מהו הפתרון ההגיוני והמציאותי ביותר לסכסוך הישראלי-פלסטיני?

במצב הקיים 2 מדינות
אפשר להתווכח על זה שהם לא רצו לקחת את זה כשהיתה להם האפשרות, אבל מי שלא רצה זה המנהיגים עם הכוח והאגו,ולא האנשים הפשוטים שרק רוצים לחיות.
המצב כאן רגיש גם ככה וחייב פתרון ובסופו של דבר זה בלתי נמנע..
אין פתרון קסם, וזו עבודה קשה.
להשמיד אותם לא יהפוך אותנו ליותר טובים מהנאצים.

שואל השאלה:
למה שתשמידי אנשים חפים מפשע?^^
ביקשתי פתרונות הגיוניים ומציאותיים.

לדעתי פתרון שתי המדינות. יש לך שני פתרונות עיקריים לסיכוסוך הישראלי-פלסטיני: לספח את השטחים, או לעשות עליהם משא ומתן (כלומר, פתרון שתי המדינות).

עכשיו, אפשר להתווכח מהיום ועד מחר אם סיפוח זה דבר מוסרי, אבל אי אפשר להתווכח אם זה יפגע במדינה. כי זה כן יפגע בה, מאוד אפילו. הטיעון בעד הסיפוח הוא כזה: "היינו פה בתקופת התנך, ולכן כל השטחים האלו שייכים ליהודים, היינו פה ראשונים". ואוקיי, סבבה שהיינו פה קודם, אבל למה זה טיעון? למה להרוס את המדינה בכוח? כי היינו פה קודם? רק בגלל הפרנציפ הזה להרוס אותה?

אם נספח את יהודה ושומרון, המיסים יעלו בגלל שהפלסטינים הם אוכלוסיה מאוד ענייה והמדינה תצטרך לדאוג לרווחתם (את יודעת, מדרגות מס וזה), ההוצאה על ביטחון תגדל באופן משמעותי, שיעור הפיגועים יעלו, הגבול החדש ממש מפותל וארוך ולכן צריך לשמור עליו, מדינות אחרות יטילו על ישראל חרם כלכלי, המפלגות הערביות יצברו עוד מנדטים ויכול מאוד להיות שהן יהפכו להיות מפלגות שלטון כי תהיה פגיעה במאזן הדמוגרפי, נהפוך מישראל ל"ישראסטין" (שילוב של ישראל ופלסטין), לא נהיה מדינה לעם היהודי יותר אלא מדינה לעם היהודי *והפלסטיני*.

הרבה מאוד חיילים בקרבי בסוף נהיים שמאלנים, בגלל שהם מגיעים להבנה שעדיף לוותר להם על כמה שטחים, מאשר לזרוק את כל המדינה לפח. זו גישה של: "קח קצת שטחים ולך קיבינימט, זה עדיף מאשר הפתרון השני שהורס את המדינה". מצטער, הסבים והסבתות שלנו *לא* נלחמו על המדינה הזו בשביל סיפוח. הם נלחמו למען מדינה לעם היהודי, למען ישראל, לא למען "ישראסטין".

פשוט מאוד, לתת להם את המדינה ולחזור לגלות, זה הפיתרון- גם אז כמובן הם ישנאו אותנו אבל ככה נהייה רחוקים יותר אז נמות פחות והיה פחות פיגועים וכאלה.. הגיוני או לא זה הפיתרון, הם גם לא מתביישים להודות שזאת מטרתם, שהמדינה תחזור להיות בשליטה מלאה שלהם ושאנחנו נעוף מאיפה שבאנו אלה אם כן נתאסלם ואז אנחנו מתקבלים באהבה.

תוכנית המאה של טראמפ נגיד הייתה ממש טובה

שואל השאלה:
את לא יכולה להגיד למיליוני אנשים פשוט לקום ולעזוב את הבית שלהם ולעבור למדינה אחרת.
לאן הם ילכו?
לא הבאת פיתרון מציאותי^^

למדינת ישראל אין ברירה מלבד פתרון שתי המדינות אם היא רוצה להישאר דמוקרטיה יהודית.
והאמת שפתרונות שטובים יותר לערבים לא ממש מעניינים אותי.
לכן צריך את פתרון שתי המדינות, וזה כולל פינויים של יישובים ערביים ויהודיים שנמצאים במיקומים לא טובים לשלום.

שואל השאלה:
מה התוכנית אומרת?^^^

^^^ברור אי אפשר לגרש זה ברור, ולכן רשמתי שם שזה לא הכי הגיוני אבל זה מה שהם רוצים, אחרת אין שלום אם לא הבנתם זה אמור ללכת לפי החליל שלהם ולא שלנו או שלנו ושלהם יחד.

^^היא בגדול פתרון שתי המדינות, והיא מציגה את הגבולות.
קצת שונה ממה שהציעו עד עכשיו, אבל שום דבר חדשני במיוחד.

להשמיד תפלסטינים

^שאלת עניתי, אם יש לך תשובה אז סבבה, אני רק עניתי עובדה פשוטה.

זה לא הגיוני אבל אם מדינה שהיא לא ערבית תפציץ באטום את ירושלים יכול להיות שנתאחד עם הפלסטינים נגד המדינה שעשתה זאת ונשכח שאנחנו שונאים אחד את השני
אני חשבתי על זה לבד!!

