למה כמעט אין שומרי מצוות מרקע כלכלי גבוה

שואל השאלה:
גם מהיכרות אישית שלי המקומות והשכונות מהמעמד הנמוך תמיד סובבת אותם מסורת

שואל השאלה:
כאילו שסטטיסטית אם אתה שומר מצוות או חלק מהתרבות הזאת גזרת את גורלך הכלכלי לכאורה

לא כולם אבל כנראה בגלל כמות הילדים וההגבלה בעבודות, תפילות וישיבות במקום ללכת לעבודה אצל גברים וגם נשים שפחות עובדות ויותר בבית

ממש לא נכון

שואל השאלה:
אני בעצמי שומר מצוות כן?
אני רק קצת מתוסבך על האנשים שהם גם שומרים ועל הבעיות שסובבות אותם

היי היי היי
זה ממש לא נכון
אני דתיה ואני מניחה שלהורים שלי יש הרבה כסף(סתם נו, אני יודעת)
זה לא קשור
אתה כרגע הכללת הרבה אנשים

שואל השאלה:
זה מהיכרות אישית שלי
אין דבר רע בלהכליל, ככה מגיעים למסקנות
וכמובן תסתכלי על העשירים במדינה כמה אחוז מהם שומרי מצוות?

רוב העשירים מלומדים

חשיבה ביקורתית מקדמת בחיים
תפעילו את הראש, אל תקבלו הכל כמובן מאליו

תאמת שאין לי מושג אם זה נכון בכלל וגם אם כן כסף זה לא הכל בחיים וזאת יכולה להיות הסיבה לזה שכמעט אין שומרי מצוות מרקע כלכלי גבוה (שהם פשוט לא רודפים אחרי כסף)

שואל השאלה:
חד משמעית. לא טענתי שזה הכל בחיים,
זה אמצעי לשיפור איכות החיים.
לדעתי אותם אנשים צריכים להיות יותר פרודקטיבים כי מעמד כלכלי גבוהה מאפשר חינוך יותר טוב ושפע יותר טוב, מתאר לעצמי ששומרי מצוות לא רוצים להיות אומללים

חח וואו זה ממש לא נכון

אבל מי אמר שהם אומללים?

שואל השאלה:
מתבסס על : שפע, חינוך, שגשוג = פחות אומלל
פחות מזה = יותר אומלל

שואל השאלה:
איזה הוא עשיר השמח בחלקו, אבל ברמה הקולקטיבית כן.

אני לא מתכוון שהם לא מתורבתים, פשוט לשגשג יהפוך אותם ליותר

הם משגשגים ברמות הילדים אצלהם עם רמה גבוהה כל כך מהרבה בחינות אני לא מצליחה להבין על מה אתה מדבר

לא יודעת מה הולך אצלך בבית אחי אבל אצלי ברוך ה' לא חסר כלום ואני שומרת מצוות.

אצלי אותו דבר(:^

שפע - מי אמר שאין שפע? זה לא שהם עניים מרודים הם פשוט לא מרקע כלכלי גבוה
חינוך - אפשר להשקיע בו גם בלי כסף...
שגשוג - הוא יכול להצליח בחיים גם בלי מלא כסף...

יש אצלהם אנשים מהמעמד העליון ומעלה אין לי מושג על מה אתם מדברים דוגרי

זה לא נכון
סבא וסבתא שלי עמידים ודתיים בנוסף

מה ממש לא יש מלא עשירים שאני מכיר באופן אישי (מאוד עשירים)

לא מדברים על מקרה מיוחד שתיים, הוא מדבר בכולל שזה ככה וזה נכון

אבל זה לא נכון^ יש כל כך הרבה דתיים וחרדים טחונים

ממש כן נכון לול, לא כולם ואבל הרוב כן ורואים את זה ביום יום

^^נכון יש. *לא רוב* זו הכוונה ודתיים סטטיסטית יש מהם יותר שהם פחות ממעמד הביניים, נגיד את זה ככה
^בטח שרואים זו עובדה בשטח ליטרלי. נותנים לי דוגמאות בודדות והופכים את זה למציאות כולה.

