22 תשובות
שמע גם המכוניות פה לא הכי זול אבל בתכלס מה אכפת לך מה אנשים חושבים
כל המחירים נראים לך זולים מאוד
אבל זה לא ממש נכון, כמעט כל דבר שאתה קונה עולה לייצר אותו חצי מחיר ממה שהוא על המדף
בגלת זה אתה מסתכל על סופר בתל אביב מול סופר בבני ברק ורואה הבדל עצום במחיר, בשני המקרים עדיין יש רווח למוכר
אני לא יודעת במה אתה עובד שהכסף מספיק לך למחיה ומגורים וכו זה באמת מעניין
אבל זה לא ממש נכון, כמעט כל דבר שאתה קונה עולה לייצר אותו חצי מחיר ממה שהוא על המדף
בגלת זה אתה מסתכל על סופר בתל אביב מול סופר בבני ברק ורואה הבדל עצום במחיר, בשני המקרים עדיין יש רווח למוכר
אני לא יודעת במה אתה עובד שהכסף מספיק לך למחיה ומגורים וכו זה באמת מעניין
שואל השאלה:
א.אני לא עובד, עובדים בשבילי
סתם, אבל אני באמת לא עובד, עדיין ילד, ההורים שלי עובדים.
ב. לייצר מוצר עולה חצי מהמחיר שלו על המדף? זה פנטסטי, אנשים שאומרים שעושקים אותנו טוענים שלייצר מוצר עולה חמישית ועשירית ממה שהוא עולה על המדף, ככה שאם זה חצי זה אומר שלא דופקים אותנו בכלל
א.אני לא עובד, עובדים בשבילי
סתם, אבל אני באמת לא עובד, עדיין ילד, ההורים שלי עובדים.
ב. לייצר מוצר עולה חצי מהמחיר שלו על המדף? זה פנטסטי, אנשים שאומרים שעושקים אותנו טוענים שלייצר מוצר עולה חמישית ועשירית ממה שהוא עולה על המדף, ככה שאם זה חצי זה אומר שלא דופקים אותנו בכלל
אנונימי
א. עכשיו אני מבינה מאיפה מגיעה הדעה שלך. ההורים שלך מוציאים כל חודש בלי למצמץ 15 אלף (בהנחה ואתה בן יחיד, אם יש לך אחים זה הרבה יותר) וכמה זה משכורת ממוצעת במשק אתה יודע?
ב. אני לא יודעת לדייק לך בזה, אבל כן יש גם מוצרים שעולים עשירית וחמישית, אבל יש גם עלויות ליבא לשווק וכו שזה אנשים לא חושבים אבל אני כן לכן אני מגזימה ואומרת חצי גם אם לפעמים זה רווח יותר
ב. אני לא יודעת לדייק לך בזה, אבל כן יש גם מוצרים שעולים עשירית וחמישית, אבל יש גם עלויות ליבא לשווק וכו שזה אנשים לא חושבים אבל אני כן לכן אני מגזימה ואומרת חצי גם אם לפעמים זה רווח יותר
שואל השאלה:
א. הסקת מסקנה תני לי לחשוב עליה רגע. חשבתי, הגיוני שהם מגיעים בייחד ל15 אלף אבל הם גרושים, אם הם היו נשואים וגרים ביחד אני לא חושב שההוצאות שלהם היו עוברות את ה12. יש לי אח גדול אחד שגר איתי (אצל האמא) לא יודע להגיד כמה הוא מגדיל את ההוצאה המשפחתית הכוללת אבל כנראה פחות ממני. השכר הממוצע הוא על איזור ה11,700 ברוטו.
ב. את מתכוונת לחצי אחרי השכר לעובדים וכל ההוצאות השותפות? ברמה שההוצאות הם בערך חצי מההכנסות בשבילם? אם כך אז הגיוני
א. הסקת מסקנה תני לי לחשוב עליה רגע. חשבתי, הגיוני שהם מגיעים בייחד ל15 אלף אבל הם גרושים, אם הם היו נשואים וגרים ביחד אני לא חושב שההוצאות שלהם היו עוברות את ה12. יש לי אח גדול אחד שגר איתי (אצל האמא) לא יודע להגיד כמה הוא מגדיל את ההוצאה המשפחתית הכוללת אבל כנראה פחות ממני. השכר הממוצע הוא על איזור ה11,700 ברוטו.
