למה אנשים מתנהגים במוסריות אם לא מאמינים באלוקים, בשכר עונש?

זה גם חוקים במדינה שלנו

מה למה? כי ככה אתה יכול להיות
גם אם את רוצה לשמוע משהו, אז לא כל המאמינים הם אנשים מוסריים/מכבדים בהכרח

שואל השאלה:
ברור שלא כל המאמינים מוסריים.
אבל לא ברור לי למה הלא מאמינים כן.
יכולים להיות ככה. נכון צודקת אבל למה להם? זה מתיש

כי אנחנו רוצים שיתנהגו אלינו בכבוד, וזה גם מתוך חינוך המוסריות הזאת

שואל השאלה:
אוקי יש בזה
חינוך כלומר הרגל שטבעו בנו
והרצון להדדיות. זא יותר נוח לחיות כשיש אמות מוסר ומילא צריך להכנס אליהן

אדם שלא מאמין באלוקים אין לו סיבה להתנהג טוב כי מי קבע שצריך להתנהג טוב? ומי אמר שלרצוח זה לא טוב ולתת זה טוב? הרי מי שלימד אתכם את ההבדל בין טוב או רע זה מישהו שלמד ממישהו שלמד ממישהו שלמד מהתורה, ולאלה שכותבים "אז איך הגויים יודעים להבדיל?" אז אני יענה לכם שגם הם מאמינים בתנך ואפילו יש מקום שקובעים בו את הדברים הכי חשובים בארצות הברית ובכניסה יש פסל של משה רבינו עם לוחות הברית שבית המשפט דוגל בחוקים האלה, ותראו את המוסלמים
שלא יודעים להבחין בין טוב לרע ותראו גם את כל מי שלא נוצרי שזה גרגיר קטן בעולם הזה, הם לא יודעים להבחין בין טוב לרע כי הם עושים גילוי עריות ויש להם עוד אלף חטאים ושתדעו שהדת היהדות היא הדת הראשונה אז מעניין מאיפה הדתות האחרות בכל העולם הזה למדו את המוסריות למרות שגם זה הם לא מקיימים

אוי שטויות^
אני רק אגיד לך שכל המשפחה שלי אף פעם לא האמינה ועדיין איכשהו אנחנו משפחה מוסרית מאוד

נכון, כי המוסרות הזאת באה מהדת כי אי שם המוסריות עברה בין הדורות במשפחה שלך אבל הדת לא

תקשיב, אני לא יודעת מאיפה שמעת את זה ואיך הגעת למסקנות האלה אבל אתה לא חיי 1,000,000 שנה אז אתה לא יכול לדעת אם מישהו פשוט המציא את כל זה או לא

לא צריך לחיות מיליון שנים בשביל לדעת ולהבין שהיהדות היא הדת האמיתית, אני בתור חילוני גמור מודה ומודע שהדת אמיתית חילוני זה לא תירוץ ללא להאמין בדת זה תירוץ ללא לעשות מצוות כי עמוק בפנים כולם מאמינים.

שואל השאלה:
הגיוני שהחוקים אומות המוסר הגיעו מהתנך, הוא הרי ספר הכללים הראשון.
מענין , כה יוצא שהרבה מקיימים את מצוותיו בלי לשים לב אפילו חח

תקשיב, אני גדלתי בבית דתי כל חיי ואני באמת ניסיתי לחפש משמעות באמונה ורק הגעתי לתשובות שמראות *לי* שאלוהים לא קיים מבחינתי
ואם אני פוחדת מהמעשים שלי זה רק בגלל מה שההורים יגיבו ולא בגלל אלוהים והאמונה

שואל השאלה:
אתה חילוני או מקיים מצוות לא הבנתי
אם אתה מאמין למה לא מקיים

כי לפעול במוסריות זה גם יכול להיות משהו מאידיאולוגיה או דרך חיים של בנאדם זה לא חייב להיות קשור לדת. אתה יכול להיות דתי ולהיות חסר מוסר ולהיפך וגם להיות לא מאמין ולהיות חסר מוסר ולהיפך.

