלל היותו יהודי אמור לזכור את העבר שלו.

אנונימי למעלה, אני חושב שזה דווקא חיובי כי יש לנו הרבה שאלות לגבי הצד השני והסקרנות זה משהו טוב ובסופו של דבר בסוף בסוף יכולים להגיע לפשרות ולהבנות. אתה מוזמן ללכת אם לא מתאים לך, או פשוט לא להיכנס לשאלות כאלה.

והתשובה לדעתי היא שבגלל שהמאמינים שבטוחים שמה שרשום בתנך זה נכון, והם בטוחים שאלה דברים שאלוהים אמר וכאילו הוא כתב את זה (בערך, לא יודע במדויק אבל משהו בסגנון הזה), וזה גורם להם לחשוב ב100% שהם צודקים. אני מבין למה זה קורה, אבל לדעתי אם הם רוצים לגרום לאנשים לאהוב את היהדות, הם צריכים להראות שהם מראים שאין להם בעיה כאילו שכל אחד מאמין במה שהוא רוצה, אבל תוך כדי להראות את הדברים היפים ביהדות ואז אנשים מתחילים יותר להימשך לזה.
זו אגב הסיבה שהתחלתי יותר להימשך ליהדות ויותר לאהוב את החגים והמוסר שיש משם, כי היו דתיים שהניחו לי להאמין במה שאני רוצה, אבל מדי פעם סיפרו דברים על עצמם ותוך כדי על הדת בצורה שכאילו הם אומרים "אנחנו רק מספרים לך על הדת, זו אפשרות שלך לבחור מה שאתה רוצה".
אני אקח 2 דוגמאות להבדיל, יש 2 משתמשים בסטיפס שלא אזכיר את שמם אבל אני מניח שחלקכם מכירים אותם, שניהם נרשמו לפה להחזיר אנשים בתשובה.

בן אדם ראשון, הוא מזכיר לנו שאלוהים אוהב אותנו, מאחל לנו דברים טובים ומספר לפעמים על דברים יפים על הדת ועל למה כדאי לאהוב אותה. הוא מתנהג בסבלנות כלפי אחרים, מתחשב ומראה לאנשים שהוא בן אדם נחמד ומראה כאילו "קחו את הזמן, ביום שתרצו להתחזק, השערים יהיו פתוחים".

בן אדם שני, מעודד חרמות והשפלות על כל מי שמטיל ספק באלוהים ובמה שכתוב בתנך, ופונה באגרסיביות לאנשים אחרים בטענה שהם חוטאים וכופרים כשהם בכלל בראש של שהם לא יודעים אם הדת נכונה ואם בכלל זה מועיל להם להקשיב לה. כל מה שהוא מספר זה שצריך להקשיב לדת, ומי שלא מקשיב לה, הוא בן אדם רע.

עכשיו, מי לדעתכם הוא בן אדם שיותר יקשיבו לו ובן אדם שימשוך יותר אנשים להאמין?
אנחנו צריכים להתייחס אחד לשני בסבלנות ובחמלה, אנחנו לא מכירים את הצדדים של אחד של השני ולכן נוצרות אי הבנות וויכוחים. אני מקווה שהבנתם את המסר שלי.

תחשבו לבד: משנה מהדרך הקלאסית של היהודים מדורי דורות: אתאיסטים או דתיים?

אתאיסטים - הם אלה שסטו מן הדרך, ולכן מותר להגיד עליהם ככה, כי "כל המשנה - ידו על התחתונה" (בבא מציעא עו).

להגיד את זה על הדתיים - זה לא במקום, להפך שומרים על משהו שכל העם קביל במעמד של כל העם. מה "מזעזע" בלשמרו אמונים לאלוקים שברא אותנו, נתן לנו את הכל, מחיה אותנו, ונתן לנו את תורתו?

אנשים ספיציפית באתר בטוחים שיש הרבה יותר כפייה חילונית בארץ מאשר כפייה דתית - בפועל, זה ההפך הגמור.

אין אף איסור על מישהו להתפלל, איסור לאכול כשר או איסור להניח תפילין. החרדים אפילו מקבלים פטור משירות צבאי.
אבל כשזה מגיע לאתאיסטים...

*אין תחבורה ציבורית בשבת
*אין נישואים אזרחיים
*איסור פתיחת מקומות בילוי ומסעדות בימי צום דתיים(מה צום גדליה ותשעה באב קשורים אליי ולכל מישהו שלא מאמין?)
*גירושים חייבים להיעשות ברבנות
*חוק איסור גידול חזיר

יש עוד אין ספור דוגמאות(שלא נדבר בכלל על אימוץ בארץ-זוועה), אבל אף אחד לא מפריע לאנשים ביישובים עם רוב דתי-חרדי כמו בני ברק לעשות מה שהם רוצים.

בסופו של דבר, הכל עניין מחשבתי.
רוב האנשים פה ישר קופצים למסקנות שלא מכבדים אותם, גם אם זו נטו תשובה של כתיבת דעה...סביר להניח שבגלל זה.

lee אז את מוזמנת להגיד את מה שאת חושבת בצורה יפה ואני אגיד לך שאין לך מה לדאוג לנו :)

אופס

בסופו של יום כולנו בני אדם. נכבד אחד את השני מעבר לדת או לא.
גם על דתיים יוצאים וגם על אתאיסטים.
לא צריך להכליל .בחירה של כל אדם איך להתנהג

lee לא דיברתי על משהו שכתבת פה שאמרתי "מוזמנת להגיד את זה בצורה יםה"
דווקא התגובות שלך בשאלה הזאת ממש סבבה מבחינת הניסוח.
דיברתי בכללי שאפשר להגיד את הדעות בצורה יפה גם מהצד שלנו וגם משלכם.
ואם תגידי לי שאת דואגת לנו כי אנחנו מאמינים במשהו ישן או כל מיני טיעונים כאלה אני אגיד לך שאין לך מה לדאוג לנו, ואת תגידי לי אותו דבר והכל בסדר.