ב. את מתכוונת לחצי אחרי השכר לעובדים וכל ההוצאות השותפות? ברמה שההוצאות הם בערך חצי מההכנסות בשבילם? אם כך אז הגיוני
אנונימי
א. לאלא ממש לא
אני יכולה להגיד לך שאני הייתי במשפחה עם 4 ילדים, גרים בפריפריה וחיים בצניעות (פחות מרמת החיים שלך זה בטוח) וההוצאות הנטו בכל חודש היו 17 בלי למצמץ. כשאמא שלי התגרשה זה הפך ל15 בזמן שאנחנו מנסים לצמצם הוצאות ובחודשים ממש קשים כשכמעט לא קונים אולי 13
מציעה לך סתם ככה אם מעניין אותך תשאל את אמא שלך, כמה בערך הייתם מוצאים בתור משפחה, כמה בנפרד וכמה הם מרווחים בחודש
ב. תשמע אני לא כל כך מבינה בתחום הזה אז באמת אל תתפוס אותי במילה אבל סמוך עליי שיש פער גדול במחיר שעולה לייצר דבר לבין המחיר שבסוף יש לך על המדף אבל זה לא שבעלי העסקים מרוויחים כל כך הרבה כי בסופו של דבר העלויות של היבוא אחזקת העססק והמיסוי וכל זה חותכים חלק גדול מהנתח. אתה מבין? בעלי עסקים היו שמחים למכור לנו את הדברים בפחות כסף אם הם יכלו
אני יכולה להגיד לך שאני הייתי במשפחה עם 4 ילדים, גרים בפריפריה וחיים בצניעות (פחות מרמת החיים שלך זה בטוח) וההוצאות הנטו בכל חודש היו 17 בלי למצמץ. כשאמא שלי התגרשה זה הפך ל15 בזמן שאנחנו מנסים לצמצם הוצאות ובחודשים ממש קשים כשכמעט לא קונים אולי 13
מציעה לך סתם ככה אם מעניין אותך תשאל את אמא שלך, כמה בערך הייתם מוצאים בתור משפחה, כמה בנפרד וכמה הם מרווחים בחודש
ב. תשמע אני לא כל כך מבינה בתחום הזה אז באמת אל תתפוס אותי במילה אבל סמוך עליי שיש פער גדול במחיר שעולה לייצר דבר לבין המחיר שבסוף יש לך על המדף אבל זה לא שבעלי העסקים מרוויחים כל כך הרבה כי בסופו של דבר העלויות של היבוא אחזקת העססק והמיסוי וכל זה חותכים חלק גדול מהנתח. אתה מבין? בעלי עסקים היו שמחים למכור לנו את הדברים בפחות כסף אם הם יכלו
שואל השאלה:
א. הייתם 4 ילדים, לגדל ילד זה המון כסף, בנוסף לגדל ילד זה מותרות ולא דבר בסיסי.
לא יודע כמה היינו מוציאים בתור משפחה, בשיא היינו אני אחי הגדול ואחותי הגדולה שכבר לא גרה איתנו וההורים גם היו נשואים בעבר מן הסתם. אני רק יודע שאמא שלי מוציאה בערך 8 אלף כרגע בחודש לפי מה שהיא אמרה(יש לזכור שאני ואחי הגדול גרים איתה). אבא שלי מוציא 7-8 אני מאמין לא כולל המזונות שהוא משלם (אין לי מה להחשיב מזונות בחישוב הכולל, זה הולך ישירות לאמא שלי, זה כסף שנשאר בין 2 ההורים).
כמה ההורים שלי מרוויחים- אמא שלי לא מרוויחה הרבה, היא עושה בערך 10 ברוטו בחודש. אבא שלי בחיים לא אמר לי והוא מאוד סודי בעניין הזה אבל בגדול התחומי העיסוק שלו זה שהוא מתכנת כשכיר, וסוחר בבורסה כעצמאי בזמנו הפנוי והוא אומר שהוא מרוויח טוב, חוץ מזה הוא סודי מאוד בעניין הזה, זה לא משהו שאני יכול לשאול אותו. אפילו כשאחותי גרה בשכירות תקופה ואבא שלי מימן לה, הבעלים של הדירה ביקש מאחותי שתראה הוכחות על הכנסות סבירות בשביל שיוכל לסמוך על זה שהיא תשלם על השכירות כל חודש (אחותי לא עבדה, היא הייתה סטודנטית) ואבא שלי סירב להביא נתונים על ההכנסות שלו מרוב שזה סודי בשבילו, אבל הוא שילם מיקדמה לשכירות שלה לחצי שנה והסתפקו בזה והבינו שהוא רציני.