השמדת אחד העמים

אין פתרון לזה. לפחות לא כרגע

^^^אנחנו לא צריכים להתאחד עם אף עם כדי לצאת למלחמה כנגד מדינה מה גם איזה צבא בדיוק יש לפלסטינים? מה הם יכולים לתרום לקשר הזה

כרגע צמצום הסיכסוך
בעתיד, פדרציה ישראלית-פלסטינית ואזרוח ערביי השטחים ועזה

אין. בחיים לא יהיה פתרון

הפלסטינים רוצים את כל המדינה, הם רוצים שנעוף מכאן והם מאמינים שמתישהו יום הדין יגיע ואנחנו נלך.
בגלל זה אין באמת פתרון, יהיה פתרון ברגע שהם ירצו שלום.
יותר נכון ברגע שהשלטון שלהם ירצה שלום (חמאס אעמ)

להכיל ריבונות יהודית על יהודה ושומרון ולעשות טרנספר (להעביר אותם למדינה אחרת) לערבי יהודה ושומרון (גם אם זה נגד רצונם), ולהכיל את חוקי התורה על ארץ ישראל

לכל מי שענה שפתרון שתי המדינות לא אפשרי:

אתם יודעים שפעם הם רצו שלום, נכון? הם רצו שלום, הם הסכימו לשלום, היה רצון *הדדי* לשלום. עוד בימי יצחק רבין, עמדו לחתום על הסכמים עבור פתרון שתי המדינות, כי שני הצדדים היו מוכנים לזה. גם יאסר עראפת היה בעד. כאילו, כבר שכחתם את הסכמי אוסלו? זה רק מה שמוכיח שזה אפשרי. ככה שצריך לדאוג שיהיה רצון לדו-קיום, כמו שבעבר היה רצון כזה. כי אין עוד אפשרויות, שאר האופציות שלנו לפתרון הסיכסוך פשוט לא באות בחשבון.

אה, ועל מי בדיוק אתם מדברים? על ה-2.5 מיליון אנשים שבמקרה אתם דיברתם עם כולם? כאילו, אתם בכלל יודעים מה הרצונות של הפלסטינים? מדינת ישראל ניסתה להשיג שלום מול הרשות הפלסטינית, לא מול האנשים.

מעבר לזה, מדינת ישראל יכולה לצאת למבצע חברתי. כלומר, אפשר ללמד כבר ביסודי את השפה הערבית ואת התרבות הערבית (ולא רק שלוש שנים מסכנות בחטיבה), אפשר שהמדינה תעשה נאומים שמיועדים לערבים, אפשר שהמדינה אפילו תיכנס לשטחים ותדאג לשתול לאנשים רצון בדו קיום (בין אם זה לעזור לאנשים באזור הזה ובין אם זה ללמד ילדים קצת עברית), או להכיר בין הילדים של שתי התרבויות. מה שאני מנסה להגיד, זה שיש הרבה מה לעשות.
ככה ששלום זה אפשרי, זה רק עניין של זמן ועבודה.

פתרון שתי המדינות כבר לא כל כך בר קיימא.
ניסינו אותו יותר מדי פעמים בעבר, אבל הפלסטינים פשוט מתעקשים לחזור למלחמה במקום להקים מדינה. באוסלו ובהתנתקות הם כבר הוכיחו לנו שאסור לנו להתפשר על הביטחון שלנו, ולכן נתינת יהודה ושומרון לפלסטינים עלולה לגבות חיים של רבים מאזרחי המדינה: יהיה להם יתרון גובה משמעותי והם יוכלו לשלוח טילים לגוש דן ולשדה התעופה כאוות נפשם. בנוסף הרי השומרון חיוניים גם כדי להגן על ישראל מתקיפה מהמזרח.
ומבחינה דמוגרפית:
אם מדברים על חזרה לקוי 67' (מה שהפלסטינים דורשים) זה אומר שצריך לפנות כמעט חצי מיליון יהודים מבתיהם, שזה כמובן מעשה מזעזע ולא מוסרי. בנוסף, הוא פשוט לא אפשרי מעשית - שמונת אלפים אנשים לפנות מגוש קטיף היה כמעט בלתי אפשרי, אז חצי מיליון? אין סיכוי. אנשים יחיו במגורים "זמניים" לתקופת זמן בלתי מוגבלת.

המציאות הוכיחה שהפיתרון הזה אינו ישים, ולכן צריך לחשוב על פתרונות חדשים. מה שמציעים כרגע ברחבי הקשת הפוליטית לא מאוד משכנע: פתרונות של אנשי ימין כמו סמוטריץ' גובלים בין טרנספר לאפרטהייד, מה שלא בא בחשבון משום שאנו מדינה דמוקרטית. חשוב להשריש בחברה הישראלית כמה שלום בארץ הוא דבר חשוב מאין כמוהו, כמו מאמרו המפורסם של רבי יהושע בן לוי: "גדול הוא השלום, שהשלום לארץ הוא כשאור לעיסה".
בואו נקווה שכולנו, יהודים וערבים, נחיה בשלום בארץ בקרוב, ולא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה.

ששניהם לא היו קיימות זה הפתרון הקל ביותר ואת השטח אפשר לעשות שטח בינלאומי או לחלק אותו בין המדינית השכנות

dark angel -
הלוואי שערפאת היה רוצה שלום.. אם הוא היה רוצה שלום היינו במצב אחר לחלוטין.

אתה כזה תמים שזה עצוב ^^^^ (dark angel (
לא מבינה מה את מזכיר את אוסלו שהיה אחד הדברים הכי נוראיים במדינה והביא רק פיגועים
הדבר החיובי היחידי שיצא מהסכמי אוסלו זה שרוב האנשים במדינה הבינו שבמקום להיות נאיבים ולחלום על שלום שלא יקרה צריך לשמור על המדינה שלנו. ניסינו יותר מדי פעמים להגיע לפשרה ולהציע שלום והסכמים. הפלסטינים לא רוצים שלום מספיק שתפתח חדשות או אפילו רשתות חברתיות כדי שתראה שהרוב המכריע (לא אומרת שאין בכלל) לא רוצים שלום ואי אפשר לעשות שלום כשרק צד אחד מעוניין בו ואי אפשר להמשיך לחטוף טילים ולראות את הילדים שלנו מתים

אין פיתרון! כי הדבר היחיד שהם רוצים זה לראות אותנו מתחת הקבר!!!
ועצוב שיש עוד כאלה שחושבים שהם באמת רוצים שלום.

