22 תשובות
הפוך אני חושב שאם כל החילונים יכירו כמו שצריך את כל היהדות ולא ישארו שישיבה שזה דבר רע או שהכל אסור וזה שטויות
הרבה מאוד חילונים יחזרו בתשובה
הרבה מאוד חילונים יחזרו בתשובה
תוכלי לתת דוגמה לדתי שהדעה שלו סותרת את היהדות? אם קיים דבר כזה אז הוא לא באמת דתי...
חד משמעית כן
שואל השאלה:
^^נגיד מישהו שנגד גזענות
ויש את האפליה הזו בין היהודים והגויים
^^נגיד מישהו שנגד גזענות
ויש את האפליה הזו בין היהודים והגויים
אנונימית
איזו אפליה?
^^ספרי לי עוד על האפליה המדוברת
אנונימי
שואל השאלה:
"ברוך שלא עשני גוי"
היהודים הם העם הנבחר, לא מחללים שבת כדי להציל גוי אבל כן מחללים שבת כדי להציל יהודי
רצח של גוי חמור פחות משל רצח של יהודי
"חכמים" גזרו שגויים יחשבו כזבים לכל דבר ועניין
נו, זה ברור
חשבתי שעברנו את השלב של ההתכחשות
"ברוך שלא עשני גוי"
היהודים הם העם הנבחר, לא מחללים שבת כדי להציל גוי אבל כן מחללים שבת כדי להציל יהודי
רצח של גוי חמור פחות משל רצח של יהודי
"חכמים" גזרו שגויים יחשבו כזבים לכל דבר ועניין
נו, זה ברור
חשבתי שעברנו את השלב של ההתכחשות
אנונימית
^^לדוגמה:
- הורג יהודי חייב מיתה, ההורג גוי אין לו עונש.
- אסור (לפי חלק מהדעות פטור אבל אסור) להחזיר אבידה של גוי.
- אסור להתחתן עם גוי.
- אסור לאכול עם גוי באותו השולחן.
- אסור לאכול אוכל שגוי בישל.
- אסור לשתות יין שגוי פתח אותו.
- חייבים לברך על יום 'שלא עשני גוי'.
- אסור לחלל שבת בשביל להציל גוי ממוות.
- כל הגויים נחשבים כטמאים הלכתית.
- שור של ישראל שהרג שור של ישראל הבעלים חייב לשלם את הנזק (במועד, בתם חצי), אם הרג שור של גוי - פטור.
ולא חסרים גם שלל התבטאויות לא נעימות כלפי הגויים, כגון:
''טוב שבגויים הרוג'' (מדרש תנחומא בשלח)
''בשרם בשר חמורים וזרמתם זרמת סוסים'' (יבמות צח)
''גוי אינו אדם'' (יבמות סא.)
''סתם גוי אנס הוא''(בבא בתרא מה)
''סתם גוי גזלן הוא'' (סוכה)
ועוד ועוד...
תנסו להחליף כל 'גוי' שכתוב כאן ב'יהודי' ותחשבו אם הייתם חושבים גם אז שזה לגיטימי.
- הורג יהודי חייב מיתה, ההורג גוי אין לו עונש.
- אסור (לפי חלק מהדעות פטור אבל אסור) להחזיר אבידה של גוי.
- אסור להתחתן עם גוי.
- אסור לאכול עם גוי באותו השולחן.
- אסור לאכול אוכל שגוי בישל.
- אסור לשתות יין שגוי פתח אותו.
- חייבים לברך על יום 'שלא עשני גוי'.
- אסור לחלל שבת בשביל להציל גוי ממוות.
- כל הגויים נחשבים כטמאים הלכתית.
- שור של ישראל שהרג שור של ישראל הבעלים חייב לשלם את הנזק (במועד, בתם חצי), אם הרג שור של גוי - פטור.
ולא חסרים גם שלל התבטאויות לא נעימות כלפי הגויים, כגון:
''טוב שבגויים הרוג'' (מדרש תנחומא בשלח)
''בשרם בשר חמורים וזרמתם זרמת סוסים'' (יבמות צח)
''גוי אינו אדם'' (יבמות סא.)
''סתם גוי אנס הוא''(בבא בתרא מה)
''סתם גוי גזלן הוא'' (סוכה)
ועוד ועוד...
