אם דתיה לובשת מכנס זה הופך אותה לפחות דתיה?

אולי מטעמי צניעות יש להניח כך.

כן

לא

לא.
אני דתייה בדיוק כמו מישהי שהולכת רק עם חצאיות מקסי.

שואל השאלה:
^^למה לפעמים מכנס רחב גינס הרבה י6תר צנוע מחצאית מיני קצרה

לא
כל אחת והרמה שלה

כן.

הדתיים שלא לובשים מכנס יגידו לך שכן, לדעתי ממש ממש לא. האמונה שלך לא נמדדת לפני הלבוש שלך, יש אפילו רבנים שמתירים מכנסיים.
אני שנה הבאה הולכת ללמוד במדרשה קדם צבאית ולובשים שם מכנסיים, איך זה שבנות שיושבות בבית מדרש ולומדות תורה אבל לובשות מכנסיים הן פחות דתיות?

שואל השאלה:
פשוט יש ילדים שאני מכירה שפשוט אומרים שדתיה לובשת מכנס זה מבייש את הדתיים ומוציא שם רע ולדעתי זה ממש לא נכון

אסור מכנס. אין מה להתווכח על זה. אם את לא שומרת הלכות כמו שצריך את פחות דתיה. מה זה הניסיון להפוך את זה ללגיטימי.

שואל השאלה:
זה ממש מעצבן האמונה שלי והדת שלי לא נמדדת אם אני הולכת עם מכנס או חצאית ויש מקרים שמכנס יותר צנוע מחצאית

שואל השאלה:
סונו לדעתי זה לא הופך אותי לפחות דתיה אם אני לובשת מכנס זה לא קשור לאמונה שלי

אסור מכנס. ואת חילונית גמורה.

שואל השאלה:
אנונימי זה ממש בורה להגיד את זה

תתעלמי מהם.
אז אני לובשת ביקיני, אז מה?
זה לא אומר שאני פחות דתייה.
זה ממש לא נכון.
אל תקשיבי להם.

ואני קתולי שמאמין במוחמד

כל האנשים עושים טעויות ונופלים במשהו, אבל זה גרוע מאוד לשקר לעצמך.
אם אתה עושה משהו לא בסדר תדע את זה ואל תנסה למצוא לעצמך היתרים והקלות

לדעתי כן תקשיבי זה קשה ברמות אני נגיד שומרת צניעות וזה קשה ברמות אז כן את חושבת שמשהי ששומרת צניעות זה לא קשה לה אז אולי היא מסתירנ את זה אבל בתכל זה קשה ברמות

זה מראה משהו על רמת האמונה שלה כי מי שמאמינה באמת תכבד את ההלכה ותשתדל להתלבש צנוע

אני דתי ותעשי מה שבא לך אפילו פס על תשימי על אף אחד

תלוי איזה מכנס יש מכנסיים שיותר צנועים מחצאיות ארוכות . בגד צנוע מעיד על רמת הדתיות כי הדת זו אמונה ושמירת מצוות מי שמקל בצניעות זה מוריד אותו מבחינה דתית. אבל יכול להיות שמידה אחרת היא תהיה יותר טובה מילדה שמתלבשת צנוע

שואל השאלה:
אבל מה לא צנוע במכנס לפעמים מכנס הרבה יותר צנוע מחצאית

לא

אני חושבת שברמת האמונה שלה, זה לא משפיע עליה ועל הפנימיות שלה
אבל כן, הסביבה שלה תחשוב עליה שהיא "פחות" דתיה מאחת שהולכת רק עם חצאיות
אל תצאו עליי, אני גם דתייה וגם הולכת עם מכנסיים :)

דתייה זה במעשים לא במראה לבוש

לא. כל אחד והקשיים שלו.
יש דתיים שלא שומרים שבת
יש כאלה שלא כשרות.
כל אחד והקשיים שלו, שלך בצניעות וזה בסדר גמור

לא בפנימיות שלה
אבל אנשים יישיכו , לא שאני שם פס על אנשים שחושבים ,ומתחילים לשייך ולתייג אותך .
אבל בפנימיות , את אותה דתייה ואתה אחת

מכנס רחב השרוואלים הזה זה עוד מילא
אבל מי שאומר שללבוש ביקיני זה בסדר ועוד היה פה אחד שאמר אל תשימי פס על אף אחד- זה ממש לא נכון וזה מאוד עובר על צניעות
וברור שיש מקרים שמכנס יותר צנוע כי אם זה חצאית צמודה וקצרה נורא אז ברור שעדיף מכנס אבל זה פשוט הרע במיעוטו זה לא הופך את זה לבסדר

שואל השאלה:
אבל שוב אותה שאלה מה לא צנוע במכנס גינס רחב

אשתו של אורי קומאי^
אם מישהו לא שומר שבת או כשרות הוא פשוט לא דתי. נקודה.
תקראו לזה חילוני, תקראו לזה מסורתי, אבל דתי זה לא.
אין דבר כזה כל אחד והקשיים שלו אלה דברים בסיסיים ודתי זה אומר לשמור על זה בלי ויתורים

לפעמים זה יותר צנוע, אבל מכנס ג'ינס או חצאית אחרי הברך, עדיף חצאית. חצאית מיני, או מכנס ארוך, עדיף מכנס ארוך (אבל שלא יהיה ממש צמוד)