העברת הפלסטינים למדינות שלהם והריגת המתנגדים.

אין פיתרון כי צד אחד רוצה לחיות בשקט והצד השני רק רוצה טרור ומלחמות. שלום אמור להגיע כששתי הצדדים מסכימים הממשלה שלנו רצתה לעשות איתם שלום אבל הממשלה שלהם מחפשת מלחמות אז איך יהיה שלום ככה?

או לפנות אותם מפה אבל העולם כנראה יפוצץ אותנו, או להמשיך להתפשר אבל הם בחיים לא יהיו מרוצים
בחיים לא יהיה פיתרון מושלם

"הציר שעליו סובב הוויכוח המדיני הוא "שלום ובטחון". אם המונח "שלום" משמש כאן במשמעו האמיתי, ז.א. כציון של מצב של קיום בצוותא של מדינת ישראל ושל שכנותיה עפ"י הסדר מוסכם בין שני הצדדים - אין סיכוי לשלום כזה היום ובעתיד הנראה לעין" (פרופסור ישעיהו ליבוביץ', "שטחים", מרץ 1969).
גם ישעיהו ליבוביץ', שהיה אחד השמאלנים הרדיקלים ביותר בהיסטוריה של המדינה (אם כי מסיבות שונות לחלוטין מהסיבות של השמאל כיום) ידע ששלום עם הפלסטינים איננו בר מימוש. לצערנו נביא הזעם עדיין צודק.

אנונימית,
את מסתכלת נקודתית על כמה פיגועים, אבל הרוב המוחלט של הערבים רצו שלום. את בעצמך אומרת שאלו הקיצוניים ולא *כל* הערבים. ואם שלום זאת האופציה הכי טובה, אז למה לא לתמוך בה ולנסות לעודד אותה? באמת, לא חבל? בגלל ששוב, אפשר לזרוע בהם את הרצון לשלום ולעודד אותם לתמוך בזה. זה אפשרי, עובדה שזה כבר קרה בעבר. אני אפילו פירטתי למעלה איך אפשר לקדם את זה. מוזמנת לקרוא, אם את רוצה.

ותראי, רוב האנשים תמכו בשלום (כן כן, אפילו מהצד של הפלסטינים). ככה שהיה רצון *הדדי* לדו-קיום ושלום. אפשר לקחת את הסכמי אוסלו כדוגמה.
ברור, זה יהיה קשה להשיג שלום, לא אמרתי שלא. אבל אם את לא תומכת בפתרון שתי המדינות, אז במה את *כן* תומכת? בואי, תסבירי לי, איך בדיוק את מציעה לפתור את הסכסוך הישראלי-פלסטיני?

תכלס
2 מדינות

"הם משכו לי בצמות"

שואל השאלה:
למה את חושבת שכולם רוצים אותו דבר?^^
זה לא שהם איזה גוף אחד בעל תודעה אחת...

שתי מדינות, אבל להשיג מהם התחייבות שהם יפעלו נגד גורמים קיצוניים אחרת אנחנו נפעל ואם צריך גם בתוך המדינה שלהם, ירושלים המאוחדת והשלמה נשארת בירת ישראל הנצחית, לספח חלק מההתנחלויות הגדולות שקרובות לקו הירוק, כל שאר ההתנחלויות יהפכו לערים עם רוב יהודי בפלסטין גם פלסטינים יכולו לגור בערים האלה, לא צריך לפנות יהודים ולא פלסטינים ושהממשלה שלהם תגן על יהודים במקרה הצורך מפני טרוריסטים.
זה ישפר את המעמד שלנו בעולם ואפילו בעולם המוסלמי, מלא ערבים שחיים כיום בישראל יעברו למדינה הפלסטינית דבר שיסיר את האיום הדמוגרפי, הלגיטימיות שלנו תתחזק בעיני העולם, נשאר מדינה יהודית ודמוקרטית ולבסוף הנטל הכי כבד על הצבא ירד ויהיה אפשר להקצות יותר משאבים לאיומים חיצוניים כגון ההתמודדות מול החיזבאללה, איראן והטרור העולמי.
אנחנו צריכים להיפרד מהם אחרת זה יעלה לנו ביוקר.
לא צריך ללכת עכשיו לשלום איתם, קודם צריך לשפר את המצב שלהם בגדה, לחסל את האמ אמ אמ אמ אמ אמא של החמאס ולהעביר את עזה לשליטת הרשות הפלסטינית וכשהשלטון שלהם יהיה יציב וחזק יהיה אפשר להתחיל מו"מ לסיום הסכסוך והסכם שלום על הדרך.

היו 11 הסכמי שלום שהצענו, חלק עם אדמות וחלק הם הסכימו והפרו.

הפתרון היחידי? להרוג כול אחד.
כול ילד כול ילדה כול אמא וכול אבא.

אצלהם אסור רצח אבל הם רוצחים אז למה שלא גם נרצח בידיוק באותה דרך שהם רוצחים?

רק שאנחנו מציאותיים ונדע שבעולם היה לא מחכות לנו בתולות.

להכחיד את העם הזה יעשה רק טוב לעולם, פראיי אדם כמו בבונים.

^^^^נתנאל. שמע אתה לא בסדר בראש.
אתה לא מבין שבעיניהם הם הטובים ובשבילהם זה אפילו לא נחשב רצח אלא זה נחשב למות כגיבור למען האדמה - גם בעיניאלוהים בתור קטע דתי ואל תשכח שגם בעיני האנשים!