ב. מבין, תודה על התשובה ומצטער אם הקשיתי עלייך או אם בילבלתי אותך עם הנתונים שלך. וכן יש עוד עלויות לעסקים חוץ מהייצור עצמו
א. הייתם 4 ילדים, לגדל ילד זה המון כסף, בנוסף לגדל ילד זה מותרות ולא דבר בסיסי.
לא יודע כמה היינו מוציאים בתור משפחה, בשיא היינו אני אחי הגדול ואחותי הגדולה שכבר לא גרה איתנו וההורים גם היו נשואים בעבר מן הסתם. אני רק יודע שאמא שלי מוציאה בערך 8 אלף כרגע בחודש לפי מה שהיא אמרה(יש לזכור שאני ואחי הגדול גרים איתה). אבא שלי מוציא 7-8 אני מאמין לא כולל המזונות שהוא משלם (אין לי מה להחשיב מזונות בחישוב הכולל, זה הולך ישירות לאמא שלי, זה כסף שנשאר בין 2 ההורים).
כמה ההורים שלי מרוויחים- אמא שלי לא מרוויחה הרבה, היא עושה בערך 10 ברוטו בחודש. אבא שלי בחיים לא אמר לי והוא מאוד סודי בעניין הזה אבל בגדול התחומי העיסוק שלו זה שהוא מתכנת כשכיר, וסוחר בבורסה כעצמאי בזמנו הפנוי והוא אומר שהוא מרוויח טוב, חוץ מזה הוא סודי מאוד בעניין הזה, זה לא משהו שאני יכול לשאול אותו. אפילו כשאחותי גרה בשכירות תקופה ואבא שלי מימן לה, הבעלים של הדירה ביקש מאחותי שתראה הוכחות על הכנסות סבירות בשביל שיוכל לסמוך על זה שהיא תשלם על השכירות כל חודש (אחותי לא עבדה, היא הייתה סטודנטית) ואבא שלי סירב להביא נתונים על ההכנסות שלו מרוב שזה סודי בשבילו, אבל הוא שילם מיקדמה לשכירות שלה לחצי שנה והסתפקו בזה והבינו שהוא רציני.
ב. מבין, תודה על התשובה ומצטער אם הקשיתי עלייך או אם בילבלתי אותך עם הנתונים שלך. וכן יש עוד עלויות לעסקים חוץ מהייצור עצמו
אנונימי
סליחה שאני אומרת אבל אין מצב שבעולם שאמא שלך מוציאה רק 8 אלא אם כן אתם ממש עניים וגרים בפריפריה ממש נידחת וכו, זה פשוט לא ריאלי
אבל אולי זה מסתדר בגלל המזונות כי מזונות זה לא לאמא שתדע, מזונות זה לילדים וממש לא נשאר בין שני ההורים
אבל אולי זה מסתדר בגלל המזונות כי מזונות זה לא לאמא שתדע, מזונות זה לילדים וממש לא נשאר בין שני ההורים
שואל השאלה:
אני לא מחשיב מזונות מהסיבה הפשוטה שזה נכנס בתוך ההוצאות של 2 ההורים בייחד.
אם למשל אבא שלי מוציא x כסף על מזונות ואמא שלי מוציאה את הx כסף הזה על הילדים, זה עדיין אותו כסף וזה לא הופך את זה ל2 x.
אמא שלי לא עניה, היא פשוט חסכנית. אני לא מרגיש חוסר ואם כן אז אני מבקש מאבא שלי, הוא למשל ממן לי שיעורים פרטיים גם וכו. אמא שלי מצליחה לחסוך ולשים בצד כל חודש כי יחד עם המזונות היא יותר מכניסה כסף מאשר מוציאה כסף, עני זה מישהו שגם חי באי נוחות כלכלית וגם לא מצליח לחסוך כסף. והתכוונתי להוצאה הכוללת של אמא שלי כולל מה שהיא מוציאה מהמזונות.
אני לא מחשיב מזונות מהסיבה הפשוטה שזה נכנס בתוך ההוצאות של 2 ההורים בייחד.
אם למשל אבא שלי מוציא x כסף על מזונות ואמא שלי מוציאה את הx כסף הזה על הילדים, זה עדיין אותו כסף וזה לא הופך את זה ל2 x.
אמא שלי לא עניה, היא פשוט חסכנית. אני לא מרגיש חוסר ואם כן אז אני מבקש מאבא שלי, הוא למשל ממן לי שיעורים פרטיים גם וכו. אמא שלי מצליחה לחסוך ולשים בצד כל חודש כי יחד עם המזונות היא יותר מכניסה כסף מאשר מוציאה כסף, עני זה מישהו שגם חי באי נוחות כלכלית וגם לא מצליח לחסוך כסף. והתכוונתי להוצאה הכוללת של אמא שלי כולל מה שהיא מוציאה מהמזונות.
