למה אנחנו, האתאיסטים, צריכים לכבד את הדת למרות שהיא לא מכבדת אותנו ומתייחסת אלינו כבורים?

כי להיות בן אדם טוב אומר לכבד לא משנה את מי ואת מה.

את לא צריכה לכבד את הדת, את צריכה לכבד אנשים שמאמינים כל עוד הם מכבדים אותך

חוץ ממשתמש אחד באתר אין לי מושג מי עוד מתייחס אליכם כבורים...

אנשים מהעבודה שלי מתנהגים אליי סבבה לגמרי למרות שהם דתיים ואני אתאיסט.

אתה לא מכיר את האנשים הנכונים.

כי כמו שאנחנו רוצים שיכבדו אותנו ואת האמונות שלנו, אנחנו צריכים לכבד אותם. אם מזלזלים ולא מכבדים את האמונה שלך, פשוט תתעלמי. אנשים כאלה לרוב רואים רק את עצמם ולא דעות שונות.
אני אישית פגשתי דתיים מדהימים שהתעלמו מהעובדה שאני אתאיסטית, וגם כמה ממש מזעזעים ופוגענים. זה בכלל לא עניין של דת, אלא אופי.

שואל השאלה:
לא משתמשים/אנשים מסוימים, הכוונה לדת עצמה
ליהדות

את לא צריכה לכבד... מה את צריכה לכבד כבר בדת? חח

שואל השאלה:
האנשים שמאמצים את הדת רוצים שנכבד אותה

איפה הדת עצמה אומרת שאתם בורים?

רוב האנשים חיים במציאות, וגם אם חלק מהדעות באמונה שלהם אומרת שלא להאמין זה לא בסדר, הם לא יפעלו בצורה לא מכבדת כלפי לא מאמינים, כמובן שיש יוצאים מן הכלל, אבל רוב הדתיים כן חיים במציאות.

^^^מה יש לך לזלזל בה? אתה הרי גם ככה לא מאמין בה. פשוט תמשיך בשלך, אתה אטאיסט היא לא אמורה לעשות לך שום דבר בגוף לא חיובי ולא שלילי.

שואל השאלה:
^^^מתייחסת בביטול לדעה שלנו

שואל השאלה:
הדת כן משפיעה, היא משפיעה על האנשים סביבי שמשפיעים עליי ועל המדינה שבה אנחנו חיים

זה לא אומר שהיא לא מכבדת... היא פשוט לא מסכימה עם הדעה שלך שאין אלוקים

^^אוקיי אז מה אתה רוצה? שיבטלו אותה? לא יקרה! יש אנשים שנושמים בזכותה!

שואל השאלה:
^^וטוענת שמגיעים לנו עונשים חמורים על המימוש של הדעה שלנו

שואל השאלה:
^^אני לא מאמינה שאנשים נושמים בזכות היהדות

^^אבל אם את לא מאמינה בה אז מה זה מפריע לך.

^^אין מה להאמין זאת עובדה. יש אנשים שחיים את הדת.

שואל השאלה:
מפריע לי שאחר כך הדתיים שדוגלים בדת רוצים שנכבד את הדת

חוץ מתשובה דתית, אני לא יכול לתת סיבות לכבד את הדת, אבל אם לא תכבדי - את זאת שתפגעי מזה. אז לא משתלם לך לא לכבד דת.

אבל אני חייב לציין שהבעיה לא מתחילה מהדת שלא מכבדת את האתאיסטים, אלא מאתאיסטים שמתכחשים למציאות שאמורה להיות ברור לכל מי שיצא מגדר שוטה, כמו שכתב הרב אלנחן ורסמן הי"ד בספרו "קבוץ מאמרים ואגרות" : לעולם שיש בו כל כך הרבה סימני חכמה - יש בורא. אז אם חוסר אמונה שלך נובע לא מבורות - זה עוד יותר גרוע, את מכתחשת לדבר ברור, ואל תצפי מהדת לכבד את ההתכחשות שלך. כמו שמלך לא יכבד את מי שלא יכבד אותו ואת החוקים שלו. זה לא שאנחנו המצאנו שיש אלוקים , ושזאת התורה שהוא נתן לנו אותה בשעה שכל עם ישראלן שמע את קולו (לא היה משתלם להמציא דבר כזה). אז המדודדי עם ההשלכות של ההכפירה שלך ,אם זה מה שאת בחרת.