מה שאתה מציע "להכחיד את העם הזה" זאת לא אפשרות כי 1. זה לא הומני 2. שה יוציא אותם ה"שעירים לעזאזל" - האם שכחת את אחת הסיבות הענקיות להקמת ישראל - השואה! אז אם תעשה להם דבר כזה הם יצאו כשידם על העליונה

שתי מדינות זה הפתרון הטוב ביותר, הבעיה שאף צד לא מנסה לחתור אליו

להעיף את כל הפלסטינים למדינות שמהן הם באו

לא אכפת לי נשמה.

איך שהם נראים בעיניי זה כרוצחים כפראי אדם, אם בנאדם לא יכול להבין שלחנך את ילדיו לשנוא עם זה דבר פראי, ולתמוך בהרג של חפים מפשע זה לא מספיק כדי להכניס לראש שזה לא גיבורים ולא נעליים לא יודע מה לומר לך.

אם בראש שלהם להיכנס לחנות לרצוח נשים ומבוגרים זה גיבורות אז הם באמת הבבונים שאנחנו רואים בערוץ נשיונל גיאוגרפיק

תחשוב שאתה היית הם והם היו אתה.
לא היית מספר לבן שלך מה שקרה - איך סילקו אותכם מהבית שלכם ואמרו לכם שיש שיתנו לכם בית במקום אחר עם עבודה מסודרת ועוד הבטחות אחרות בזמן שעכשיו אתם נמצאים כמו בהודו שם וסובלים ופוחדים? אז אל תז**ן לי את המוח כי כשאתה מתוסכל אתה מראה את התסכול והבנים שלך יספגו את זה הן ממך והן מסביבתך

על מה אתה מדבר נשמה המדינה בעד הערבים ממילא שהיו לינצים אתה לא זוכר מה היה הא????

ערבים קפצו על יהודי שחררו אותם הביתה.
יהודים קפצו על ערבי נתנו להם ניסיון רצח וכלא.

על מה אתה מדבר? צא החוצה תראה דשא מה אתה רק מהחדשות והאינטרנט רואה מה הולך בעולם?

ביחס אלינו הם מקבלים יחס יותר טוב (ועוד עם הממשלה הזאת בכלל)

לעזוב לאוסטריה

סיפוח יהודה ושומרון
וגירוש של כל עמלק

אני עדיין לא מומחה כדי להגיד לך מה יפתור את הסכסוך אבל כן אני יכול להגיד לך מה לא יפתור מסיבה מאוד פשוטה, תראה תביא להם מדינה (לא יודע מאיפה תביא להם אבל עדיין) הבאת להם זה לא יגרום להם לשבת בשקט הם רוצים את המדינה הזו ואם תהיה להם מדינה יקומו עוד הרבה ארגוני טרור יעשו הפיכה על המדינה כי היא תהיה חלשה יחסית ואז תהיה לארגוני טרור יכולת לשלוט במדינה ולא ברשות. (וכמובן ששני מדינות יגרמו עוד הרבה בעיות נוספות בחסות הרשות שתהפוך למדינה כי לכולם יש בגדול מטרה אחת ובחסות מדינות ערב אחרות בנוסף לזה שזה יצור סיכסוכים פנימיים בתוך הפלסטינים ועוד הרבה הרוגים "שונאי ישראל אבל חפים מפשע" אז לכל היפי נפש שאומרים שני מדינות זה יגרום לפי אלף יותר בעיות גם לנו וגם להם, וזו הסיבה שימין חזק קצת חכם יותר משמאלנים שחושבים ששתי מדינות יפתרו הכל חוץ מלסכן את הבית שלכם זה לא יעשה כלום.

אה נכון כי המבוגרים והנשים סילקו אותם מהבית נכון?

הרי אנחנו אותם אנשים מלפני אלפי שנים הא?

שתבין כמה חוסר היגיון יש פה נשמה, אני גירשתי אותם מהבית? אני נולדתי בשנת 2000 ומאז שהייתי יכול להבין מה קורה כול מה שראיתי זה דקירות זה פיגועים ולמה? תסביר למה? למה להרוג אישה שעובדת במשרד בת 28 שיש לה ילד מחכה בבית?

למה היא לקחה להם אדמה? למה היא עשתה משהו רע למישהו?

אל תבלבל לי במוח זה ממש ממש מתחיל לעלות על העצבים השטויות האלו, אתה מנסה להצדיק רצח שזה הרבה יותר לא שפוי משאני קורא להם בבונים

להשמיד את הפלסטינים.

^חחח בטח בואו נהרוג אנשים
תשובה מפגרת

להשמיד את הפסלטינים? פשע מלחמה חמור מאוד מי שאמר את זה כנראה לא חשב מספיק

לחבר את כל מדינות ערב שסביבנו כמו לבנון,ירדן,אירן. לקרוא למקום u.a.i
unaited arabic israeli

במדינה אהיו בתי כנסת ומסגדים הכל יתנהל בשילוב כרגיל עם שילוב ישראלים וערבים לגבי עניין הדת והחגים הילדים היהודים לא חייבים לחגוג את החג אבל בביתי הספר והגנים כן ילמדו עם הערבים על החג וכל מה שמסביב אותו דבר עם החגים של היהודים כמובן.

לגבי ההישגים שישראל צברה ההישגים ישארו שלנו כמובן פשוט ישתיחו לזמן שונה של מדינת ישראל.

זהו זה כרגע מה שעולה לי, רעיון שלי דרך אגב.
אחלה שאלה.

מצחיקים אותי האנשים התמימים פה שחושבים שאם ניתן לערבים קצת אדמה אז פתאום הם ירגעו... בטוחים שאתם מכירים את ההיסטוריה שלנו?
גם הבחור פה שהציע לחסל את החמאס אבל להשאיר את הרשות הפלסטינית ממש נאיבי. זו אותה הרשות הפלסטינית שבראשה מחמוד עבאס, ניאו נאצי שמכחיש את היקף השואה. אותה רשות פלסטינית שהמשטרה שלה לקחה חלק פעיל בלינץ' ברמאללה בשנת 2000.
צריכים לחסל גם אותה וגם את החמאס.