שואל השאלה:
זו השאלה, למה בעצם

אתה לא חייב להאמין באלוהים כדי להיות בנאדם מוסרי ומכבד

זה גם אופי

שואל השאלה:
אנחנו יכולים להכיר בין טוב לרע בלי דת. נשמע נכון. אבל אני רוצה להקשות-
קניבלים. לדעתי כולם חושבים שאלו אנשים גסים ופרימיטיביים.
מה תגידו על מקום אחר בו חי שבט שאוכלים בשר אנשים שלא מהשבט שלהם אבל לאכול איש משבטם זהו פשע בל יתואר?
הדוג הזאת מראה שהמוסר יחסי לאיפה שאתה נמצא בו
ולכן אין הגדרה חד משמעית לטוב ורע לכל המקומות בעולם
בטח לא לכל הזמנים בעולם שכן כל הזמן הכול ישתנה
ולכן זה מענין אם התורה הגדירה טוב ורע לכולם כי מתאים גם לכל התקופות...וזה גם באמת מסביר כל מיני חוקים שבזמנו אפחד לא הבין אותם..

אני שאלתי את עצמי את השאלה הזו הרבה בחיי, והמסקנה שהגעתי אליה עד כה היא שהמוסר הגיע מהדת, אך היה נוצר גם בלעדיה (ח"ו). אני אסביר:
אנשים רוצים שיהיה להם טוב, אך בשביל שיהיה לך טוב, אתה צריך לפעמים עזרה מהאחר. ממילא האחר יעזור לך אם יש לו סיבה, כגון שגם אתה תעזור לו ביום מן הימים. ממילא נוצר עניין של תמורה, 'משא ומתן'. רק התורה כיוונה את המוסריות הזו לדרך עבודת ה', היא הכווינה אותנו איזו מוסריות טובה, ואיזו היא תרבות, (שזה לשון גנאי- 'תרבות אנשים חטאים').
תרבות זה רעיון שהוא נכון במקורו, ביסודו, אך הם הרבו אותו (תרבות מלשון תרבית- הרביה, להפוך קצת להרבה, עכבר להר) והגזימו איתו. משם יצאו מנהגים שונים בין עמים שונים, כל עם הרבה לחזק עניין אחר ורעיונות אחרים, ע"פ הטבע שנטע בהם הבורא, ע"פ הרצונות שהשתרשו בהם משמיים מחמת מעשי אבותיהם.
התורה לימדה אותנו היכן זה תרבות, זה סתם, חסר משמעות (גם אם זה נראה יפה ונעים לעין, בסופו של דבר כשיצא טבעם הם יזרעו הרס שהתחבא מאחורי התרבות שלהם והנימוסים שלהם. דוגמא טובה היא הנאצים, הרי היו הגרמנים שיא התרבות לפני השואה. דוגמא נוספת היא ההפגנות בצרפת, הם ממש שורפים חצי מדינה למרות התרבות המפותחת שלהם) ולא ישנה את טבעו של האדם, אלא רק יסתיר אותו מאחורי מעשים נאים, או שזה מעשה שיש להרבות בו, כמה להרבות בו, היכן להרבות בו, איפה הוא רע, היכן הוא רצוי בלא שיעור (אלו דברים שאין בהם שיעור וכו' עיין מסכת פאה פרק א' משנה א').
אני אומר את זה כאחד שהתעניין בתרבויות כילד, ולמד מנימוסים תובנות פילוסופיות ודרכי התנהגות של עמים אחרים. אני מצטער על כך מאוד, כי כיום ההתנהגות שטבעתי לעצמי נותרה בי, והרבה פעמים משבחים את הורי על שחינכו אותי כך (בדר"כ הם ישר מתגאים בזה שהם לא חינכו אותי מעולם, אלא חינכתי את עצמי), אך למעשה אני יודע שזה לא אני, שאלו שבחי שקר ואני באמת שונא את ההתנהגות הזו, אך שינוי ההרגל כבד עלי למאוד. אם את מאמינה בקב"ה, אל תלכי בחוקות הגויים, אף כי נראים נעימים הם לעין, כי מצבת שלדים המה.

שואל השאלה:
וואו אהבתי את התגובה תודה
מצבת שלדים
זה מה שאני חושבת בגדול על כל החיים כרגע
הכול שטויות הכול שקר הכול חארטה
כל אחד ממציא רעיון ושניה אחכ לא רלוונטי ואולי אפילו מאוס
לכן הגיוני שיהיה ספר חוקים שיעזור להחליט מה עושים ומתי
אבל מנין נידע שהאלוקים הוא שכתב את הספר?