אני אשמח לענות על השאלה.
אני חושב שישנו הבדל מהותי בין מה שהתורה מצווה אותנו לבין הפרקטיקה בפועל.
זאת אומרת שאני יכול להיות מצווה על שמירת שבת אך לא לעשות את זה, האם זה דבר שהוא בסדר?
בפשטות, לא.
לכל אדם יש את הניסיונות שלו אך צריך לדעת כי אם התורה רושמת כך בוודאי שיש לכך תכלית.
אני יכול לא להקפיד ללכת עם ציצית אך חשוב שתהיה מגמת עליה והשתפרות כדי להגיע לידי מצב אידיאלי.
המצב בו אנו מקימים את רצון ה בצורה הכי חזקה ונכונה שיש.
גם כאן מי שתגיד שקשה לה לשמור על צניעות אך היא מנסה.
מצוין זה מראה שהיא מבינה שישנה אמת אחת וניצחת אותה הקב"ה מצווה אותנו ועלינו לקיים אותה.
אך מי שתגיד שאין צורך לשים חצאית כי זה לא קובע את הרמה הדתית שלה, זו טעות .
כמו שכתבתי התורה באה ללמד אותנו איך לפעול על מנת ליצור עולם מתוקן ואידיאלי.
וזה כולל לקיים את הכתוב בה בצורה הכי ישרה ונקיה שיש.
אך כשבאים ואומרים אין צורך לשים כי זה לא קובע כלום אז ישנה טעות.
כי כביכול אומרים שהקבה מצווה דבר שהוא חסר תכלית וכל עקרון הציניעות הוא דבר שהוא בכלל לא משנה כי האמונה עדיין קיימת.
וכאן נמצאת הטעות, כי צריך כל אדם לדעת שהתורה היא האמת המוחלטת.
ואם לא נקיים אותה בצורה טובה או לפחות נשתדל האמונה שלנו היא חלקית כי אין לנו הבנה בסיסית כי כל כללי ופרטי תורת הקבה אמת.
דבר אחר, ישנו חיוב שלנו להבדל מבין העמים.
להיות מקדשים גם את הקודש וגם את החול.
להיות אלו הצועקים גם בהליכתנו את שם ה.
ועל כן צריך אדם להפריש עצמו מבין הגויים וממילא דבר זה כולל ללכת בצורה שונה ומובדלת מהם.
כי כאשר אדם הולך עם כיפה או אישה עם חצאית ולבוש צנועה,
אנו מקדשים את שם ה בעולם וזכויותינו גדולות מאוד, כי אנו מראים בכל מקום כי אנו עמו וצאן מרעיתו של הקב"ה, אלו הדבקים לעשות ולשמור מצוותו וחוקותיו.
וזו היא תכלית עם ישראל להיות "עדים" של הקב"ה בעולם ובכל מקום לפרסם שמו ולאדירו.
כי זו היא תכלית האמונה ותכלית בריאתינו והויהתינו בעולם.

כן ללא ספק

אז ככה.
מבחינת צניעות את צודקת. יש פעמים שהרבה יותר צנוע לשים מכנס רחב מאשר חצאית. אין ספק.
דבר נוסף, יש שני בחינות להגדרה דתית,
אישית, וחברתית.
הן תלויות זו בזו ואני אסביר.
יש את מה שאתה גורם לסביבה לחשוב שזה אתה בעזרת החיצוניות שלך וההתנהגות שלך וזה משייך אותך לחברה מסוימת
ויש את העבודת השם האישית שלך שהיא רק בינך לבין הקדוש ברוך הוא.
הבעיה מתחילה בזה שהעולם לא באמת רואה את הקשר שלך להשם ורואה רק את החיצוניות.
לכן יכול להיות מצב שיש בחורה שגדלה אפילו בבית הכי דוס שבעולם ולבושה הכי בצניעות ומתנהגת כמו דתיה אמיתית אבל בלב שלה היא לא באמת מחוברת לשום דבר ומרגישה שזה לא מדבר אליה ולעומתה יכולה להיות אישה חילוניה שמתלבשת לא הכי בצניעות אבל בלב שלה היא אישה טובה ומחוברת להשם, אבל למה כשיראו אותה מסתובבת בגופיה לא יחשבו ככה?
כי כמו שכתוב "הבגד עושה את האדם".
זה משקף לחברה מי אתה כביכול. למרות שבאמת הפנימית יש הרבה יותר עמוק מזה אבל בשטח זה לא באמת אכפת למישהו.
ועכשיו כשאת באה ושואלת למה אני פחות דתיה אם אני לובשת מכנסיים אז התשובה מורכבת.
מצד אחד את צודקת לחלוטין כי שוב כמו שאמרתי הקשר שלך להשם הוא אישי שלך ואת יכולה להיות צדיקת עולם במכנסיים, מצד שני, אל תצפי שכשיראו אותך ברחוב (אני לא אשקר, אפילו אני) באופן אוטומטי אני פחות יחשוב שהרמה הדתית שלך היא כמו של מישהי הלובשת חצאית. מבינה? כי ככה העולם שלנו בנוי, זה כמו שתראי חילוני לבוש כחרדי ותתקשי לחשוב שהוא חילוני.
מה שכן, אנשים שקרובים אליך ומכירים את הרמה הדתית שלך באמת, אין לך מה לחשוש מהם כי הם יודעים מי את.
מאחלת לך מכל הלב שתצליחי לשמור על עצמך צנועה באמת! לא לפי מיתוסים של החברה, לפי מה שהקדוש ברוך הוא רוצה ממך!
שבת שלום

^ דתי לפי דעתי
הרב נוח

שואל השאלה:
אישתו של איטס6
המשפט אומר הבגד לא עושה את האדם

^^^ואני מגדיר את עצמי כטבעוני אבל טובח 13 עגלים כל ארוחה

^היא מאמינה שהמשפט אומר הבגד עושה את האדם, וזכותה. הרי כל אחד יכול להאמין במה שבא לו באיזו דרך שבא לו.
משל למה הדבר דומה, תבינו לבד...