שואל השאלה:
^^^דוגלים את היהדות ומכניסים אותה להרבה דברים בחיים שלהם, כן
אבל הם לא *נושמים* בזכות הדת

^^^אבל שוב מה מפריע לך בדת שאינך מאמינה בה כלל. אני לדוגמא לא מאמינה בחייזרים אז חייזרים יכולים להגיד מהבוקר ועד הליל מליארד דברים עליי זה לא יעניין אותי בכלל!

^^זה ביטוי הכוונה יש אנשים שלא שווה להם לחיות בעולם בלי הדת, ויש אותם המון!!

שואל השאלה:
^^^^ אבל אני לא מאמינה שאפגע מזה..
"מתכחשים למציאות"
אין לי מה לדבר איתך, אתה בכלל מגדיר את הדעה שלך על היהדות כעובדה

יש לי חברה אתיסטית ואני מאמינה אנחנו מכבדות אחת את השנייה ואני מכבדת אתיסטים

שואל השאלה:
^^^^ואם למשל החייזרים האלה היו אומרים לך שאת צריכה לכבד את זה שהם מאמינים בכך שאת תזרקי מהעולם ותתפרקי בחלל תוך כדי עינויים (שזה משהו ממש ממש גרוע בעיניהם) זה לא היה מפריע לך?

^לא! שיגידו איני מאמינה בהם אז למה שזה יעניין אותי?

כי אלוקים ומתן תורה - זה עובדה.

יש סיבה מוצדקת למה לאפקיורסים מגיע עונש הכי קשה גם משמים, וגם מבני אדם, כמו שהסביר הר אלנחן ורסמן הי"יד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות", מאמר על אמונה. ממליץ לך לוקרא את זה (מעמ' 24-32).

"אין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו" (עבודה זרה ג ע"א).

בסופו של דבר מי את חושבת שתשלם על זה שמתייחסת לא טוב לדת? לא הדתיים. לכבד זה המינימום.אולי אם תנסי להתחזק את תביני

ישנם הגורסים שהחילונים בימינו נחשבים לתינוק שנשבה. המייצג המרכזי של גישה זאת הוא החזון איש, שכתב על סמך דברי הרמב"ם שבימינו כל החילונים הם אנוסים, משום שבימינו אין רואים ניסים והשגחת ה מאד נסתרת ו"אין מי שיודע להוכיח" כלומר אין מי שיודע להציג בפניהם את חובתם לשמור את המצוות באופן שאם לא יקשיבו הם ייחשבו כרשעים עמדה דומה הוצגה כבר כ-100 שנה לפניו על ידי הרב דוד צבי הופמן והרב יעקב אטלינגר בעמדה זאת החזיקו גם הרב יעקב ישראל קניבסקי, הרב אהרן יהודה לייב שטינמן, הרב גרשון אדלשטיין, הרב יעקב אדלשטיין, הרב חיים קניבסקי, רבי מנחם מנדל שניאורסון והרב מרדכי אליהו גם הרב עובדיה יוסף תמך בעמדה זאת, והזכיר במיוחד את בתי הספר החילוניים או קרובים להם, שאינם נותנים דעת תורה ויראת ה' כראוי. הרב בן ציון לִכטמן כתב בשו"ת "בנין ציון", שאמנם מעיקר הדין מומר לחלל שבת אוסר את היין במגעו, אך מכל מקום נראה, שאלה מישראל שבזמננו, שיש בהם שמתפללים תפילת שבת ועושים קידוש, ואחר כך הולכים ומחללים שבת במלאכות דאורייתא ודרבנן, אין הם אוסרים את היין במגעם משום שהם תינוקות שנשבו. שהרי כל הטעם שמי שמחלל שבת נחשב כגוי, הוא מטעם שעל ידי חילול שבת נראה עליו שהוא כופר במעשה בראשית, ולכן הוא נחשב כמי שאינו מקיים את כל התורה כולה, אבל זה שאומר בפירוש בפיו "ויכולו השמים והארץ" וכו', אי אפשר להחשיבו ככופר, ואינו אוסר יין במגעו. והסכימו לדבריו פוסקים רבים

משמע לא מגיע לכם עונש

כי את מלצרית

פשוט תתייחסי יפה למי שמתייחס אלייך יפה..