תנסו להחליף כל 'גוי' שכתוב כאן ב'יהודי' ותחשבו אם הייתם חושבים גם אז שזה לגיטימי.
ודאי שיישארו דתיים . היהדות חוץ מזה שהיא אמת היא משיבת נפש . אין תענוג גדול יותר מחיים של תורה (בעולם הזה לפחות)
ואנחנו לא מתייחסים לגוים כאל נחותים יש להם תפקיד מאוד חשוב בבריאה ולנו גם יש תפקיד בבריאה כל אחד ותפקידו .
ולגבי כל המקורות שהצגת כאן צריך להבין שהדברים לא כפשוטן ויש המון עומק אחרי כל ציטוט כזה .
ואנחנו לא מתייחסים לגוים כאל נחותים יש להם תפקיד מאוד חשוב בבריאה ולנו גם יש תפקיד בבריאה כל אחד ותפקידו .
ולגבי כל המקורות שהצגת כאן צריך להבין שהדברים לא כפשוטן ויש המון עומק אחרי כל ציטוט כזה .
אני חושב שכן
^^^טוב זה די ברור... חז"ל עשו המון סייגים שלכאורה נראים דביליים אבל נעשו כדי להבדיל אותנו מהגויים וכדי שלא נתערבב בהם ונתחתן עימם.
עם ישראל הוא העם שנבחר על ידי ה', אתה רוצה להגדיר את זה כגזענות? סבבה.
עם ישראל הוא העם שנבחר על ידי ה', אתה רוצה להגדיר את זה כגזענות? סבבה.
לא, להפך. אם היה להם יותר ידע הם היו רואים כמה הדת יפה ומסתדרת עם העקרונות שלהם, או לחלופין ההעקרנות היו משתנים. לצורך הדומה שנתת - אין אפלייה בין היהודים לגויים, אם תלמידי על זה לעומק וכפי שאמרת "תכירי את כל הצדדים של היהדות" היית רואה שאין אפלייה.
דווקא אם הם יכירו את *כל* הצדדים של היהדות *באמת*, ואת 70 פנים לתורה - אז כן. הרבה לא מתחברים לדת, כי לא ייבנים אותה נכון, חושבין שהיא סתם עושה אפלייות ללהט"ב, לנשים, גויים. החלק היותר הזוי של התמיהה שלהם זה למה יש אפלייה כלפי לא מאמינים או כלפי אלה שעוברים על החוקים של הדת, במיוחד מחללי שבת בפרהסיה. את זה דווקא יותר קל להבין: מי שעובר על החוקים של מלך העולם או כופר במלך כמלך ובסמכומו לחוקק חוקים בעולמו - וודאי שהוא אמור להיענש כמורד במלכות. כל מלך מעניש את אזרחי מדינותו שעוברים על חוקיו או לא מכירים בו כמלך. שאר הדברים צריך להסביר.
בן, מאיפה הבאת את זה שמותר להרוג גוי?
כן.
ולהרוג גוי זה ממש לא מותר
ולהרוג גוי זה ממש לא מותר
סליחה לא דייקתי, זכרתי לא נכון. בסוגיא בסנהדרין דף נז עמוד א' מובא שגוי שהרג יהודי חייב מיתה ויהודי שהרג גוי - פטור. אז לא 'מותר' אלא רק 'פטור'.
בהמשך הגמרא מסיקה שגזל גוי מותר. לפי שיטת התוספתא פ"ח דע"ז ה"ה: "על הגזל-גנב גזל, וכן מוצא יפת תואר, וכן כיוצא בו, גוי בגוי וגוי בישראל אסור,וישראל בגוי מותר".
וכן בדף עו הגמרא כותבת ש*אסור* להחזיר אבידה לגוי "אמר רב יהודה אמר רב המשיא את בתו לזקן או המשיא אשה לבנו קטן והמחזיר אבידה לגוי עליו הכתוב אומר (דברים כט, יח) למען ספות הרוה את הצמאה לא יאבה ה' סלוח לו''
בהמשך הגמרא מסיקה שגזל גוי מותר. לפי שיטת התוספתא פ"ח דע"ז ה"ה: "על הגזל-גנב גזל, וכן מוצא יפת תואר, וכן כיוצא בו, גוי בגוי וגוי בישראל אסור,וישראל בגוי מותר".