^^^זכותך לעשות מה שבא לך, אף אחד לא יגיד לך מה הופך אותך לטבעוני ומה לא!

יקירתי.
הפתגם הידוע נאמר על ידי חז"ל והוא אכן אומר "הבגד עושה את האדם". זה מבטא את העובדה שלבגדים יש משמעות והם לא סתם.
כמו שסוד ההישרדות היהודית במצרים היה טמון בכך 'שלא שינו את שמם לשונם ולבושם'.
יש לזה משמעות מאד גדולה ביהדות.
לכי לראות כמה ירידה לפרטים יש בתאור בגדי כהונה.

חד משמעית כן

לא לדעתי לא

אנונימי

כל אחד והקשיים שלו... לכל אחד יש את התקופה שקצת יותר קשה והוא מתחיל לשאול שאלות.
כמובן שכדאי שתחזרי להתלבש צנוע כמה שיותר מהר אבל היא עדיין נחשבת דתייה.
כל עוד היא שומרת שבת וכשרות וכאלה.
הדוגמאות שנתתי לא היו טובות אבל ללכת לא צנוע זה משהו שקשה לכולן וזה ממש מובן שהיא נפלה בזה

אני לובשת מכנסיים ולדעתי זה לא הופך אותי לפחות דתייה,
אני מאמינה שאולי אני אתחזק בעתיד אבל כרגע זה כן קשה לי לשים חצאיות ואתם לא יודעים כמה זה מתסכל ללכת לחנות ולא למצוא בגדים
ועם כל הקושי אני עדיין רוצה לשמור על צניעות. אבל שוב, אני לא חושבת שזה מה שמגדיר אותי דתייה או לא
מה שחשוב באמת זה איך את מרגישה
לכל אחד יש את הדברים שקשה לו, אנחנו לא יכולים להיות פרפקט בהכל אבל אפשר להתחזק וזה לוקח זמן.

זה תלוי בהגדרה שלך לדתייה.
אם את מדברת על קרבה וחיבור לאלוקים אז לא זה לא משנה כלום. אם את מגדירה דת לי שמירת הלכה אז כן על פי ההלכה יש בעיה ללבוש בגד שחוצץ בין שתי הירכיים של אשה.
יש כמה מקרים שמתירים כמובן אבל באופן גורף אסור.

כן

שואל השאלה:
אני שומרת שבת מתפללת מקיימת מצוות אני גם לא לובשת מכנסיים רק רציתי לדעת
אהל אני יודעת שבעתיד אני אלבש כי אני לא חושבת שזה עושה אותי פחות דתיה

כן

אני גם דתיה ולובשת מכנסים לפי דעתי זה לא עושה אותך פחות דתיה מאנשים אחרים שם דתים כי בסופו של דבר כל אחד מחליט לעצמו איזה דברים שהם מצוות הוא יכול לעשות ואלה לא אין בן אדם שעוש את כל המצוות
ויש דתיות אחרות שהם לא לבשו מכנסים אבל הם גם לא עשות מוצוה אחרת

היא כבר לא דתיה, מסורתית.
הלכות צניעות זה בסיסי.

קיו קורי קיו או איך שזה לא נקרא...

לא מסכים איתך בכלל.
הדוגמא שהבאת נגיד... בנאדם שעובר על עבירת תנועה הוא לא עבריין. בנאדם שמתמודד עם קושי ומסיבה מסוימת לא מצליח לשמור ולהחזיק עדיין נקרא דתי.
היה לי כמה שבתות בחיים שהיה קשה וחיללתי עדיין הייתי דתי ששואף לשלמות בעבודת ה'.
ברגע שבנאדם מוותר לעצמו ועושה הנחות פה הוא כבר לא דתי לדעתי.

ובנוסף אתה הבאת סולם כזה נחמד של מסורתי דתי וחרדי. כשבראש הסולם נמצא אדם שחרד מה' גם עם הסולם הזה אני ממש לא מסכים אני בנאדם דתי ברור שאני חרד מה' ויש לי כלפיו יראת כבוד אבל אני לא נותן לזה להגדיר אותי מה שמגדיר אותי ביחס אליו זה האהבה שיש לי כלפיו לא החרדה.

זה ההבדל בין תורת הגלות לתורת ארץ ישראל. וויכוח עתיק וענק.

תראי, זה לא אומר שאת לא דתייה את פשוט מתקשה וזה נורמאלי ורגיל אבל אני חושבת שזה כן מוריד קצת כי בכל זאת זה הלכה אבל את עדיין דתייה זה ממש כמו שיש חרידים ודתיים הם לא באותה רמה של אחד השני אז יש דתיות שהולכות עם חצאיות ויש כאלה שםשוט קצת יותר קשה להן וזה נורמאלי

זה הופך אותה לדתיה שלובשת מכנסיים

לא

לא בכלל לא
זה לא קשור


יש הבדל בין ללבוש חולצה שחושפת לך את כל הצ*צ* וחז*ה

או מכנס באורך של תחתון


לבין ללבוש סתם מכנס רגיל
פעם היה נהוג שנשים ילבשו שמלות בגלל
שזה היה האופנה
ולא נראה לי שזה היה מטעמי צניעות


האישה לא הופכת ל''חושפנית'' כי היא לבשה מכנסיים....