לא צריך לכבד אותם, עדיף שלא לכבד אותם. כבוד מרוויחים, לדתיים ולחרדים לא מגיע. לפחות לרובם.

שואל השאלה:
^^^אתה בדיוק מציג את מה שכתבתי, מתייחס לאמונה שלך שאני אענש בגלל שלא התייחסתי טוב לדת כאל עובדה
^^זה כל הקטע, מתייחסים אלינו כ"תינוק שנשבה" ואנחנו אמורים לכבד את זה?!

אני לא ממש מכבדת כי הדת הזאת קוראת לי ז*נה בגלל שאני מעוניינת לשכב עם נשים, זאת הסיבה שחז"ל אסרו סקס לסבי הם קראו לזה זנ*ת
זה ממש לא כבוד זה גועל אין לי סיבה לכבד דבר כזה

אטאיסט אמיתי לא מעניין אותו דת מהסיבה שהוא בכלל לא מאמין בזה! ברגע שמעניין אותכם סימן שאינכם אטאיסטים כניראה משהו בדת מושך אותם ומעניין אותכם אחרת מה כל המהומה? אז אמרה אלף בית גימל! אז אמרה כולם אומרים המון שטויות אם זאת הייתה שטות זה לא היה מזיז לכם אבל זה מזיז! סימן שהדת אמינה בעיינכם. תלכו תתחזקו רבותיי

שואל השאלה:
^מה? מה קשור? אני מתעניינת מאוד בפסיכולוגיה של הדת ואני מתכננת ללמוד על זה עצמאית
אני מסתכלת על הדת מנקודת מבט אתאיסטית

או שאולי אנשים דתיים כופים את הדת אז אנחנו נלחמים במה שאנחנו נגדו^

^^ יפה מאוד, הודת בזה שהדת מעניינת אותך, גם אם לא היית מודה אני כבר הבנתי את זה בהתעסקות הרבה שלך בנושא, שוב אטאיסט אמיתי זה לא מזיז לו שיערה בגוף ולכם זה מרעיד את הקרקע! אפילו לדתיים זה לא מרעיד את הקרקע ככה!
^גם אטאיסטים כופים עליי התבוללות ויציאה מהדת וזה מעניין לי את הציפורן בבוהן! מהסיבה שאיני מאמינה בזה. הבנת מה ההבדל?

אז אם את לא תינוק שנשבה - אז את כופרת במזיד. סגרנו?

אין אפשרות אחרת לאי אמונה באלוקים, לעור העבודה שקיומו עובדה.

אפשר להיות בור (נדיר), או פשוט להכחיש.

גם את מי שלא מאמין בשואה קוראים להם "מכחישי שואה". אז איפה כבוד לדעות של בני אדם?

את הדת עצמה אין מה לכבד
אבל כאלה שמאמינים כן צריך כי הם בכל זאת אנשים
ושם זה מתנגש
כי הרבה מאמינים שמאוד קרובים לדת לוקחים את זה באופן אישי
וכן בדת יש התייחסות מאוד לא נחמדה ללא מאמינים
אבל בפועל רוב המאמינים לא יתנו במציאות יחס כזה מזלזל ללא מאמינים

שואל השאלה:
^^^מה?! לא!
זה פשוט לא נכון, מה הבעיה שאתעניין בדת בלי להסכים עם ההשקפה שבה?

מתי כפו עלייך להתבולל ולצאת מהדת? באיזה אופן?

חחח אף אחד לא מכריח אותך להתבולל או לצאת בשאלה, אני לא יודע איזה עולם את המצאת במוח שלך. אולי את הוזה או משהו כי בעולם האמיתי את לא חיה.

^^תמיד כופים פה התבוללות! במיוחד עלי ניסו אלף פעמים בחיים וזה לא ריגש אותי כי אני לא מאמינה בזה.
דבר שני ברגע שאת מתעניינת סימן שיש שם משהו שמושך אותך ברגע שמשהו מושך אותך סימן שזה אמיתי ונכון לך, הרי לא תתעסקי במשהו דמיוני ולא נכון.