ומה נעשה עם כל שאר הערבים?- יש להם 21 מדינות משלהם ללכת אליהן. לנו יש רק אחת.

תכלס
באטל רויאל

נתנאל אני לא מצדחק שום אלימות אני רק אומר איך שב נראה מהצד שלהם ואומר לך תשים את עצמך במקום שלהם.
ולא שום אישה או גבר מן השורה צריכים להיפגע.
והם לא אלה שלקחו את האדמה - הם אלה שהאדמה נלקחו עבורם.
ולא אני לא שמאלני ולא ימני אני הומני ואם היה פיתרון טוב הייתי לוקח אותו

לפי דעתי, הפיתרון היחידי האפשרי הוא שתי מדינות. לכל עם צריך להיות את השטח ואת המדינה שלו, כי לשני העמים מגיע את המדינה שלהם. אבל כל עוד הם לא מסכימים לזה וירצו עוד ועוד שטח עד שיגיעו לכל השטחים וימחקו את ישראל, זה לא מצב אפשרי.. המנהיגים שלהם מזעזעים ומחנכים אותם להיות כמוהם, אבל יש שם אנשים שטופי מוח שכני לא מצפה למשהו אחר מגיע לכולנו חירות

1. 2 מדינות ל- 2 עמים זה מתכון לאסון.
החמאס הצהיר על רצונו הבלתי מתפשר לשלוט על כל חלקי ארץ ישראל
כך גם ארגונים "פלסטיניים נוספים.
כאשר אנחנו ניתן להם אצבע הם ירצו את כל היד - כי כל פעם שנתפשר
הם יחשבו שהטרור שלהם מצליח ולכן, הם צריכים להמשיך בהתנגדות ל"כיבוש" בכל חלקי הארץ.
פיצוץ האוטובוסים אחרי הסכמי אוסלו זו דוגמה מושלמת.

2. מדינה אחת ל- 2 עמים או מדינה כל אזרחיה או משהו כזה...
זה מתכון לאסון נוסף.
מלחמות יוגוסלביה הוכיחו שלאומים ועמים שונים שתובעים בעלות על אותו שטח
לא יכולים להתקיים במקביל והם פשוט ילחמו זה נגד זה.
חוץ מזה, הרעיון הזה הוא אימפריאליסטי שכן, אימפריאליזם זה ההפך מלאומיות
ופשוט יכפו עלינו כיהודים ערכים "שווים" ל- 2 האומות בשם הסולידריות והאחווה..
זה מתכון לדיכוי עצמי בארצנו.
(כבר עכשיו מקדמים דבר זהה בשם "זהות ישראלית"..)

3. גירוש כל ערביי יהודה ושומרון זה אפשרי.
אבל צריך לעשות את זה חכם.
60% מערביי יהודה ושומרון רוצים לעזוב את יהודה ושומרון
80% מערביי עזה רוצים לעזוב את עזה.
הסיבה שהם לא עוברים זה בגלל מחסור כספי שמונע מהם לעשות זאת
ואם הם ימכרו את אדמתם ליהודי
ירצחו אותם. (יש חוק ברשות הפלשתינאים שמי שמוכר קרקע ליהודי נרצח)
לכן, צריך לעודד הגירה באמצעות מתן כספים למשפחות שמעוניינות לעזוב.
70% מהאוכלוסיה הפלשתינאים תעלם ככה
ונספח את שאר השטחים.

4. כל מי שבוכה כאן על מיעוט אתני וכו.. בהקמת המדינה היינו עם רוב של 60% יהודים בלבד במדינת ישראל.
למרות זאת, הקמנו את המדינה.
גם הוגים ציוניים כמו ארלוזורוב הציעו דיקטטורה של מיעוט יהודי על רוב ערבי
ככה שזה לא משנה הדמוגרפיה..


עריכה:
תזכרו!
מדינת לאום לעם היהודי זה חשוב.
הדרך הכי טובה להגן על האינדיבידואל זה באמצעות מדינת לאום שמייצגת את הערכים הדתיים , אתניים שלו.

מילקי עם חלב!

אחלה מידע מדוייק.

לדעתי כל הציפיות של האירגוני טרור ילכו ויתחלשו עם השנים לאט לאט וככה גם הבלאגן במדינה שלא קשור לסכסוך או שכן קשור במובנים מסוימים.

אני בטוח שיגיע היום בו אהיה שלום יהכל יפתר עם סבלנות.

לאורך ההיסטוריה ארגוני טרור נכנעו רק מתי שהביסו אותם צבאית ולא ויתרו להם.
דוגמאות:
ארגון הטרור הבסקי , האירי , התנועה לשחרור קוויבק , התנועה לשחרור קטלוניה
ועוד..

רק בכוח אפשר להביס טרור.
כשהם יוותרו על הטרור אולי יהיה עם מי לדבר
אבל עדיף שהם יהיו בסוריה ולא בישראל.
אנחנו הרי רוצים ריבונות יהודית בכל האיזורים הקדושים לנו.