גברים צריכים לשלוט בעצמם
ובהתנהגות שלהם


נשים לא צריכות לסבול בגלל זה

אני מסכימה איתך מאוד :)

@q- kori -q
נכון, אבל בנוגע למכנסיים *צנועות* יש מחלוקת
אם מדובר על מישהי שהולכת עם חצאית שלא מגיעה לברך - אמת, בוודאי היא לא דתייה.
(בדיוק כמו שאזרח שרוצח - לא נחשב אזרח שומר חוק)

כן.

תשמעי, העיקר של דת היא האמונה, כל עוד את מאמינה בה, בלב שלם ואת יודעת שיש קדוש ברוך הוא ואת מרגישה מחוברת לדת הצניעות לא כל כך משנה... את יכולה גם להיות הכי צנועה שבעולם ולכסות את כל כולך אבל מבפנים לא תהיי שלמה עם עצמך.. ה לא מסתכל על מה שאת לובשת.. הוא קודם כל מסתכל על המעשים שלך, באיזו דרך את הולכת. חוץ מזה צניעות היא לא רק בלבוש אלא גם במעשים, ואם את צנועה במעשייך אז אשרייך. הצניעות בלבוש זה נטו כדי למנוע עבירות אחרות שהחוסר צניעות עלול להביא..
אל תקשיבי לאף אחד ותעשי מה שעושה לך טוב

לא לדעתי.
חצאית זה לא בהכרח צנוע. יש המון חצאיות לא צנועות, והרבה מכנסיים שיותר צנועים מאותן חצאיות. הכל תלוי במה את לובשת ולא באם זה מכנס או חצאית. לפחות לדעתי

לא! אף אחד לא קובע מי פחות דתייה או מי יותר.
היא כלפי עצמה יכולה להרגיש שיש לה יותר איפה להתחזק חכי בסופו של דבר התורה זה לא סופר שאפשר לבחור רק איזה מצווה שבאה לי בטוב בעין

לגבי מכנסיים/ חצאית קצרה
זה נבלה וזה טרפה
אי אפשר להגיד מה טוב יותר, שניהם פשוט לא צנועים לפי ההלכה וזהו.
והחצאית שההלכה מדברת עליה זו חצאית צנועה לא חצאית צמודה וקצרה חחח

q- kori -q - העניין במכנס ייעודי לנשים וצנוע - הוא אם מדובר ב'כלי גבר'/חקות הגוים
ויש בזה מחלוקת - כמובן שמכנס לא צנוע אסור לכו"ע

כעיקרון כן.

לא סתם אמרו שצריך חצאית וכו' וכו' לנשים בשביל צניעות
אז זה שזה עכשיו מכנס הופך אותה לפחות דתיה? בוודאי שכן!
יש דרגות, ומה אם היא תיהיה עם מכנס עוד יותר קצר? או לבוש חשוף?.. זה בכלל הופך אותה לפחות. יש דרגות.

"ועתה בינה שמעה זאת, כי הוא עיקר גדול. אמת כי יש מן הצדיקים שנכשלים בחטא לפעמים, כענין שנאמר (קהלת ז, כ): "כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא", אכן כובשים את יצרם מאת פניהם, ואם יפלו בחטא פעם אחת לא ישנו לו, ונקוטו בפניהם, וחוזרים בתשובה. *אך כל אשר אינו נזהר מחטא ידוע ואינו מקבל על נפשו להשמר ממנו*, גם אם הוא מהעונות הקלים, אף על פי שהוא נזהר מכל העבירות שבתורה, קראוהו חכמי ישראל (חולין ד, ב) "מומר לדבר אחד", ואת פושעים נמנה, וגדול עונו מנשוא. כי אם אמור יאמר העבד לרבו: כל אשר תאמר אלי אעשה זולתי דבר אחד - כבר שבר עול אדוניו מעליו, והישר בעיניו יעשה, ועל הענין הזה נאמר (דברים כז, כו): "ארור אשר לא יקים את דברי התורה הזאת לעשות אותם" - ביאורו, אשר לא יקבל על נפשו לקיים כל דברי התורה מראש ועד סוף, ויורה על זה "אשר לא יקים לעשות", ולא אמר "אשר לא יעשה אותם"." (שערי תשובה א ו)

לא

q kori q
לא חושב שזה המקום שלך איזה מצוות הם חשובות ובסיסיות ומי שלא שומר אותם לא יחשב דתי.
הרי כולנו אומרים לשון הרע מפה לשם אין מושלם אני בהחלט חושב שזה הרבה יותר חמור מצניעות. אבל היום בעיקר במגזר החרדי לקחו את מצוות הצניעות על כפיים ושמו אותה במקום הכי גבוה בסולם הערכים פחות או יותר.

בנאדם שמחליט בעצמו מה הוא שומר ומה הוא לא שומר את צודקת הבנאדם הזה זרק את סולם הערכים של ההלכה ולכן הוא גם לא נחשב דתי.
אבל בנאדם שיודע מה ההלכה יודע שכרגע מה שהוא עושה זה לא בסדר אבל הוא עושה אץ זה מהסיבות והקשיים שלו הוא דתי כמוני וכמוך לא כפחות ואולי יותר.

לא......