כי זאת המציאות
בנאדם שלא מאמין אין לו מספיק מידע על העולם ועל איך הוא עובד או שהוא סקפטי שצריך לראות ניסים מול העיניים שלו אחרת הוא לא מאמין
זה לא שבאמת אין ניסים, יש אנשים שהיה להם סרטן שמרו שבת או שמו כיסוי ראש הלך הסרטן או כל מיני, אבל לא כל אחד מכיר אנשים שחוו ניסים אז קשה לו להאמין
תינוק שנשבה זה לא קללה או משהו מעליב זה לא מה שאת מנסה לעשות מזה
זה עדיף מרשע שיודע ובכוונה אומר שאין בורא כדי לעשות דווקא
כיום בנאדם שלא מאמין הוא תינוק שנשבה
אני יכולה להבין תינוקות שנשבו
אבל אני לא יכולה להבין אנשים כמו אח שלי
הוא אשכרה חלם ששני ערבים גנבו לנו את האוטו כמה זמן אחרי זה אין אוטו נעלם
אנחנו מתקשרים למשטרה והם אומרים לנו שהאוטו שלנו בשטחים ובמצלמות אבטחה רואים שני ערבים שפורצים את האוטו וגונבים אותו
והבנאדם עדיין סקפטי
קיבל מסר בחלום ועדיין סקפטי
אני לא יודעת אם זה נחשב תינוק שנשבה או לא אבל את זה אני באמת לא יכולה להבין
אבל אחד שלא ראה שום נס או לא שם לב
או לא יודע שהעולם לא יכול באמת להתקיים ללא יוצר הוא חושב שאיזה אדם באמצע החיים עלה על איך באנו לעולם למרות שהתאוריה שלו לא הגיונית והוא לא איזה
הוא בסך הכל העלה תאוריה ואנשים אוחזים בה ובטוחים
לעומת הדת שהיא מורכבת מהמון דברים כלל התבוננות בעולם ובזה שתכלס הכל מסתדר
לא סתם ישראל מדינה כלכך קטנה מוקפת אויבים
זה נכון שאדם שאין לו מספיק ידע ולא רוצה לחשוב כלכך באמת על אם יש יוצר או לא
הוא בור
זה לא עניין של דעה
אני למשל בורה במתמטיקה אין לי מושג מזה
אבל יש לי מלא ידע בפסיכולוגיה
זה עובדה שאני בורה בעניין של מתמטיקה
אז למה שהתורה תתייחס אליו כחכם?
זה נשמע מעליב אני יודעת
אבל תחשבי על זה באמת תכלס
את לא מאמינה כי אין לך מספיק ידע את בורה תכלס
אני לא יודעת לפתור את התרגילים האלה שיש בצד של הריבועים שמחברים את הכל בסוף ביחד כאילו שמחשבים צלעות לא שוות כי אין לי בזה מספיק ידע
ואת לא יודעת על העובדות שמראות שיש בורא
את לא ראית ניסים או חווית
אם את יודעת ולא מאמינה זה גם מכניס למקום סותר
אי אפשר לדעת ולא להאמין כי הידעות האלו הן עובדות שמראות שהעולם מחייב בורא
אפשר להתעלם מזה בכוונה
אבל זה עדיין סותר את העובדות
אני גם יכולה להאמין שמכונית כחולה היא אדומה
אני עדיין יוצאת בורה כי היא לא אדומה
ואני יכולה בכוונה לראות שהיא כחולה ולהאמין שהיא אדומה ורק אדם כסיל היה עושה דבר כזה
זה למה לפי היהדות אתם נחשבים בורים
את לא צריכה להיות עם גאווה ולהעלב כשמישהו ישר אומר שאת בורה בגלל משהו מסויים, אולי זה נכון?
כולנו בורים בדברים מסויימים
אבל בסך הכל בחיים בגדול
אדם חכם מבין שיש בורא גם בלי היהדות
יש עצים צמחים שמש וירח שעובדים בקביעות רואים שמישהו פה תכנן עולם גם אם לא נכנסים לעומק הדברים
אדם בור לא מעניין אותו למה באנו לפה הוא חושב שזה בטעות ושדבר כזה יכול להיות בטעות או שלא מחפש בכלל את הסיבה בא לו סתם לחיות לא אכפת לו ממשמעויות זה קל שזה אדם בור אדם חכם מחפש את האמת וחוקר
או שהוא באמת תינוק שנשבה שפשוט מעולם לא שמע על היהדות או מספיק כדי להאמין
אבל עדיין הוא בור כי חסר לו ידע כדי להבין שיש בורא
אדם עם גאווה נעלב מהר כשאומרים עליו שהוא לא הכי חכם או לא הכי יפה
את צריכה לדעת מאיפה מגיעים דברים
מאיזה סיבה
הרגע נתתי לך פה מגילה שלמה על למה זה ככה
ה' לא מחפש לגנות אנשים הוא לא סתם יציין שאדם לא מאמין הוא בור
אין כלכך מה להעלב מזה וישר לשנוא את הדת
זה עובדה
את לא יודעת הכל אין לך מספיק ידע ולא בדקת טוב אז את בורה בעניין של אם יש יוצר או לא
אי אפשר באמת ללמוד את זה ולצאת אתאיסט שוב אלא אם כן זה בכוונה וזה גם בורות כי אדם חכם לא יעשה דבר כזה בכוונה כמו שאדם חכם לא יחשוב שמכונית כחולה היא אדומה בכוונה
ושוב גם אם אני לא אלמד לחשב צלעות קל שאני בורה בזה ולא אדע