וכן בדף עו הגמרא כותבת ש*אסור* להחזיר אבידה לגוי "אמר רב יהודה אמר רב המשיא את בתו לזקן או המשיא אשה לבנו קטן והמחזיר אבידה לגוי עליו הכתוב אומר (דברים כט, יח) למען ספות הרוה את הצמאה לא יאבה ה' סלוח לו''
^כותי זה לא כל גוי, כותים הם אלה שמתנגדים לדת היהודית וניסו להכשיל את הסנהדרין בתקופת המשנה
אנונימי
^ "כותי" זה סילוף של הצנורה. כיולת להבין את זה לפחות מדברי רש"י, כי סיבת האיסור (לפי רשי") זה להוושת כותי לישראל, למרות שהוא לא אחיך. אז לא רק כותי הוא לא אחיך, אלא כל גוי הוא לא אחיך.
ועיין בשולחן ערוך, חושן משפט, סימן רסו, סעיף א. יותר מזה, עיין שם בבית יסוף על הור בגרסא הלא מצונרת, ששם כתב מפורש שפטיא שזה דין לכל הדויים, ולא רק עובדי עבודה זרה, אאלשבעל הטורים כתב "עובדי עבודה זרה" כדי שחכמי ישראל יוכלו להשיב לאומות העולם שדיו זה מתייחס רק לגויים שהיה בזמן התלמוד, שהיו עובדי עבודה זרה, ולא לגויים שבזמננו.
ועיין בשולחן ערוך, חושן משפט, סימן רסו, סעיף א. יותר מזה, עיין שם בבית יסוף על הור בגרסא הלא מצונרת, ששם כתב מפורש שפטיא שזה דין לכל הדויים, ולא רק עובדי עבודה זרה, אאלשבעל הטורים כתב "עובדי עבודה זרה" כדי שחכמי ישראל יוכלו להשיב לאומות העולם שדיו זה מתייחס רק לגויים שהיה בזמן התלמוד, שהיו עובדי עבודה זרה, ולא לגויים שבזמננו.
מחזק^
לעצם העקרון, אי אפשר להתכחש לכל הדוגמאות שהבאתי, היחס של חז''ל כלפי הגויים באמת היה קשה מאוד. אבל אפשר לנסות להבין את היחס הזה ולבחון האם היחס הזה רלוונטי גם לזמננו.
בזמן הגמרא רוב הגויים שהיו בסביבתם רצו או לעשוק או להרוג אותם ככה שזה די מובן מאליו שהיחס כלפי הגויים היה מאוד שלילי. למעשה זה שהגמרא בכל זאת מתירה רק לגנוב מהם ולא להרוג אותו סתם ללא סיבה די מרשים בעיניי בהתחשב בטיב היחסים ביניהם בזמנם.
כיום, כשמערכת היחסים בין היהודים לגויים שונה מהותית מסתבר מאוד שהדין שונה. למעשה כבר במאה ה-13 כתב רבי מנחם המאירי, מגדולי הראשונים בפרובנס של אמצע ימי הביניים, שהגויים סביבו אינם דומים לאותם גויים שעליהם דיברו חזל. הגויים שהוא ראה סביבו היו גדורים בנימוסי האומות, ולא סביר היה בעיניו שחזל מורים לו להתייחס אליהם כאל בהמות. כתוצאה מהערכת המציאות החדשנית שלו המאירי לא אמר שהם כחזיר שפושט את טלפיו ולא ציטט מאמרי חזל, אלא הרשה לעצמו לשנות מערכת שלמה של הלכות, דאורייתא ודרבנן, וטען באופן עקבי ושיטתי שהן לא רלוונטיות ביחס לגויים שבזמנו. אין צורך לומר שאיסורי החיתון, ואפילו איסורים על חפצי הפולחן, נותרו בעינם. הגויים הם עדיין גויים, וחלקם עדיין עובדי עבודה זרה. אבל הם בני אדם.
נפק''מ ישירה לענייני אבידת גוי, הצלת גוי וגזילת גוי בימינו שכנראה ישתנו בהתאם לזמננו.
לעצם העקרון, אי אפשר להתכחש לכל הדוגמאות שהבאתי, היחס של חז''ל כלפי הגויים באמת היה קשה מאוד. אבל אפשר לנסות להבין את היחס הזה ולבחון האם היחס הזה רלוונטי גם לזמננו.