זה שמתחתיי לקחת את זה למקום שונה לגמרי, יש הבדל בין להיקלע למצב כלכלי מחורבן ולהתחיל ביום בהיר להתפלל לטוב יותר לבין פיזית להיות אדם שומר מצוות שבטבע שלו נמצאת האמונה. אצל הדתיים תהיה בטוח שזו לא הסיבה העיקרית נתנו לך פה מספיק דוגמאות ללמה דתיים עם יותר סיכוי לחוסר: המון ילדים והאמא הרבה בבית מטפלת-אז מעט שפע לכל אחד, הבעל בישיבות וכו וכו, בקיצור מכניסים פחות כסף / שהכל מתבזבז על הילדים והכמות לא מספיקה.
איך הגעת לזה שדווקא קודם צריך להיות עוני כדי להיות אדם מאמין? קצת.. זלזול בה'.. זה קיים
לא בהכרח בכלל אדוני

^אם הם היו רוצים כסף הם היו יכולים לעבוד בשביל זה קשה יותר וכנראה שלא אכפת להם מלהיות טחונים כי שוב כסף זה לא הכל בחיים אז זה מוטע לומר שזה בגלל שהם כבר היו עניים ועכשיו בגלל זה הם מאמינים בקדוש ברוך הוא

היי זה קשקוש בלבוש
אני דתיה ואנחנו ממש עמידים מה שנקרא ברוך השם

מה זה משנה? מיהו עשיר? - השמח בחלקו!

האמת שזה לא נכון בכלל. אני בבית ספר שמשלב חילונים ודתיים שזה אומר שחלק דתיים לייט (אנשים ששומרים שבת ומקפידים על המצוות וכל זה שזה בערך חצי מהבית ספר) והחצי השני זה חילוניים שבכל זאת שומרים על המסורת (קידוש, יום כיפור, כשרות וכאלה) אבל זה נגיד כן בנים ובנות מעורבב ולבנות מותר לבוא עם מכנסיים וכל זה ובגלל זה הם באו לכאן כי לומדים קצת יותר על דברים שקשורים לדת ויש כאן אנשים שממש לא חסר להם כסף

פשוט יש אנשים הרבה פעמים שהם אברכים וכזה והם מראש בוחרים למסור את החיים שלהם לתורה ויותר חשוב להם ללכת ללמוד מאשר לחיות באיכות גבוה יותר, כיאילו הם ישיגו כסף בשביל מה שנצרך אבל הם לא צריכים עכשיו איזנ מכונית יוקרתית.. פחות מעניין אותם..
ותוכל להיות בטוח שהכסף בשביל מה שבנאדם צריך כל עוד זה לא בשביל המותרות מגיע תמיד איכשהו למי שסומך על הקב''ה. לא שצריך לסמוך על ניסים אני כן בעד שאנשים כאלה יעבדו (ברמה שיהיה לך את מה שאתה צריך ולא סתם לרדוף אחרי עוד כסף) אבל כן מי שמסר את חיו לתורה ה' מאכיל אותו בידיים שלו את כל מה שהוא צריך..

וגם יש אנשים והרבה אנשים שמשלבים את זה וגם עובדים וגם לומדים תורה והם יושבים טוב אל תדאג להם

מה זאת ההכללה הממש מטופשת הזאתי, ההורים שלי מקבלים הרבה לפי מה שאני יודע (שניהם רואי חשבון, 4 שנים של לימודים קשים) ואני רוצה להיות אדריכל (5-7 שנות לימוד) ברוך ה' יש לי כל מה שאני צריך/ רוצה. (ובעזרת ה' גם אני אתן לילדי כל מה שיצטרכו)
יש לי חבר שקנה ב 10,000 אופניים חשמליים, פירק אותם כדי לראות איך זה עובד, לא הצליח לבנות אותם שוב אז קנה חדשות יותר יקרות.
אם זה לא מינימום מצב כלכלי טוב (הוא עובד בחברה של אבא שלו) אני לא יודע מה זה.

יש את כל הדתיים לאומיים בסגנון פת"ח תקווה-גבעת שמואל
שם זה כאילו הנורמה
אני מניח שפשוט התכוונת לזה שבחברה החרדית רוב האנשים עניים
אז אצל הדתיים הלאומיים במרכז ובירושליים המעמד הכלכלי לא שונה מאצל חילונים
חרדים זה משהו אחר

"וַיִּשְׁמַן יְשֻׁרוּן וַיִּבְעָט שָׁמַנְתָּ עָבִיתָ כָּשִׂיתָ וַיִּטֹּשׁ אלוק עָשָׂהוּ וַיְנַבֵּל צוּר יְשֻׁעָתוֹ."(דברים לב טו)

וּמְשַׁלֵּם לְשֹׂנְאָיו אֶל פָּנָיו לְהַאֲבִידוֹ לֹא יְאַחֵר לְשֹׂנְאוֹ אֶל פָּנָיו יְשַׁלֶּם לוֹ.(דברים ז י)

כי יש להם כסףף אדמס מה לא מובן?!?!?