ושוב גאווה זה לא דבר נכון אל תמהרי לא לכבד משהו שהוא תכלס האמת אבל מבחינתך לא רק בגלל שזה מעליב אותך כשזה בכלל לא באמת הכוונה במילה הזאת שם ולא אמור כלכך

מה זה כפיית התבוללות? אתאיסטים הכריחו גויים לנסות לשכב איתך? את מנותקת מהמציאות בקטע לא בריא.

את האמת, היו פה אנשים שאמרו שמי שיפסול את הגוי (לזוגיות) בגלל שהוא גוי - הוא גזען... כאילו שזה נבוע משנאה לגזע, ולא מאיסור דתי.

ohyea7 אתה הכי מנותק
רואים שבחיים לא פגשת חרדים
אתה חייב לפגוש אז תבין את כל הטעויות שלך כליפהם
אתה חיי מסטיגמות ומחפש סיבות לשנוא אותם
הם הרבה יותר נחמדים ממך
הם לא מחפשים לשנוא אנשים ויש לנו איסור להאמין מהר לסטיגמות מבלי לבדוק את כל הפרטים בסיטואציה
אדם חרדי לא סתם ישנא אדם אתאיסט
המידות שבדת מתקנות אותו לא ישר לשפוט
או לבדוק טוב מה הסיבות שהוא ככה ומה יש מאחורי זה
אבל אדם אתאיסט שיש לו רוע בלב שלא בודק כמו שצריך הוא ישר ישנא
גם אם לא היה בורא וגם אם יש זה עובד ככה
אין מה לעשות לא תמיד כיף לשמוע שאתה טועה
הם אנשים מקסימים
מי שעובר על התורה ומרכל ופוגע הוא לא
אבל אדם חרדי? שחרד לה'? הוא הכי טוב

כן רק כמו שאמרתי 20 אלף פעם, רוב המשפחה שלי חרדית וחלק עצום מהעיר שלי הם חרדים, אבל מסתבר שמעולם לא ראיתי אותם.
הם אוכלוסייה, איך את קובעת שהמיליון ומשהו יותר נחמדים ממני? ראיתי חרדים בירושלים שעישנו על ילדה קטנה וייפ בפנים ואז ברחו מבלי לשלם.
ואני לא אומר את זה כדי להגיד שכולם רעים אלא שחלקם טובים וחלקם רעים. מה לעשות שמה שהם כן עושים כאוכלוסייה זה לא בסדר מבחינת ההשפעה שלהם על החברה, לא עליהם כבני אדם פרטיים.

ohyeah7^מזה הכריחו גויים לנסות לשכב איתך? עם מי אתה לושב שאתה מדברר???? דבר אליי יפה אני לא אחת החברות שלך! הבנת??? דבר שני אלף פעם ניסו אטאיסטים ומתבוללים להשפיע עליי ולא עבד להם מנותקת מהמציאות בקטע לט בריאי תגיד לאחותך!!! חוצפן! חושב מדבר פה עם אחת בגילו פחח לך חפש צומי במקום אחר!