כן.

יוני

תן לי להגיד לך משהו

אין כזה דבר דתי, דתי לאומי, מסורתי, חרדי וכו'.


יש דבר כזה שנקרא ''להיות יהודי''.

עד כמה אתה יהודי ועבד השם ומקיים את המצוות.

זה כל הקטע. וברגע שאישה, שזה אחד הדברים החשובים ביותר אצל אישה שהיא חייבת לעשות, זה צניעות, ברגע שהיא מורידה עוד ועוד דבר בזה, ואם זה הפעם מכנס, זה בוודאי הופך אותך ל''פחות דתיה'' או ''כביכול שומרת'' ומחטיאה אחרים.

עכשיו כולנו יהודים, רק בדרגות שונות. יש יהודי שהוא הכי חזק כמו ''חרדי'', יש יהודי שהוא קצת פחות כמו ''דתי''

אז כאלו שעם ג'ינס, זה פחות צניעות, פחות יהודי. לא אומר שהם לא יהודים טהורים, תמיד אפשר להתחזק, אבל זה הופך אותה ליהודיה שפחות מקיימת ועבד השם יעני.

ממש לא

מה שאישתו של איטס6 אמרה.

וואי ממש לא אחותיי מסכימה איתך אבל אולי בחברה זה נתפס ככה

והרשה לי לתקן אותך, זה לא המגזר החרדי, זה המגזר היהודי שפשוט מקיים יותר דברים וחזק יותר ביהדות ועבד השם בצורה הכי חזקה שאפשר. עבור אנשים זה נראה קיצוני כי הם לא רגילים ולא רוצים לברוח מהחומריות כאן בעולם.

אישה לא צנועה, מחטיאה רבים, לא מכבדת את ה' שעומדת מולו, מה הכוונה?

אם היא תפגוש ראש ממשלה, היא תבוא בחוסר צניעות או לבושה יפה ומכובד? אז למה מול הקדוש ברוך הוא שרואה אותנו 24/7 לא ניהיה צנועים? כיפה על הראש? צניעות? לבוש יפה ומכובד וצנוע? כמובן שגבר גם כן..

מחטיאה רבים - אסור לגברים להסתכל על הנשים חשופות ובכללי בערך. וזה מחטיא אותם או חלילה יכול לגרום להם לזרע לבטלה או כל מיני דברים כאלה. וזה העוון החמור בתורה אפשר להגיד. ''לא תתורו..'' כמובן שעדיין גברים מסתכלים לפעמים, אבל בשביל זה האישה צריכה להתלבש צנוע בשביל לעזור לגבר גם.

יש לזה משקל כבד לצניעות של אישה, לא סתם מחמירים עם זה.

תוריד את ההתראות^^^^

בן
אתה לא יודע מה זה דתי לאומי ואתה טוען שזה פחות יהודי מחרדי.
אני אישית מתעב את ההשקפה החרדית מהסיבות שלי מי שרוצה לשכנע אותי אחרת מוזמן.
אבל עם כל התיעוב שיש לי אני בחיים לא יעיז להגיד שאני יותר יהודי מחרדי או אפילו מבנאדם חילוני למה מי אני בכלל שאני יודע מי הבנאדם שעומד מולי מה יש לו בלב?

מי אתה בכלל שתגיד חרדי הוא יהודי יותר חזק מדתי או מחילוני מי אנחנו בכלל שנגיד דבר כזה מה אנחנו יודעים על הבנאדם שעומד מולנו.

אין לי מושג מאיפה הוצאת את השטות הזאת. אני דתי לאומי כל החיים שלי זה היהדות ואני יהודי חזק בדיוק כמו כל החרדים פה אז.
הצניעות ולימוד התורה זה לא הפרמטר היחיד למדוד קרבה לאלוקים

אני לא בא כדי לפגוע, אבל דתי לאומי, זה דתי לפי דעתי, ונמשך לחילוניות לרוב. זאת האמת.

דתי לאומי - סבבה טלוויזיה, טלפון, לצאת קצת, פחות צניעות, להיות גם ציוני, ללכת לצבא אפילו מאשר ללמוד תורה וללכת לישיבה, מן כיפות מסויימות שיש להם, ואפשר להמשיך עד מחר ממה שהכרתי מדתיים לאומים.

מיליון חטאים בקיצור, זה פי כמה וכמה פחות יהודי. שלא נדבר על ציונות ימח שמו וזכרו של הרצל שלא נדע.

נכון שאתה לא יודע מי הבן אדם שעומד מולך. אבל צניעות זה עדיין חלק חשוב.

דתיה זו מי שמקיימת רצון השם
מי שמעדיפה לקיים את רצונה ולהתעלם מרצון השם לא דתיה
*אני מדבר על אחת שלא אכפת לה, לא על אחת שקשה לה והיא מנסה*

אני מכירה הרבה דתיות שהולכוץ עם מכנסיים, אבל בעקרון כן. כי זה לא לפי ההלכה

אתה לא יודע מה זה דתי לאומי אתה לא יודע מי זה הרב קוק אתה לא יודע מי זה הרב מרדכי אליהו על מי אתה פותח את הפה שלך על מי אתה מלכלך ככה?

יש משהו אחד שאתה צודק בו לצערי.
מתברר שזה מאוד יהודי לשפוט וללכלך על כולם חוץ מעל עצמך מאוד פופולרי בכל ההסטוריה של עם ישראל בזה אתה לגמרי צודק חרדים הם הכי יהודים

אחד הדברים בשביל להתקרב לה' זה על ידי לימוד תורה מן הסתם, איך כל גדולי התורה וצדיקים ידעו לראות ברוח הקודש או לעשות ניסים? אם הם לא היו לומדים תורה זה לא היה קורה בחיים.