אנונימי
לא יודעת נשמע לי קצת מוזר אבל זה הגיוני ההורים לא תמיד אוהבים לספר לילדים את הכל בכנות, ויכול להיות שהיא גם אמרה משהו משוער
אבל אתה חי רק אצלה או גם אצלו? כאילו גם היא מוציאה עלייך וגם הוא או רק היא?
אבל אתה חי רק אצלה או גם אצלו? כאילו גם היא מוציאה עלייך וגם הוא או רק היא?
שואל השאלה:
הוא משלם לה מזונות עלי ועל אחי הגדול סכום יותר גבוה ממה שהיא מוציאה עלינו ברמה משמעותית. אנחנו גרים איתה ודברים בסיסיים היא כן קונה אבל אנחנו מבקרים את האבא בסופשים לפעמים, ודברים יותר רציניים הוא קונה(כמובן לא מתפרעים)
הוא משלם לה מזונות עלי ועל אחי הגדול סכום יותר גבוה ממה שהיא מוציאה עלינו ברמה משמעותית. אנחנו גרים איתה ודברים בסיסיים היא כן קונה אבל אנחנו מבקרים את האבא בסופשים לפעמים, ודברים יותר רציניים הוא קונה(כמובן לא מתפרעים)
אנונימי
אז כן יש הרבה הוצאות חוץ מה8 שהיא אמרה לך שהיא לא מכלילה
חוץ מזה אתם בשכירות או בית שלכם?
וגם שתדע שכל ההוצאות חינוך ורפואה האבא משלם לפחות חצי
חוץ מזה אתם בשכירות או בית שלכם?
וגם שתדע שכל ההוצאות חינוך ורפואה האבא משלם לפחות חצי
שואל השאלה:
איזה הוצאות יש שהיא לא מכלילה?
וברור שהבית שלנו, זה בלתי אפשרי להוציא רק 8 כשאתה מגדל 2 ילדים וגר בשכירות.
לא יודע ממש בקשר לחינוך ורפואה אבל חוץ מזה שאבא שלי משלם לאמא שלי סכום כסף כל חודש ושהוא ממן לנו פה ושם דברים שמעבר לאורח חיים בסיסי, אני לא יודע מה החוזה שלהם.
איזה הוצאות יש שהיא לא מכלילה?
וברור שהבית שלנו, זה בלתי אפשרי להוציא רק 8 כשאתה מגדל 2 ילדים וגר בשכירות.
לא יודע ממש בקשר לחינוך ורפואה אבל חוץ מזה שאבא שלי משלם לאמא שלי סכום כסף כל חודש ושהוא ממן לנו פה ושם דברים שמעבר לאורח חיים בסיסי, אני לא יודע מה החוזה שלהם.
אנונימי
אולי הוצאות שנתיות ודברים כאלו אתה מבין?
גם לפי מה שאתה מתאר אתם חיים בצניעות עכשיו להגיד אני חי בצניעות ולא יקר פה זה דיי סתירה אתה מבין?
כי אם באמת לא היה יקר פה לא הייתם צריכים לחיות בצניעות.
גם לפי מה שאתה מתאר אתם חיים בצניעות עכשיו להגיד אני חי בצניעות ולא יקר פה זה דיי סתירה אתה מבין?
כי אם באמת לא היה יקר פה לא הייתם צריכים לחיות בצניעות.
שואל השאלה:
לא, אין פה שום סתירה, להפך- יוקר המחיה נמדד במוצרים הצנועים והבסיסיים ולא במותרות ובילויים ועובדה שאני לא מרגיש חוסר בכלום.
לא, אין פה שום סתירה, להפך- יוקר המחיה נמדד במוצרים הצנועים והבסיסיים ולא במותרות ובילויים ועובדה שאני לא מרגיש חוסר בכלום.
אנונימי
אני לא מנסה להוריד מכבודך אבל אני כן רוצה להגיד לך שאתה לא מרגיש חוסר כלום כי בגלל שאתה צעיר וההורים שלך מאוד אוהבים ודואגים שלא תרגיש את החוסר אתה מבין אבל המחירים בארץ במדד העולמי לצרכן הם די יקרים
שואל השאלה:
אני לא מרגיש חוסר כי אני נהנה מהדברים הזולים והפשוטים ויש המון כאלה. בפועל מלבד מחירי הדירות המחירים בארץ די נמוכים
אני לא מרגיש חוסר כי אני נהנה מהדברים הזולים והפשוטים ויש המון כאלה. בפועל מלבד מחירי הדירות המחירים בארץ די נמוכים
אנונימי
כן אבל אתה מבין שאם אתה אומר אני נהנה ממשהו גם אם הוא זול זה לא אומר ש לא יקר לחיות פה.