1. חרדים לא מעשנים וויפ
2. אסור לגזול
3. פגשתי חרדים והם ממש ממש ממש אנשים טובים, אני חיה בסביבה חילונית ויש פה אנשים טובים אבל הם לא מתקרבים לחילונים, אם אני נתקלת פה במישהי בסופר היא מתעצבנת עליי, אם אני שואלת משהו היא דופקת לי מבט או אומרת לי שהיא לא עובדת פה, אבל בסופר חרדי בבני ברק שהייתי אז היה מישהו שאבא שלי שאל אותו משהו והוא עזר בצורה כלכך יפה, ובכללי רוב האנשים שם החרדים שיצא לי להיתקל בהם ממש טובים ועונים יפה ובכללי זה ידוע שאדם חרדי זה אדם טוב שמחפש לעשות חסד
אדם שלומד להיות טוב לאחרים מהיהדות זה שונה מאדם שמתנהג כמו שנדמה לו
הרבה אנשים חושבים שאם ההורים מעצבנים אותם למשל אז הם יכולים להתנהג איך שבא להם
או שנכון לדפוק מבט למישהי שמבקש ממישהו לעזור לו להגיע לשמן בסופר כי לא חייבים לו כלום
אז מן הסתם שחרדי ברוב המקרים יתנהג טוב יותר
לא יכול להיות אדם שחרד לה' ומתנהג מגעיל
משמע אין דבר כזה חרדי שגוזל
אבל יש דבר כזה חילוני שלומד דרך ארץ למרות ששוב יש הבדל בין ללמוד כמו שצריך לבין לעשות מה שנדמה

גם אדם שמעשן וויפ וגוזל מן הסתם זה לא חרדי
זה סותר לגמרי!
בוא גם אני אחלל שבת ואקלל אנשים ואקרא לעצמי חרדה לה' ואגזול גם כן
וארכל פה ושם או אזיק לרכוש של אחר
זה לא עובד ככה

כל הקטע בחרדי זה שהוא חרד לה'
חליפה גם אתה יכול ללבוש זה לא הופך אותך לכלום וגם אני יכולה ללבוש חליפה של שוטרת ולבצע פשעים זה לא הופך אותי לשוטרת
אני לא שוטרת בגלל חליפה אני שוטרת בגלל הסמכה ועבודה
ככה גם אדם חרדי הוא לא חרדי בגלל חליפה הוא חרדי כי הוא חרד לדבר ה'

לעשן וויפ על ילדה ולברוח בלי לשלם
זה נראה לך אופייני לחרדים?? זה גם אסור
וגם נגד דבר ה' זה גם גזל וגם פגיעה בילדה וגם עצם העישון לא דבר מתאים
אפילו אסור לגדל כלב שנובח הרבה כדי להתחשב בשכנים
אז לעשן על ילדה?? ולגנוב?
זה אופייני לעבריינים או לערסים
חרדים דווקא נתפסים כילדים טובים לומדים תורה בשקט עוזרים להורים נחמדים ועוד (תכלס כי לימוד התורה גם הופך אותם לכאלה)
חילונים לרוב נתפסים "מגניבים" כי הם הולכים אחרי החברה וללכת מכות במועדון וגם לעשן סמים זה משהו שתואם לערס או ל"מגניבים"
לא לילדים טובים ירושלים כמו חרדים
לא אנשים בחליפות אלא חרדים כאלה שחרדים לדבר ה' וקיבלו חינוך טוב
אפילו לראות דתי מעשן סיגריה פשוטה לא נתפס טוב
לקחת משהו שרחוק מאוד מחרדים
ולהציג את זה כהתנהגות אופיינית להם זה פשוט לא נכון
זה התנהגות שאופיינית לערסים שהולכים למועדונים ורבים מכות עם אנשים שמה
זה בדיוק ההפך מכל העניין של היהדות
זה התנהגות שאופיינית לחיי פריצות וגנבה
מה שמפחדים שאדם שלא שומר תורה יפול אליו
לא לאדם שחרד לדבר ה'

אולי לפי ההגדרה שלך הם לא חרדים אבל לפי ההגדרה של חרדי הם חרדים.

^ לחרדים עצמם יש הגדרה אחרת למילה "חרדי" מההגדרה התנ"כית?