אני אגנוסטית וזה עצוב לי שאנשים מתווכחים על אמונה , מעבר לדת כולנו בני אדם ולכולנו יש זכות בחירה על הגוף שלנו , האמונות, ,עם מי להיות ,התחביבים וכל מה שקשור אלינו
יש אנשים חושבים שמותר להם לשנוא אמונה שהיא לא שלהם וזה מזעזע בעיניי
איש איש באמונתו יחיה

אבל זה הכללה לחלוטין, יש ויש, וזה לא בסדר משני הצדדים

זה לא בסדר ניראלי להגיד זוועה
אבל זה בסדר להגיד שעצוב על העם היהודי.
ובתכלס מותר להגיד כי זה לא זלזול האתאיסטים זה פשוט להגיד על כל העם היהודי לא דווקא על אתאיטסים

שני הצדדים רשאים להחזיק בכל דעה ולשני הצדדים החופש להתבטא איך שירצו כל עוד זה לא פוגע בזכויות של אנשים אחרים.

אני ככ שונא את סטיפס

אתאיסטים סתם מסכנים ומחפשים לרדת על הדתיים בחיים לא ראיתי דתי שמתחיל לריב לפחות פה בסטיפס תמיד האתאיסטים גוררים את הדתיים לריב ואז מחממים את הדתיים והדתיים מתעצבנים ובצדק למה לעצבן אנשים? בכוונה ועוד לבכות שדתיים חראות זה לא יפה אתאיסטים צריכים ללמוד מה זה אהבת חינם ומה זה להתנהג כמו בן אדם ואני אומרת את זה בתור אחת שלא אתאיסטית ולא דתיה

אני מצטערת מעומק ליבי בשביל שני הצדדים
אני חושבת שהבעיה שלנו של החברה ושל מדינת ישראל היא שיש קרע ומתוכו שני הצדדים רואים רק את הקיצוני. אני מכירה הרבה אנשים שאינם אתאיסטים שאחרים או כל הסביבה הקרובה שלהם מבית הספר או המשפחה תופסת ככאלה וזה לא יעזור כמה הם ינסו להתעקש שהם פשוט תופסים דברים אחרת, לא, אם אתה לא כמוני אתה אתאיסט. וכולנו יודעים שבענייהם אתאיסט היא מילה שאפשר להקביל לקללה, הבעיה היא שהחברה שלנו לא מקבלת את האחר ולא רוצה שהאחר יקבל אותה. בגלל הסטיגמה ובגלל שנוח לבוא ולתייג ומהצד השני חברים שלי ואפילו אני לא מרגישה נוח להיות בסביבת חרדים כי מה שלי עובר בראש זה הפגנות ואלימות כלפי המשטרה והלהטבים (שחוויתי בעצמי כך שזאת לא איזו אגדה) וכמה הם לא מכבדים את המדינה ועושים לעצמם אוטונומיה משלהם. קיצר מדינת ישראל נמצאת בבעיה הרבה יותר עמוקה מההבדל בין איזה תגובה מקבלים אתאיסטים מול חרדים. שני הצדדים לא בסדר והצד המגשר צריך לקחת אחריות. אתם רואים את התקשורת מנסה לקרב לבבות? זה מה שחשבתי. בנתיים אנחנו נשב פה ונאשים אחד את השני כשכל צד מנסה להגיד שהוא לא האנשים שכביכול מייצגים את הקבוצה האידואולוגית שלו או החברה שלו. וזה עצוב כי לא באמת אכפת לנו אני יודעת שהרבה פעמים לי קשה להשאר סבלנית מול קבוצות קיצוניות כי אני ממזמן לא רואה את הבן אדם אני רואה את אוסף הדעות שהתקשורת קיבצה בשבילי בראש. מישהו מהאנשים פה שיוצאים נגד אחד מהצדדים האחרים ניהל פעם דיון אמיתי פנים אל פנים עם יותר מבן אדם אחד מהצד השני? אני אומרת יותר מאחד כי אחד לא נחשב אני מקווה שכולם מבינים למה. בקיצור אנחנו חבורה של צבועים שמחפשים להפנות אצבעות מאשימות כשאנחנו רק מעצימים את הבעיה. שנתבייש לנו.

אתה ראשי להחזיק בדעתך תמיד, בתור מסורתית אני חווה כפייה משני הצדדים אבל אני חייבת להגיד שכשאתאיסט מגיע למצב של כפייה זה נהיה פשוט מכוער ותת רמה ולעיתים אפילו מטומטם.

אני מכבדת דתיים וכו, מצפה שיעשו אותו דבר כלפי ושיכבדו את זה שאני אתאיסטית

אבל לא תמיד מכבדים ואין מה לעשות
סהכ זה על המצפון שלהם

אף אחד לא אומר שלרדת על אתאיסטים זה בסדר. תפסיקו לנסות לתפוס את הדתיים בצורה לא טובה.

רוב האנשים חיים בבועה שבה רק הם נמצאים וכל האנשים סביבם "לא יכולים לפגוע בה"- אתאיסטים ודתיים, זה לא משנה
כולם אותו הדבר.
מה שכן במקרה שבו אנשים צבועים לגבי זה- זה די עלוב לדעתי