שואל השאלה:
רוב תודות:)
אז לפי זה כל אחד יעשה מה שחושב + מה שמוגדר כמוסר כללי,מאו כמו שאמרת מה שהראש אומר מהרגע הראשון שזה לא בסדר...
קצת מסבך כי שוב כל מה שמוגדר אפילו אם בצורה לא רשמית, מוגדר כמוסרי צריך להבין מי הגדיר למה מתי ואיך.
לצורך הענין יש עכשיו תנועה חדשה של ניאו נאצים שאשכרה לא מבינים מה לא טוב בדרכם...
העולם קצת מורכב.

^^^אני מאמין שלא למדת גמרא, אבל אם תראי כמה זה מסובך, כאשר הוא בא עם כל המפרשים שעליו, להבין שבן אדם הצליח להחזיק כ"כ הרבה חומר בראש ולומר משפט שלא סותר שום דבר בהבנה שלו בתורה, כאשר הוא אמר כ"כ הרבה משפטים אחרים. ועוד בני אדם אחחרים, ילודי אישה הצליחו להבין ולתפוס גם הם את מה שהוא אמר, ועוד אחרי 1000 שנה מזמן שאמרו, לא יהיה ספק כי אין זה שכל אנושי, שזה שכל ומוח שאנחנו לא יכולים לתאר.
תחשבי לעצמך כמה גדול הוא הקב"ה, אני יכול לומר לך בבטחה, שמה שאת מדמיינת כרגע, זה אפילו לא גרגיר הים מגדולת הצדיקים בני דורנו, שלא לדבר על דורות קודמים, ושלא לדבר על הקב"ה עצמו. ואנשים כאלה האמינו בתורה, מי אנחנו שלא נאמין?
יותר מכך, אדם שרגיל ללכת לקברות צדיקים ולגדולי הדור (במיוחד אלו שאינם פשטניקים בלבד, ואני לא צדבר על תמהוניים בפייסבוק וכל מיני מתקשרים למיניהם, אלא על הצדיקים הגדולים והמפורסמים שיש בכל דור ודור), יהיה רגיל גם בלחוות ניסים ומופתים שלא כדרך הטבע. יש אנשים שזה מה שהם צריכים בשביל האמונה שלהם, אך זה נמנע מהם כי הם אינם הולכים ויוצאים לחפש טת אבידתם, את אמונתם. אדם צריך לחפש את זה, ולפעמים אף לחצות ימים ויבדןת בשביל למצוא את זה. יש כאלה שזה בא להם רק אחרי שהם עברו משבר, וגילו שאכן הדרך היא התורה. יש כאלה שזכו וזה בא להם באופן טבעי. יש מקום להאריך, אך עוד מעט זמן תפילה ועלי לצאת.

שואל השאלה:
היה ברוך על זמנך!
אכן אני לא למדתי גמרא אך אבי ואחי כן למדו.
התורה-גמרא מורכבת מאוד אין ספק.
אבל יש הרבה אנשים גאוניים בעולם זה א כל ויש הרבה תורות חכמות.
מעבר לזה, יש הרבה סתירות מה הכוונה?? לא סתם אומרים שבעים פנים לה לתורה. ושהמשיח יתרץ קושיות ובעיות...
בקשר לזה שאנשים פעם האמינו, חשבתי על זה הרבה, הרמבם האמין. מה יש יותר מזה?? אבל צריך לזכור שפעם היו ימים אחרים. לצורך העניין פעם-פעם גם חשבו שהעולם שטוח. ולכן מה??
לא ככ יודעת, אני בנקודה שמנסה להבין מה נכון למה אלוקים למה תורה שבכתב למה תורה שבעפ מהם המגזרים הקימיים היום.....
ה יעזור שאמצא את מקומי:) כי כרגע לא ברור לי כמעט כלום
איך אתה ככ בטוח במה שאתה אומר דרך אגב? בררת? חפשת? חינוך מושרש מהבית? הרגשה? אשמח אם תפרט

הסביבה קבעה את זה והשרישה את זה לצורך המשך קיום החברה. ויכול להיות שהמקור הראשון היה הדת.