יש מלא חרדים עשירים באמריקה אז זה לא נכון

כי אנשים עשירים מכרו את נשמתם לשטן

והם עבדים של השטן

וואה וואה כשאתם אומרים שהאמא לא עובדת ורק בבית ושיש הרבה ילדים ושאין עבודות מתאימות..
יש הבדל בין דתיים לחרדים
אצלנו, כלל האימהות עובדות, הממוצע של הילדים אצלנו זה בכלל 4
כלל המשפחה המורחבת שלי עובדת בהייטק/הנדסה/ רואי חשבון..
מה אתם מגזימים? המצב הכלכלי של דתיים מצוין ומעולה, אין לי מושג מאיפה הוצאתם את זה, וואלה תאמינו ליי שלמשפחה שלי יש כסף
נכון, יש דתיים עניים, אבל באותה מידה יש חילונים ואתאסטים עניים, הכללה ככ מטופשת

שמת לב בכלל שרוב הדתיים שענו לה אמרו שזה ממש לא נכון? אז אולי אולי אולי
יש סיכוי שאתה טועה

אה, ואין כזה בארהב מלא חרדים טחונים?

תבוא לכפר גנים בפתח תקווה תראה דתיים עשירים יותר מכל העשירים שראית בחיים שלך

כי לאנשים שעושים כסף אין זמן להתעסק בשטויות.
(למרות שזה בכלל לא נכון כי יש המון חרדים עם מצב כלכלי טוב, פשוט כי הם חיים על חשבון המיסים שלנו.)

שטויות?^^

אה טוב ברור אנחנו חיים על המיסים שלך אנחנו לא משלמים מיסים ברור בוודאי

^^^שטויות? ממ זה מעניין
ואתם לא קולטים שדתיים *עובדים*? ובעבודות טובותת וכולם משלמים מיסים!!!! כולםם
רוב הסביבה שלי דתייה ועד עכשיו לא מצאתי דתי אחד שלא עובד ולא משלם מיסים

יש הבדל בין חרדים לדתיים! תפנימו!
וגם אם היית כותב את זה על חרדים, אז תתבייש לך, אף פעם לא הבנתי מה הקטע של אנשים לזלזל באמונות של אחרים
לא טוב לך? תשתוק
אם אין לך שום דבר להגיד אל תגיד כלום!!

היית פעם בגבעת שמואל? בכפר גנים ג'? על מה אתה מדבר..

נפתלי בנט מחזיק בבנק יותר מ200 מיליון ש"ח והוא נחשב כשומר מצוות.

זה יותר נכון לחרדים-אם יש לך 10 ילדים קשה להתקדם בחיים בטח מבחינה כלכלית

ומי ששומר מצוות משקיע יותר מידי זמן בקיום המצוות במקום לדאוג לעצמו

מה זה לא נכון בכלל
אני לא עשירה אבל אני גם לא עניה ובבית ספר שלי (זה בית ספר דתי) כמעט כולן באות ממשפחות עמידות

^מתי אמרתי שאתם עניים? ומה לעשות בבית ספר שחצי מהיום הולך על לימוד תורה אי אפשר ללכת לעבודות כמו הנדסת חשמל וכאלה, וסטטיסטית חרדים מרוויחים פחות זאת עובדה אבל ברור שלא כולם אני לא מכליל אף אחד אבל לגדל ילד אחד זה קצת יותר ממיליון שקל אז שיש 10 כאלה אז במצבר זה משהו כמו 12 מיליון שהולכים על ילדים ואם היו 5 לדוגמא אז היה במצתבר עוד 5 מיליון בשביל אוניברסיטה וכאלה. ואם לא ראית סליחה על השאלה אז הייתה מישהי שרצתה ללמוד באוניברסיטה ואבא דלה אמר לה שיהיה לה גבר והוא יסכים שהיא תלמד שם אז היא יכולה אבל עד אז היא לא הולכת לשם, אז כן זה מערכת ממש דפוקה לטעמי

^דיברתי על דתיים, לא על חרדים.
אין לי מושג איך אצל החרדים זה עובד (וגם לך לא, סורי) אבל אצלינו, הדתיים כולם כמעט לומדים באוניברסיטה ומי שלא, זה לא בגלל שהוא דתי..

ולא אתה אמרת שאנחנו עניים, עניתי לשאלה..

^אבל מתי דיברתי על דתיים?

^אבל מדברים פה על שומרי מצוות ושומרי מצוות הם דתיים וחרדים.

^אבל אני התייחסתי לדתיים

^אבל מקודם אמרת שהתייחסת לחרדים

אל תיתממו פה, כולכם יודעים שזה נכון.