הפיתרון שלי הוא לשפר את תנאי המחיה של תושבים בשטחים, גם של יהודים וגם של ערבים
לחבר את כל הבתים לחשמל, מים, גז, טלוויזיה
לשפר את התשתיות
לבסס באופן הדרגתי את השלטון הישראלי בשטחי יהודה ושומרון
לאשר כניסה של עשרות אלפי פועלים פלסטינים כדי לאפשר ליותר פלסטינים לעבוד (ואז יהיה להם פחות זמן להגיע לכנסים ופעילויות של ארגוני טרור, רוב האנשים שמגיעים לשם הם מובטלים)
להציע לרשות הפלסטינית יותר השפעה על השטח הקיים שלה בתמורה להחלת ריבונות על היישובים הגדולים בשטחי c שאין עליהם מחלוקת ויישובים קטנים מרוחקים מיישובים פלסטינים
זה לא יגרום לפיתרון מלא אבל זה יגרום לשיפור המחיה של הרבה אנשים, פחות פיגועים, יותר עבודה, הכלכלה תצמח

כל מי שטוען שפתרון שתי המדינות לא אפשרי.
אין בעיה, תציעו פתרון אחר.
אני אתן רק שני תנאים, מעבר תעשו מה שבא לכם:
תנאי ראשון-ישראל מדינה יהודית.
תנאי שני-ישראל מדינה דמוקרטית.

תביאו פתרון שבמהלכו ישראל נשארת דמוקרטיה והיא נשארת מדינה יהודית, שהוא לא פתרון שתי המדינות ואני אתכם.

הרעיון הזה של מדינה "יהודית דמוקרטית"
הוא רעיון בעל סתירה.
הרי לפי הדמוקרטיה - אפשר לקבוע שהמדינה; היא לא מדינה יהודית יותר.
לפי היהודית - אפשר לבטל את הדמוקרטיה - ביהדות אין דמוקרטיה.
אז למה אתה כלכ כך מתעקש על לשלב 2 ערכים סותרים?

חוץ מזה, גם עכשיו ישראל היא לא ממש דמוקרטית.
העובדה שניתן לעצור כל אזרח מעצר מנהלי סתם ככה , העובדה שעוקבים אחרינו שוטרים סתם ככה , העובדה שיש אחוז חסימה גבוה , העובדה שמערכת המשפט שלא נבחרת על ידי הציבור כל כך חזקה.
מוכיחה שאנחנו לא ממש מדינה דמוקרטית.

בנוסף,
מה דמוקרטי בלגרש יהודים מהבית שלהם ולמסור את השטח לערבים?
אתה אולי לא דמוקרט גדול אם אתה חושב שהגיוני לגרש אנשים מהבית שלהם סתם ככה.
אני הצעתי עידוד הגירה.
אתה מוזמן לקרוא את התגובה הארוכה שלי למעלה.

^נכון, אפשר לבטל כל אחד מהם.
הרעיון של מדינה דמוקרטית יהודית הוא ש*לא* מבטלים, שזה הערך העליון שאכפת לי ממנו במדינה שאני גר בה.

זה שישראל לא דמוקרטיה כרגע, לא אומר שאנחנו לא צריכים לשנות את זה, להפוך את ישראל לדמוקרטיה.
בטח שלא להפוך את ישראל לפחות דמוקרטיה.

אין לי שום בעיה עם עידוד הגירה.
יש לי בעיה כשהוא לא מצליח, ואז אני נתקע במדינה ששולטת ב6.5 מליון ערבים.
באופן שגם הופך אותנו ללא דמוקרטיים ולא יהודים.
לפנות חלק קטן מתושבי הארץ היהודים, וחלק קטן מתושבי הארץ הערבים מבתיהם בטווח הקצר הוא לא דמוקרטי, אבל בטווח הארוך הוא מבטיח דמוקרטיה.
חוץ מזה, שהיפרדות לא מחייבת פינוי.
אפשר להכריז על הגבולות, ולאמר עוד נגיד שנה כל מדינה מקבלת ריבונות על השטח שלה.
בשנה הזו כל אדם יוכל לבחור אם הוא מעדיף להישאר או לעזוב.
מי שיישאר יקבל אזרחות של המדינה שהוא חי בה.
מי שיעזוב יקבל אזרחות של השנייה (ערבים במדינה הערבית, יהודים בישראל).
אם יש מישהו שיעדיף להישאר בבית שלו במקום לעזוב זה עניין שלו, אף אחד לא יפריע לו, אבל שלא יצפה מהמדינה השנייה לשנות את כל החוקים בשבילו.

אז אתה צבוע בעצם.
כאילו מבחינתך להבטיח דמוקרטיה לטווח הרחוק זה לגרש יהודים
אבל לגרש ערבים- דבר שיבטיח דמוקרטיה וריבונות בכל חלקי הארץ לאורך זמן
אתה לא מוכן.
כמה נוח.

עידוד הגירה זה הפיתרון הכי דמוקרטי והכי יהודי.
אם אתה רוצה לשמור על מדינה יהודית ודמוקרטית
אז כן, עידוד הגירה זה הפיתרון.
אלא אם כן, האידיאולוגיה שלך מבוססת על שנאה עצמית
ואתה רואה בגירוש יהודים כפיתרון ריאלי יותר מגירוש ערבים
בשביל להבטיח את הדמוקרטיה כביכל...
בקיצור, צביעות כזו לא ראיתי כבר הרבה זמן באתר.

נ.ב
אתה גם מוכן לסכן את חיי האזרחים היהודים תחת שלטון ערבי אנטישמי?

אני אגיד לך את האמת כל צד שיוותר, הצד השני לא יסתפק באצבע וירצה לקחת את כל היד אז בעיה

אנוכי=אני

זה מצחיק שלפני רגע דיברת על פיתרון דמוקרטי ויהודי
ועכשיו אתה מדבר על מה "הגיוני" בעיניך.

זה ממש מבדר אותי לראות שככה החלפת נושא + החלטת לתקוף את הימין מנקודה אחרת.

להעביר יהודים מביתם = לגרש יהודים מביתם.
עידוד הגירה אפשרי וכבר עכשיו עשרות אלפי פלשתינים עובר למערב כל שנה.
יכולים עוד עשרות אלפים להצטרף אם רק נעזור להם...