^^בעיקרון זה חינוך מושרש מהבית, אבל גם אנחנו חסידי ברסלב (משתדלים, דקי"ל שאדם שרוצה לידע אם הוא הצליח להיות חסיד ברסלב, ידע רק בעולם הבא) ורבנו כבר הכין ארגז כלים שנועד בשביל הדורות האחרונים. במיוחד שהוא היה אמור להיוולד בדור האחרון בו יהיה המשיח, ונולד קודם זמנו. (ועל זה היה לו המחלוקת עם הסבא שאיני זוכר את שמו).
כלפי זה שיש סתירות, זה אני יודע, אך כוונתי ביא שאין סתירות, אלא דאין שכל אנושי יכול להבינם, וגם לא גדולים הדורות. רק אצל הקב"ה עצמו ואצל צדיקי האמת יתכנו סתירות אלו ולא יהיו לו לסתירה כלל. ולכן יבוא המשיח ויתרץ אותם.
אני אמנע מלהוסיף עוד על ברסלב מפאת המחלוקת, שמא 'יקפצו עלי עסיקין', אז אני משתדל לדבר על אנ"ש רק בפרטי וכדו' ולא באופן ציבורי.

שואל השאלה:
לא נתת לה תשובה או הוכחה למה אתה חושב כך.
ומה לגבי הסתירות??זה נראה ההפך מאלוקי כל עוד אנחנו לא מבינים אותם.המשיח יתרץ מ''מ אוקי

אמת^

כל אחד מגדיר מה זה הטוב והרע שלו, ואם הוא בוחר לפעול במוסריות אז בחירה שלו

כלפי הסטירות, אצטט את תורה נ"ב מלוקיטי מוהר"ן:
מַה שֶּׁקָּשֶׁה קֻשְׁיוֹת עַל הַצַּדִּיקִים, זֶהוּ מֻכְרָח לִהְיוֹת כִּי הַצַּדִּיקִים מִתְדַּמִּים לְיוֹצְרָם, כַּמּוּבָא וּכְמוֹ שֶׁקָּשֶׁה קֻשְׁיוֹת עַל הַשֵּׁם יִתְבָּרַך כְּמוֹ כֵן בְּהֶכְרֵחַ שֶׁיִּהְיֶה קָשֶׁה קֻשְׁיוֹת עַל הַצַּדִּיק כִּי הוּא מִתְדַּמֶּה אֵלָיו יִתְבָּרַך.
וּבְעִנְיָן הַקֻּשְׁיוֹת שֶׁקָּשֶׁה עַל הַשֵּׁם יִתְבָּרַך מַרְגְּלָא בְּפֻמֵּהּ לוֹמַר "אַדְּרַבָּא, כָּך רָאוּי לִהְיוֹת דַּיְקָא, שֶׁיִּהְיוּ קֻשְׁיוֹת עַל הַשֵּׁם יִתְבָּרַך וְכָך נָאֶה וְיָפֶה לוֹ יִתְבָּרַך לְפִי גְּדֻלָּתוֹ וְרוֹמְמוּתוֹ" כִּי מֵעצֶם גְּדֻלָּתוֹ וְרוֹמְמוּתוֹ, שֶׁהוּא מְרוֹמָם מְאֹד מִדַּעְתֵּנוּ עַל כֵּן בְּוַדַּאי אִי אֶפְשָׁר שֶׁנָּבִין וְנַשִּׂיג בְּשִׂכְלֵנוּ הַנְהָגָתוֹ יִתְבָּרַך וְעַל כֵּן בְּהֶכְרֵחַ שֶׁיִּהְיוּ עָלָיו יִתְבָּרַך קֻשְׁיוֹת כִּי כָּך נָאֶה וְיָפֶה לְהַבּוֹרֵא יִתְבָּרַך, שֶׁיִּהְיֶה מְרוֹמָם וְנִשָּׂא מִדַּעְתֵּנוּ שֶׁעַל יְדֵי זֶה קָשֶׁה הַקֻּשְׁיוֹת כַּנַּ"ל וְאִם הָיָה הַנְהָגָתוֹ כְּפִי חִיּוּב דַּעְתֵּנוּ אִם כֵּן הָיָה, חַס וְשָׁלוֹם, דַּעְתּוֹ כְּדַעְתֵּנוּ.

וזה חל גם על דברי חז"ל שבגמרא, שהם מרוממים מעם ומכל שכל אנושי, כמו שהזכרתי לעיל.

כלפי שאלתך- למה אני כ"כ בטוח בתורה? אענה מאוחר יותר בעז"ה, כי עלי לצאת בקרוב.

שואל השאלה:
שוב
גם פה השאלה היא מהי מוסריות
הכול יחסי

אם אני לא טועה המוסריות נובעת מ7 מצוות בני נוח שהם היו הבסיס למוסר כי כפי שידוע לפני מצוות אלו העולם היה חסר מוסר בגלל זה בא המבול ככה שהמוסר בא לפני הדת עצמה וזה לא כרוך אחד בשני

שואל השאלה:
קורע