הם לא
חליפה זה לא הגדרה לחרדי חביבי
התנהגות זה כן
שמיעה לה'

אז בוא נמציא הגדרות
מבחינתי גם אם אני לובשת חליפה של שוטרת אני נחשבת שוטרת
הגיוני?? תהיה כנה
זה לא ההגדרה של שוטרת
גם אם כל החברה תחשוב שמי שלובש חליפה של שוטר הוא שוטר גם אם אין לו הסמכה ועוד הוא עושה פשעים
זה לא הופך אותו לשוטר
ולחברה יש בעיה של חוסר ידע
המילה חרדי באה מזה שהוא חרד לדבר ה' לא שהוא לובש חליפה נו באמת קצת לחשוב בהיגיון
בגדים לא מגדירים את האדם
לא חליפה של שוטר ולא של רופא ולא של חרדי

אדם שלא חרד לדבר ה' הוא לא חרדי נקודה
אדם שלא עבר הסמכה ועובד בזה הוא לא שוטר נקודה

גם אם הם ילבשו 20 חליפות

את לא צריכה. את יכולה, אם באלך.
אני חושב שכדאי לכבד *אנשים* מאמינים שמדברים אלייך אבל רק אם זה הדדי
ואני ממש לא חושב שלהביע את דעתך זה משהו לא בסדר (בהקשר הגיוני, יש מצבים שזה לא בסדר לדעתי נגיד בהלוויה להתחיל לריב עם קרובי המשפחה של הנפטר שאין גן עדן זה מטומטם, אבל זה נדיר)

לא משנה איזה הלכות יכתבו לך פה עכשיו, "דרך ארץ קדמה לתורה"
ודתי שלא מכבד אחרים מפר את אחד הדברים העיקריים ביהדות.

השאלה פה על אתאיסטים - אנשים שלא צריך לכבד אותם.

לכבד את האתאיסטים - זה לא לכבד את האחרים, וזה ממש לא חלק מיהדות.

למה את חושבת שאת יכולה לבטל אם המשפט "דרך ארץ קדמה לתורה" את כל ההלכות שלא נראות לך טוב, ולהגיד עליהן שזה לא משנה? אז בשביל מה יש את ההלכות האלה?

יש את ההלכות בשביל שנקיים אותם, אבל מה זה שווה המצוות שנקיים אם אנחנו פוגעים באחר?
אתאיסטים הם בני אדם כמו כולנו ואנחנו צריכים לכבד אותם בדיוק כמו כל אחד אחר

אם יש הלכה שלא לכבד אותם - אז זה שווה, אחרת לא הייתה כזאת הלכה. זה דבר ראשון.

דבר שני, אתאיסטים - ממש אינם בגדר "אדם", כמו שפירש הרב אלנחן וסרמן הי"ד את הפסוק בקהלת יב, יג: "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם, ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו "אדם".

ממליץ לשמוע שיוער תורה (הוא קשר), הקטע שאמרתי נמצא בדקה 9:49.

את מדברת כאילו הם לא עושים שום דבר רע בזה שהם כופרים במי שברא אותם.....

האמת היא שבזה אני עם תוצאה, הדת לא מכבדת אתאיסטים (בלשון המעטה)
(אני אתאיסט)

מה זה מי נקרא אדם? מי אתה שתחליט מי נחשב אדם ומי לא? האתאיסטים הם אנשים בדיוק כמול וחלקם תורמים יותר מחרדים מסוימים.

בשביל להיות אדם - צריך להיות ירא ה' ושלמור מצות, אחרת - הם חיה רעה ללא שרשרת (הזוהר הקדוש אומר שהקב"ה ברא את האדם מכל החיות ומהבות שיש, ועלינו להשתמש בכל המידות של כל החיות ובהמות לטובה, ואת זה ניתן לעשות רק באמצעות יראת אלוקים ושמירת מצוותיות). התורה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - היא השרשרת של האדם, ובזכותה אנחנו "אדם".

אם כבר, מי את שתחלקי על שלמה המלך (עליו השלום), ועל הרב אלנחן ורסמן הי"ד?