לגרש יהודים זה לא דמוקרטי
ואתה הרי רוצה מדינה יהודית דמוקרטית (אמוג'י של ליצן)
לא?
אז עידוד הגירה זה מה שאתה מחפש..

לעולם לא יהיה שלום
זה העולם

א. בתחילת השיחה ניסית להציג כאילו לגרש יהודים זה דמוקרטי ויהודי.
ב. ביקשת מימנים להציג לך פיתרון שישמור על ישראל דמוקרטית ויהודית
ג. הצגתי לך.
ד. עכשיו אתה מודה שלגרש יהודים זה לא דמוקרטי
אבל זה למען "טובת הכלל".
כמה מדהים זה לחשוף את הצביעות והשנאה העצמית שלך.

הסיבה שאנחנו נכשלים עם הסודאנים זה בגלל בגץ שמנע מהלך של עידוד הגירה שלך למדינה שלישית.

א: אני מההתחלה טענתי שזה הפתרון הטוב ביותר, והסכמתי שזה לא פתרון כיפי, אבל עדיין הדבר הטוב ביותר שאפשר לעשות.
שזה הפתרון היחיד שישמור על ישראל דמוקרטיה ויהודית.
ב: הצגת פתרון שלא עובד, בשום מקום בעולם.
ג: בישראל האמת שבג"ץ אישר את כל מהלכי המדינה לאחר שהעתירות בנושא בוטלו, לפני יותר מ5 שנים.
מאז, המדינה לא עשתה כלום בנושא.

^מבחינתי גירוש של מליוני אנשים זה לא דבר מציאותי.
העברה של כמה עשרות אלפים ליישובים אחרים בארץ זה דבר שכן ניתן לביצוע.

עידוד הגירה זה רעיון מעולה, רק שהוא לא מעשי.
תראה מה קורה בדרום תל אביב, יש שם כמה אלפים בודדים שאנחנו מנסים לעודד את ההגירה שלהם, ועדיין לא זזים משם.
וזה בקנה מידה קטן, אתה מציע לעשות את זה ל5 מליון אנשים, אין לך סיכוי.

אני מוכן לסכן את החיים ל מי שמוכן לסכן את עצמו, מי שחכם ולא מוכן לסכן את מדינת ישראל יעבור על דעת עצמו, מי שאידיוט לא יעבור.

למצוא פיתרון שיטתי וחכם לצמצום הפלסטינים בארץ כנען או לגרום לעזיבתם הטבעית

א. "כל מי שטוען שפתרון שתי המדינות לא אפשרי.
אין בעיה, תציעו פתרון אחר.
אני אתן רק שני תנאים, מעבר תעשו מה שבא לכם:
תנאי ראשון-ישראל מדינה יהודית.
תנאי שני-ישראל מדינה דמוקרטית.

תביאו פתרון שבמהלכו ישראל נשארת דמוקרטיה והיא נשארת מדינה יהודית, שהוא לא פתרון שתי המדינות ואני אתכם."

אני לא רואה כאן הסכמה שזה פיתרון לא כיפי
אני כן רואה כאן סתירה הזויה של העמדות שלך.
אתה לא יכל לצפות למדינה דמוקרטית כאשר אתה בעד לגרש חצי מיליון יהודים מהבית שלהם.

ב. הפיתרון הזה הצליח בכל מיני מקומות בעולם
זה שהסודאנים מבינים שהמדינה השלישית שישלחו אותה אליה היא כושלת
זה לא כמו הפלשתינים שכבר עכשיו עוזבים בעשרות אלפים כל שנה.
אלו 2 קבוצות שונות.
קבוצה אחת זה מהגרי עבודה וקבוצה שניה אלו משפחות שחוששות לעתיד ילדיהם..
בצ'ילה יש כבר קהילה של חצי מיליון פלשתינים שעזבו בין 1967 - 2019 וכו...


ישנו פיתרון נוסף שנקרא "פיתרון האמרויות"
שהרעיון שלו זה לתת לשבטים ביהודה ושומרון שליטה אוטונומית תחתנו.
אתה סתם מחפש פיתרון שיעיף יהודים ולא דמוקרטי
תוך כדי שאתה מצהיר על היותך דמוקרט גדול.
אתה חי בסתירה וחבל.

^הגיוני, ודמוקרטי ויהודי זה לא סותר, זה פשוט שלוש דרכים לעבוד.

לתקוף את הימין מעל צורה אפשרית זה מותר, בדיוק כמו שלתקוף את השמאל מכל כיוון אפשרי זה מותר.
זה גם מומלץ.

אםעידוד הגירה זה רעיון מעולה, אז אולי תדגים לנו ביצוע מעשי שלו? לדוגמא בקנה מידה קטן בדרום תל אביב? שם ישראל מנסה כבר שנים להוציא כמה אלפים בודדים, כולל באמצעות עידוד הגירה.
בכישלון מוחלט אגב.
אתה מציע לעשות את זה בקנה מידה גדול פי כמה מאות, כשאנחנו לא מצליחים לעשות את זה לכמה אלפים.
אפילו כל האלפים שעוברים למערב לא מצליחים לשנות כלום, כי הילודה הטבעית שלהם גדולה מספיק כדי לא רק להשוות את זה, אלא גם להתרבות עדיין, ובכמות גדולה וגדלה.

גירוש אוכלוסייה בכמות קטנה זה לא דמוקרטי בקנה מידה קטן.
גירוש אוכלוסייה בכמות גדולה זה לא דמוקרטי בקנה מידה גדול.
תמצא דרך לעודד הגירה ככה שהם יעזבו וזה פתרון מעשי. בינתיים אין דרך כזו, כי הם לא עוזבים.
ולכן הפתרון הזה לא מעשי.
תעודד הגירה בצורה שתגרום להם לעזוב וזה יהיה פתרון, בינתיים זה לא, כי עידוד הגירה זה לא עובד, בשום מקום ובשום קנה מידה.