לימוד תורה - הדרך חיים של היהודי כאן בעולם.

מילים של יהודי יכולות להוריד מים בהודו גם.
יש ליהודי נשמה, ויש על עליו חטאים, יהודי רואה מתחילת העולם ועד סופו, מה מפריע? החטאים והגושים שיש על הנשמה, על היהלום שלנו. מה מקדש אותנו? לימוד תורה והתחזקות כמובן ומידות וכל הדברים שאפשר.
צניעות זה לא פרמטר חשוב?

אם כך אלך ערום ברחוב וזה יהיה בסדר? אם לא אהיה צנוע, השכינה תיהיה בתוכי?

הרב קוק והרב מרדכי אליהו היו דתיים לאומיים?

וואלה? היה להם טלוויזיה ופלאפון והיו מאמינים בציונות ובהרצל?
היה אצלם פחות צנוע? מה זה דתי לאומי אם כך?

מה ההגדרה שלך לכך? מה אתה עושה ביום יום כדתי לאומי שחרדי לא עושה? למה אתה מגדיר את עצמך אם כך?

אני דתייה (סוג של)
אני גדלתי בבית דתי מאוד ואני שומרת שבת והכל, ואני הולכת עם מכנסיים.
אין בזה שום דבר רע, שכל אחד יתלבש איך שהוא בוחר. זה לא מפריע לאף אחד.. הלבוש שלי מאוד צנוע, אני לובשת רק ג'ינסים ארוכים ואני לא לובשת גופיות

אתה רוצה ברצינות שאני אכתוב לך פה מגילות וספרים שלמים יש מלא הבדלים ההבדל הכי גדול הוא האמונה שאנחנו הגענו לתקופת משיח בן יוסף הגאולה החלה והיא מתגלה בצורה של מדינת ישראל. תיקח את זה תעתיק את זה לחיי היומיום ותראה את כל ההבדלים בין העולם הדתי לחרדי.
את ההבדל בין תורה של ארץ ישראל לתורה של גלות

ממש לא

אפחד לא קובע עד כמה דתיה את. זה החשבונות שמיים שלך עם ה'.
ובנים תעשו לי טובה, אתם קוראים לה חילוניה שהיא לובשת מכנסיים אבל העיקר שאתם מוציאים זרע לבטלה, רואים פורנו זה בסדר.
לכל אחד יש את המעידות שלו וזה בסדר. יש מעידות שכולם רואים ויש כאלה שאפחד לא יודע עליהן, אבל זה לא הופך את זה לפחות גרוע.
קיצור אין באמת מדד של עד כמה דתיה את וזה לא משהו שקובעים לפי צניעות. זה החשבונות שלך עם עצמך ולנסות לתקן כמה שאפשר.
ברור שהנראות והרושם הראשוני של בנאדם זה דבר חשוב, אבל עדיף ללכת עם מכנסיים או חצאיות מיני מאשר ללכת עם מקסי אבל להיות בנאדם צבוע ומגעיל.
הכי קל לשפוט לפי המראה, אבל זה החשבונות שלך עם הקבה בלבד.

יש משהו שנקרא לא תלבש אישה בגדי גבר.
אבל לדעתי זה צנוע זה ארוך מהברכיים וזה בסדר גמור

ben^^
אל תתבלבל החרדים לא יותר צדיקים מהציונות הדתית/דתי לאומי.
דברת על עניין הטלוויזיה אז אגיד לך, שגם אצלנו לא רואים טלוויזיה ובבתים רבים אין בכלל.
(כמובן שיש כאלו שיש).
אנו לא נמשכים יותר לחילוניות אלא מצליחים להחדיר את דרך התורה ועבודה.

dont call me baby

בואי אגיד לך משהו, אני עד היום נלחם ביצר הרע ובזרע לבטלה, אני זוכר את עצמי עם שגעונות ובכי ודכאונות ומצב רוח רע וחוסר מזל ושום דבר לא הלך לי, מ.ז.ל - משחית זרע לבטלה.

מה קורה בעצם? הזרע, הנשמות, הילדים העתיידים שלך, באים לה', והוא אומר להם ללכת למי שהשחית אותם. והם באים אליך ומשגעים אותך רוחנית, בדיוק מה שקרה. וגם כתוב שהבן אדם לא ידע למה זה קורה לו כשהוא משחית ולא מבין למה. בדיוק מה שקרה לי. מאז שגיליתי שזה בגלל זה כי חקרתי, גם התחזקתי בדת והתחלתי לשמור שבת וכו' וכו' וברוך ה' מה שאני יודע היום ורק מתחזק ומנסה להילחם וזה הדבר הקשה לי בעולם ואם יש לי חלום, זה זה. לנצח את היצר ואת הדבר הזה. ולתקן כמובן.

אף אחד לא מושלם, אני לא מושלם, אבל למרות החטאים ומה שיש לנו, אם אנחנו יודעים משהו או יכולים לעזור ולהגיד את האמת, למה שלא נגיד?

כמו שבן אדם ישאל שאלה שקשורה לדת, מי יענה לו? כולם עם חטאים בסוף, אבל צריכים לענות נכון, לעזור? להיות נחמדים? לאהוב את כולם למרות הכל, אם לא נעזור למרות הכל ונגיד מה שצריך לאמר מי יאמר?