כאילו בעצם מה שאתה אומר לחיות בצניעות אפשרי פה אבל לחיות ברמת חיים שהיא קצת למעלה מצנוע זה יקר ולכן אני לא בוחר בזה אז אתה מודה שיהיה קר לחיות פה בצורה שהיא מוגדרת נורמלית עכשיו תשאל אותי לפי מה אני מגדירה נורמלית אני אומרת לך לפי הממוצע של הרמת חיים של אנשים בישראל וכן אתה כנראה חי ברמת חיים שהיא מתחת לממוצע ואני לא אומרת את זה בקטע של אתה חי רע, אתה מסתפק ברמת חיים שהיא מתחת לממוצע כי זה מה שעושה לך טוב אני מבינה את זה.
שואל השאלה:
אבל לא יקר *לחיות* פה, לחיות ולבזבז זה לא אותו דבר.
אני מדבר על מחירי המחיה, לא על מחירי האטרקציות או המסעדות או הביוליים.
זה נראה שאת פשוט מחפשת תירוצים ללמה אני חושב איך שאני חושב. סכום כסף שבן אדם מוציא לא בהכרח מעיד על רמת החיים שלו.
לדוגמא אני והמשפחה שלי משתמשים בקופונים למסעדות שנחשבות ליקרות ויוצא כלום כסף לארוחה מפנקת- 200 שח לזוג.
זה אומר שזוג אנשים שהולך לאותה מסעדה בלי קופין ומוציא 300 שח חי יותר טוב? בפועל הוא גם מקבל פחות, גם מוציא יותר כסף, ואם הוא לא עשיר אז הוא גם פוגע לעצמו בכיס עוד יותר.
וזה רק דוגמא אחת מתוך מיליון
אבל לא יקר *לחיות* פה, לחיות ולבזבז זה לא אותו דבר.
אני מדבר על מחירי המחיה, לא על מחירי האטרקציות או המסעדות או הביוליים.
זה נראה שאת פשוט מחפשת תירוצים ללמה אני חושב איך שאני חושב. סכום כסף שבן אדם מוציא לא בהכרח מעיד על רמת החיים שלו.
לדוגמא אני והמשפחה שלי משתמשים בקופונים למסעדות שנחשבות ליקרות ויוצא כלום כסף לארוחה מפנקת- 200 שח לזוג.
זה אומר שזוג אנשים שהולך לאותה מסעדה בלי קופין ומוציא 300 שח חי יותר טוב? בפועל הוא גם מקבל פחות, גם מוציא יותר כסף, ואם הוא לא עשיר אז הוא גם פוגע לעצמו בכיס עוד יותר.
וזה רק דוגמא אחת מתוך מיליון
אנונימי
תראה יכול להיות שאתה חי יותר חכם מאחרים
אבל אתה מגדיר לחיות כלאכול לשתות לקום ללכת מידי פעם מסעדות לקנות דברים רק שממש צריכים ורוב האנשים לא מגדירים ככה לחיות אתה מבין?
יכול להיות שהמחיר של לחיות בישראל בסיסי יותר נמוך מהמחיר של לחיות ברמת חיים טובה וקצת מעל הממוצע, אבל רמת החיים הבסיסית שאתה חי אמורה להיות יותר זולה אפילו ממה שהיא ואנחנו נמדדים ביחס למדינות אחרות
אבל אתה מגדיר לחיות כלאכול לשתות לקום ללכת מידי פעם מסעדות לקנות דברים רק שממש צריכים ורוב האנשים לא מגדירים ככה לחיות אתה מבין?
יכול להיות שהמחיר של לחיות בישראל בסיסי יותר נמוך מהמחיר של לחיות ברמת חיים טובה וקצת מעל הממוצע, אבל רמת החיים הבסיסית שאתה חי אמורה להיות יותר זולה אפילו ממה שהיא ואנחנו נמדדים ביחס למדינות אחרות
שואל השאלה:
אבל זה הפירוש של לחיות.- להתקיים.
אי אפשר להתלונן על משהו שהמחיר שלו גבוה כשמדובר במשהו שהוא לא מוצר בסיסי.
אבל זה הפירוש של לחיות.- להתקיים.
אי אפשר להתלונן על משהו שהמחיר שלו גבוה כשמדובר במשהו שהוא לא מוצר בסיסי.
אנונימי