מילקי עם חלב!

א. תפסיק לנסות לעצבן עם האמירות האלה: "כמה מדהים זה לחשוף את הצביעות והשנאה העצמית שלך." כאילו מה אתה חופר מה זה קשור לנושא אם אתה רציני תהיה עד הסוף.

ב. מציע לך להסטכל על הדברים יותר בגמישות לכל דבר יש כל מיני צדדים ולא כל דבר סותר.

נתנאל אני בן 19 וכתבתי למעלה תשובה מפורטת יותר למה זו לא מדינה דמוקרטית
ולמה יש סתירה בית מדינה יהודית לדמוקרטית.

בסדר אבל יש כמה שאומרים שהמדינה כן דמוקרטיה בזמן שהיא ממש לא.

^חצי מליון? לא, אני מדבר על פחות מ100,000, כנראה גם שפחות מ50,000.

הפלסטינים עוזבים באלפים מידי שנה שיש להם לאן לעזוב.
באמירויות אין יותר צורך בעובדים זרים, גם לא בסעודיה או בשאר מדינות המפרץ.
ומדינות המערב לא רוצות אותם בכלל.
ולכן אלו שעוזבים זה מי שמצליח בקושי, רק שזה לא אומר שהם עוד יכולים לעזוב.
אפילו אם עוזבים ככל יכולתם, זה כמה שמקבלים אותם, ולישראל אין יכולת להוציא עוד מהם כל שנה.
וזה אומר שהם מתרבים, ומתרבים מהר.
והבעיה היא, שחלק גדול מהם אפילו לא מנסה לעזוב, טוב לו בארץ, ולכן הוא נשאר.
ואת החלק הזה אין לך יכולת להוציא.

והבעיה עם תוכנית האמירות היא שהיא גורמת לכך שישראל צריכה לדאוג להם, והם יכולים להשפיע על הבחירות בארץ ומדיניות ישראל.
וזה גורם לכך של5 מליון ערבים יש השפעה על המדינה היהודית, זה אומר שאנחנו לא יהודים יותר כמדינה.

הם לא יהיו בעלי זכות הצבעה... כל הרעיון של תוכנית האמרויות זה לתת להם אוטונומיות קטנות לכל חמולה מקומית..
השמאל מדבר על גירוש של מאות אלפי יהודים.
תוכיח לי שהמערב לא רוצה אותם
כרגע הם דווקא מתקבלים דיי יפה בצ'ילה ובקנדה שזקוקה לעוד מיליון מהגרי עבודה..

לכול האנשים פה שטוענים שהמדינה דמוקרטית אני רק רוצה לומר.. נכון שהמדינה מגדירה את עצמה ככה אבל תחשבו בצורה כזאת:

חייב להתגייס בגיל 18 זה חובה אין לכם אמירה בנושא זה דיקטטורה.

האנשים שיושבים בכנסת למשל הם האנשים "שאנחנו בוחרים שייצגו את העם"

למה בחייאת מישהו בחר בטיבי? אתם חושבים שהקול של היהודים הוא פחות מהערבים? ממש לא.
זה שטיבי בכנסת סתם כי החליטו שהוא צריך להיות שם בזמן שהוא נגד ישראל זה אף אחד לא החליט לעם לא היה שום זכות דיבור בנושא המדינה שמה אותו על דעת עצמה, שזה שוב דיקטטורה.

עכשיו אתם בוחרים בראש ממשלה נכון? כמה אנשים בחרו במפלגות שיתחברו עם בנט אבל לא בחרו בו? ומי בסוף ראש ממשלה? המפלגות שלהם או הבחור שלא בחרו בו? אהההה הבחור שלא בחרו בו.
זה עוד הוכחה שהמדינה לא דמוקרטית פעם היה כמו שצריך, פעם הייתם בוחרים בבנאדם אחד במפלגה אחת וזה מה שקיבלתם. לא היה את השטויות האלו של העירבובים.


נשמות אתם ילדודס אתם בגילאין 15 16 ששומעים כמה דעות מההורים וחושבים שאתם יודעים מזה הקרקס הזה שנקרא פוליטיקה.

^^^^אם אין להם זכות הצבעה, אז ישראל מוותרת על האופציה שנהיה דמוקרטיה אי פעם, והיא דורשת מאיתנו לדאוג להם מבחינה כלכלית וצבאית.
ואם קנדה וצ'ילה כל כך רוצות אותן, אז למה הן לא אומרות: "כן בטח, תביאו אלינו אותם, לנו יש מה לעשות איתם"? הן בקושי לוקחות כמה אלפים בשנה, וגם את זה במצב של מהגרי עבודה, לא בתור אזרחים.

^^^בנוגע לטיבי, יש בישראל כמיליון אזרחים ערבים.
הם בחרו בו, כי הוא מייצג את דעתם.
לא המדינה (היה עכשיו עשור תחת שלטון ימין של נתניהו, אם זה באמת היה המדינה, אתה חושב שהוא לא היה מעיף אותו?).

ולא, אנחנו לא בוחרים את ראש הממשלה, אנחנו בוחרים את המפלגות שיהיו בכנסת, ואז חברי הכנסת בוחרים את ראש הממשלה.
אז כן, בנט נבחר באופן דמוקרטי, כי לא הייתה בחירה ישירה לראשות הממשלה.

אין פתרון, גם אם ניתן להם מדינה הם לא יצליחו להחזיק מעמד.. זאת תהיה פשוט מדינת טרור.
אסור שניתן להם מדינה, זה יהיה אסון.
והם לא מוכנים לעשות איתנו שלום, הם רוצים את המדינה כולה (הפלסטינים).
אז לא יהיה שלום עד שאחד מהצדדים יתפשר.