ניתן לתשובות אחרות כאן לענות ולהטעות אחרים? נשתוק כשאנחנו רואים שאלה שאנחנו יודעים/יכולים לעזור? אם למדת משהו, לא תגיד אותו?

אם ישאלו אותי מה אסור לעשות בשבת? יהיה לי מצפון לראות ולשתוק ולא לעזור? או להגיד מה אסור ממה שאני יודע? גם אם אני חוטא במה שאני חוטא, אשתוק? אני מודע לזה שאני לא מושלם. ואולי לעצמי לא אוכל לעזור הכי שבעולם, אבל אם לאחרים כן, למה לא?

אז ברור, אף אחד לא מושלם, גם אני חוטא ונלחם כמה שאפשר ויש לי יסורי נפש.

ובסדר, מכנס נקרא לזה מעידה, אבל אם יש מקום להתחזק אז למה לא, בעזרת ה'. אבל לא כאלו שחושבים שזה מספיק כצניעות, זה לא מספיק כצניעות...

ספציפית לגבי מכנסיים רחבות וצנועות אני חושב שיש מחלוקת. אבל בכללי מישהי שהיא לא צנועה מבחירה לא יכולה לקרוא לעצמה דתייה. אם קשה ויש נפילות פה ושם אז הכל בסדר, קמים ומתחזקים שוב. אבל לתת לזה לגיטימציה זו פשוט טעות מוחלטת.

לא

ציונות דתית, בקיצור, 50% חילוניות, כשאני שומע את המילה ציונות, אני נזכר בהרצל ימח שמו וזכרו. תחקרו קצת ביוטיוב על הרצל והציונות והאמת עליו, יש בשפע סרטונים וסרטים מי הוא היה באמת, ולא הגיבור מהבית ספר שמספרים לנו עליו.

עצם זה שיש הגדרות חדשות כיום ''דתי לאומי, ציונות דתית'' כבר אתה מבין שמשהו לא בסדר, ואיזו קבוצה במדינת ישראל החליטה להגדיר את עצמה ככה כי היא מאמינה בדרך הזו, כיבכיול, דתי לפי דעתי. שזה בסדר לעשות כך וכך בנוסף... ככה זה לרוב. כמו לעשות צבא שזה חובה ולהילחם למען המדינה.

אבל בתכלס, ללמוד תורה יותר חשוב וזה קודם כל. ולא צבא.

אמרתי שהחרדים צדיקים יותר? תלוי מי, אולי ככל הנראה רובם, כי הם הכי שומרים שיש כל דבר ודבר מה שאנחנו לא עושים, למשל רוב החרדים לא יהיה להם עכשיו טלוויזיה או פלאפון בשביל להיות בסטיפס. אומנם יש כאלו שיש להם, אבל הרוב ממש לא.

כן

לא

כן

q kori
אני לא אומר שמותר לעבור על ציווי ה' אני אומר שגם בנאדם שנפל ולא מצליח לשמור אם הוא עובד על זה ועושה תהליך כשהמטרה שלו היא שהוא יוכל ללבוש בגדים צנועים בשבילי הוא דתי לכל דבר.

אחותי לדוגמא היתה בסמינר חרדי הכריחו אותה לפנות נגד הטבע שלה גרמו לה לתעב את עצמה עשו איתה טעויות. היןם אם תבקשי ממנה ללבוש בגדים צנועים זה אומר מבחינתה לחזור למקום שהיא נפגעה בו לחוות מחדש טראומה שצילקה אותה לכל החיים.
אז זה בנאדם לא דתי? כל יום היא חורקת שיניים בשביל לשמור על קשר עם אלוקים ולהישאר יהודייה לכל דבר.

תקראי לה מסורתית אם את רוצה בשבילי זה הגדרה ריקה מתוכן אם היא מתבססת על משהו כל כך חיצוני

ben
אמרתי שזה לא חטא? אני גם חושבת שזאת עבירה.
אני רק אומרת ששופטים הרבה יותר לפי לבוש וזה שהיא לובשת מכנסיים לא הופך אותה לפחות דתיה ממישהי שלובשת מקסי אבל עושה סמים ושומרת רק שעה במקום שש בין בשר לחלב.
גם אמרתי שצריך לנסות לתקן כמה שאפשר ולדעתי הכי חשוב זה לתקן את האישיות והמידות שלך כלפי אנשים אחרים.
ולא דיברתי עליך ספציפית, היו פה כמה בנים שאמרו שהיא לא דתיה. זה היה מופנה אליהם.
ודרך אגב זה שאתה אומר שמכנסיים לא מספיק צנועות, אתה טועה.
יש מכנסיים שיותר צנועות מחצאיות צמודות עד המוות שמגיעות עד הברך וזה ממש תלוי.

יונה גרסיה
היית אומר אותו דבר גם על בן אדם שלא שומר שבת? על מישהו שלא צם בכיפור? גם זה רק חיצוניות?

אני מסכים איתך שהרצל לא הייתה הדמות הכי דתית בעולם אבל הטעות שאתה עושה היא לייחס את המושג ציונות דתית לרק ציונות שים לב שגם יש את הדתית, זאת אומרת הדתיות שבאה עם הזיקה שלנו לארץ.
אתה טועה אם אתה חושב שחצי מהמגזר הזה הוא חילוני אני בספק אם יצא לך להכיר לעומק באמת את המגזר.
אני אוסיף ואומר שאתה חושב שחרדים ברובם יותר צדיקים מאיתנו.
אז זו טעות אנו דווקא כן יושבים וקובעים עתים לתורה אך אנו יחד עם זאת דואגים לשלב עם זאת עבודה פשוטה.
כי החזון הוא שבכל מקום יהיו יהודים שומרי תורה ומצוות.
גם פרופסורים ומדענים ואנשי צבא ובטחון.