בזמן הגמרא רוב הגויים שהיו בסביבתם רצו או לעשוק או להרוג אותם ככה שזה די מובן מאליו שהיחס כלפי הגויים היה מאוד שלילי. למעשה זה שהגמרא בכל זאת מתירה רק לגנוב מהם ולא להרוג אותו סתם ללא סיבה די מרשים בעיניי בהתחשב בטיב היחסים ביניהם בזמנם.
כיום, כשמערכת היחסים בין היהודים לגויים שונה מהותית מסתבר מאוד שהדין שונה. למעשה כבר במאה ה-13 כתב רבי מנחם המאירי, מגדולי הראשונים בפרובנס של אמצע ימי הביניים, שהגויים סביבו אינם דומים לאותם גויים שעליהם דיברו חזל. הגויים שהוא ראה סביבו היו גדורים בנימוסי האומות, ולא סביר היה בעיניו שחזל מורים לו להתייחס אליהם כאל בהמות. כתוצאה מהערכת המציאות החדשנית שלו המאירי לא אמר שהם כחזיר שפושט את טלפיו ולא ציטט מאמרי חזל, אלא הרשה לעצמו לשנות מערכת שלמה של הלכות, דאורייתא ודרבנן, וטען באופן עקבי ושיטתי שהן לא רלוונטיות ביחס לגויים שבזמנו. אין צורך לומר שאיסורי החיתון, ואפילו איסורים על חפצי הפולחן, נותרו בעינם. הגויים הם עדיין גויים, וחלקם עדיין עובדי עבודה זרה. אבל הם בני אדם.
נפק''מ ישירה לענייני אבידת גוי, הצלת גוי וגזילת גוי בימינו שכנראה ישתנו בהתאם לזמננו.
אבידת דוי - תלוי במקרה של חילול השם.
אם אתה רוהצ לגרום לקידוש הזה - מעולה, אבל לא בגלל שתאה חושב שאתה מחוייב להחזיר לו את האבידה בדיוק כמו שאתה מחוייב לאבידה, כי אז זה זלזוזל במצות השבת אבידה.
הצלת גוי לדעת הרב מותרת, כמו שכתב באר הגולה, עח ושן משפט, סימן תכה, סעיף קטן ש.
להלכה, גזל הגוי אסור בל יקשר לזמן, כי לא נפסקה הלכה כדעה שגזל הגוי מותר (שולחן ערוך, חושן משפט,סימן שמח, וגם סימן שנט).
אם אתה רוהצ לגרום לקידוש הזה - מעולה, אבל לא בגלל שתאה חושב שאתה מחוייב להחזיר לו את האבידה בדיוק כמו שאתה מחוייב לאבידה, כי אז זה זלזוזל במצות השבת אבידה.
הצלת גוי לדעת הרב מותרת, כמו שכתב באר הגולה, עח ושן משפט, סימן תכה, סעיף קטן ש.
להלכה, גזל הגוי אסור בל יקשר לזמן, כי לא נפסקה הלכה כדעה שגזל הגוי מותר (שולחן ערוך, חושן משפט,סימן שמח, וגם סימן שנט).
שואלת השאלה ובן שאחריה, חכמים גזרו שגויים ייחשבו טמאים כי הם לא שומרים על טומאה וטהרה ומספיק שאחד ייטמא ואז כל מה ומי שהוא נגע בו ייטמא, וכיום כולנו בגדר טמאי מת, אותו דבר לגבי כשרות, מאיפה הבאת שמותר להרוג גוי? יש איסור דאורייתא בפרשת השבוע הזה לרצוח כל אדם ואני מצטט "שופך דם האדם באדם דמו יישפך כי בצלם אלוהים ברא את האדם", ובטח שמותר להחזיר אבידה לגוי, זה פשוט לא חיוב מהתורה
אנונימי
^אל תיתמם. אם בצרפת היו מחוקקים חוקים חדשים נגד יהודים, ובתוכם שמותר להרוג יהודים, אסור להתחתן עם יהודים, אסור לאכול את האוכל שלהם, הם טמאים, אסור לאכול אוכל שיהודי נגע בו וכו' אין אחד שלא היה מזדעק וטוען שמדובר בזענות ואנטישמיות חמורה.
אז יכול להיות שיש לזה סיבה מוצדקת, אבל היחס השלילי קיים במקורות.
אז יכול להיות שיש לזה סיבה מוצדקת, אבל היחס השלילי קיים במקורות.