אתאיסטים תרומים יורת מחרדים? זאת פשוט בדיחה, כי שום מעשה טוב לא יכפר על הפשע הכי חמור שיכול להיות קיים - הכפירה:

"וגם כי לא ישבח את הרשע זולתי במה שנמצא בו מן הטוב, ויליץ עליו בפני בני אדם להגיד לאדם ישרו, גם זו רעה חולה, כי בהזכירו את הטוב ואת הרע לא יזכיר, ועל כל פשעיו יכסה, צדיק ייחשב אצל השומעים, ויתנו לו יקר, וירים ידו וגבר. וכבר הקדמנו להודיעך המכשולות והשחיתות הנמצאות בכבוד הרשעים (סימנים קמט-קנב). על כן, לא נכון להזכיר צדקתם, בלתי אם יזכיר רשעם וכסלם, כמו שנאמר (משלי י, ז): "ושם רשעים ירקב".

ונאמר (ישעיהו נז, יב): "אני אגיד צדקתך ואת מעשייך ולא יועילוך". פירוש: "לא יועילוך מעשייך הטובים להצילך מרעתך בקומי למשפט, בערכי לעומתם רוב פשעייך ומעשה תעתועייך, כי דברי עוונותייך גברו מהם". וכמו שאמרו רבותינו כי (ראש השנה טז:): "מי שעוונותיו מרובים מזכויותיו, נכתב ונחתם לאלתר למיתה".

והרשעים - ניכרים הם בשיחתם והנהגתם, כאשר הקדמנו לך בשערי יראת חטא" (שער תשובה, חלק ג, סימן קפט).

ממליץ לקרוא את זה ^ בעיון.

מצחיק שבחיים לא שמעתי על רב שקורא לא לכבד אתאיסטים כי הם לא בני אדם

וכן יש פעמים שאתאיסטים תורמים יותר מחרדים ואני אישית מכירה כמה
יש אתאיסטים שבלעדיהם לא היית זוכה לחיות היום בארץ ישראל, חופשי לקיים את הדת שלך.
לכתוב על אתאיסטים שהם לא בני אדם רחוק מערכי היהדות ויותר מזה גורם לסלידה ממנה

מה הלאה?
מה זה לא לכבד אתאיסטים? אז לא נכבד כל אדם ששונה מאיתנו?
אז אל תכבד נוצרים, מוסלמים דרוזים
בוא פשוט נכבד אך ורק את מי שמאמין במה שאנחנו מאמינים ואני בטוחה שיהיה לנו אחלה עולם

^^ כי הין הרבה רבנים בדור שלנו שמויחכים ונותנים מוסר, הרבה משתדלים בעיקר למצוא חן בעיני הציבור.

זאת לא הסיבה לא להתייחס למה שכתוב הרבנים הגדולים בספריהם, וכל שכן בתנ"ך עצמו.

^^ לא כל כל אדם ששונה מאיתנו, אלא כל אחד שחולק על הקב"ה - לא נכבד.

כן, זה יביא לתיקון העולם, כי אם הם יראו שהם לא מכובדים - יבינו שאין להם ברירה, אלא להיכנע ולא להיות כופרים (כדי להפסיק להיות לא מכובדים).

כן? כל אדם שחולק עליך?
בוא אל תכבד גם חסידי אומות עולם, הרי הם היו נוצרים.

^ לא עלי, על מי שאמר והיה העולם. למה את מתעלמת על הנקודה הזאת? (כאילו אני יצרתי את התורה.)

לא לכבד נוצרים? האמת שכיוון שהם גויים, הם לא מצווים על שיתוף (אורח חיים, סימן קנו, סעיף א, הגה). אז פחות אפכת לי במה הם מאמינים. לפחות הם לא אתאיסטים.

אבל אתאיסטים זה יורת גרוע, ושאתאיסט הוא יהודי - זה עוד יותר גרוע, כי אפיקורוס ישרלא יותר גרוע מאפיקורוס גוי, כמבואר בסנהדרין לח ע"ב.

הגויים לא זכו להתגלותו של אלוקים במעמד של עם שלם, היהודים - כן, והם בכל זאת בעטו בזה, וזה חמור מאוד.

והם ישאלו הפוך, לכן כל אחד מצדו חייב לך התחיל לכבד את השני וגם אם השני לא מכבד אותו הוא חייב להמשיך לכבד את השני.
זה כמובן רק בנוגע לטענה שאתה לא חייב לכבד מי שלא מכבד אותך, אז הסקתי מזה שדעתך היא שסתם אדם צריך לכבד אלא אם יש סיבה שלו.