מטעמי צניעות כן
ודעתי לא כי אולי קשה לה לשים חצאיות אן סיבות אישיות

זה לא הופך אותה לפחות דתית
היא פשוט מתלבשת פחות צנוע....

אני דתייה
ואני לובשת מכנסיים כמובן שבלי קרעים וגם לא מכנסיים קצרים
האמונה בסוף זה בנפש
לכל בן אדם שמאמין יש דברים לתקן
לי אישית יותר טוב ונעים לי לשים מכנסיים
זה לא שאני לא שמה חצאיות ושמלות
האמונה זה החיבור שלך ל-ה'
ואני חושבת שכל אישה דתייה צריכה להחליט לגבי הציניות שלה
בסוף ה' יעשה את ההחלטות שלו
וזה החשבון שלה עם הקב"ה

בגלל שזה מכנס אז זה כאילו פחות נחמד אבל לא אני דתיה ואני הולכת עם ג'ינס

ערבבתם שני נושאים, אמונה ודת.
אף אחד לא פקפק או ערער על האמונה של מישהי שהולכת עם מכנס.
אבל ל*דת* יש הגדרות וקריטריונים שמי שלא עומד בהם זה פשוט בדיחה שהוא יקרא לעצמו דתי

אוטומטית כן.
גם אם את מאמינה ומקיימת את כל המצוות האחרות
זה פשוט ככה
ודי לרצות לשמוע שלא מה פתאום הלבוש לא אומר כלום כי הוא כן.
והכל טוב לכל אחד יש דברים שהוא קצת נופל בהם ודברים שקשה לו איתם וזה טוב שיש לאן להשתפר
תסתכלו על הטוב ולא על הרע על מה שאתם כן עושים שאתם מאמינים ואוהבים את אלוהים
הוא אוהב אתכן גם עם מכנס

החיים ענבים

הייתי חושב שיש יותר סבירות שהוא לא דתי באמת כי צריך להיות במצ ממש קיצוני בשביל להרים ידיים על שבת וכיפור.
אבל כן אני בטוח שיש אנשים דהם מחוברים לאלוקים וכרגע הם לא שומרים שת או לא צמים כיפור...
זה מושג כזה די מוכר בהלכה... אה נכון קוראים לזה תינוק שנשבה.
חחח צוחק. הרמתי פה וויכוח חדש אבל לא משנה זו דעתי.

לא שזה הופך אותה לפחות דתיה חלילה.
פשוט את העניין של הצניעות אני יודע שלדור הזה קשה להבין ולקבל, ולהסתכל על זה ככה, אך אישה צריכה להיות צנועה ( כל אחת תעשה מה טוב לה )
אך מבחינה תורנית מכנס זה לא תופס כי זה מבליט לך איברים שלא מוצנעים וזה מושך עיניים של גברים.. ואז את מבלי לשים לב מחטיאה וחוטא.

ומכנסיים זה לא 'לא צנוע' זה פשוט מנהג של גברים ולכן אסור
אין קשר לצניעות

זה שזה הופעה כלפי חוץ לא אומר כלום אני דתייה ולצערי כמו רוב האנשים לא מקיימת את כל המצוות בעולם בגלל קושי והרבה דברים אחרים זה שרואים את זה כלפי חוץ לא עושה אותה פחות דתייה יש הרבה דתיים שעוברים על איסורים אחרים והרבה יותר חמורים ולא מקימיים מצוות הרבה יותר חשובות וזה שיש לה קושי עם משהו מסויים לא עושה אותה פחות דתייה לכל אחד יש קושי בדברים אחרים אז אם זה עושה אותה פחות דתיה אז לדעתי אין אפילו דתי 1....

אף אחד לא אמר שלעשות חטאים אחרים זה בסדר, אבל עצם המחשבה של "יש חטאים יותר גדולים" לא נכונה, כי כאן את מראה שזה כן חטא, ומי שחוטא באופן סדיר, אז כן, זה מוריד מרמתו הדתית

ממש לא.
אפשר להתלבש הכי חשוף בעולם ולהגדיר את עצמך כדתיה.
יש ככ הרבה דברים בדת וכן, לבוש זה חלק אבל זה לא הכל. יש כאלה שמתקשות עם זה ויש עוד ככ הרבה דברים בדת שאם מישהי נגיד מתלבשת חשוף היא יכולה גם להיות דתיה.

לדעתי זה תלוי.
אם זה משהו שממש קשה לה, והיא עובדת על עצמה, ורוצה יום אחד כן לשים חצאית וללכת צנוע אז זה לא פוגע.

אבל אם מישהי אומרת מבחינתי לשים מכנסיים זה בסדר, זה כמו שמישהו יחליט שלהיות בפלאפון בשבת זה בסדר, או לאכול עוף בחלב זה בסדר.
וזה משהו שהופך אותך לפחות דתי.

^ מה זה אנשים? התכוונת נשים?
או שגברים צריכים להתחיל להסתובב בשמלות כמו הלבוש של פעם?

אנשים בכללי

אז מה אתה לובש?