מה דעתכם על זה שהמדינה דופקת את החיילים?

שואל השאלה:
אנשים מסכנים את החיים שלהם מול החיזבאללה וזורקים עליהם ***
בכל מדינה אחרת בעולם צעירים יכולים לעבוד ללמוד אבל רק אצלנו הצעירים מתחילים את החיים בגיל 21 אם הם בכלל שורדים את הצבא

'אנונימית', כמה שטויות בפיך!
א. יש עודף בחיילים - אז אין צורך לגייס את החרדים.
ב. תעני לי בכנות - האם היה לנו צבא כשיצאנו ממצרים? האם היה לנו צבא בתקופת בית המקדש? ואחרי? לא. ומתי שכן, זה היה צבא של צדיקים.

המדינה דופקת את כולם, לא רק את החיילים.. אני כבר לא מתרגש..

הסיבה שלא בא לי להתגייס^^^ עוד חודש מהיום זורקים אותי כצאן לטבח.

זה לא 'אם יש עודף', יש עודף בחיילים..
אלו עובדות! ועם עובדות - לא מתווכחים!

זה תלוי איך אתה מסתכל על זה ,
יש אנשים שצבא היא מסגרת שמאזנת אותם ויש אנשים שצבא הורס אותם כי הם לא בנויים למסגרת כזאת .
לדעתי יש כמה דברים שחייבים לעשות .
1 לפני גיוס בן או בת נוער חייבים לעבור איבחון או בדיקה נפשית לפני שהם נכנסים למסגרת הזאת .
2 לפתוח להם אפשרות גם של שירות לאומי .
3 לקצר את השירות לשנה וחצי .
גם תחשוב שבסופו של דבר אתה לא רוצה ישר להתחיל את החיים שאתה אפילו לא יודע מה זה .
להתחיל ללמוד תואר כי כולם עושים . נותנים לך רגע מהמדינה לעכל את המעבר מהבצפר וזה חוויה לכל דבר אומרת מניסיון .

למה החילונים מתגייסים? תשאלי אותם, הם רוצים להתגייס.
למה לשלב את החרדים בצבא מעורב שהולך נגד היהדות?

אין שום סיבה לגייס את החרדים לצבא המזעזע הזה.

שואל השאלה:
אם יש עודף בחיילים אז למה גברים משרתים שנתיים ושמונה חודשים ולא מקצרים להם לשנתיים?
דופקים כאן את החיילים מכל הכיוונים

ולא הבנתי אותך, שוב פעם אתה מחפש תירוץ לצאת על החרדים?
זה מה שאתה מחפש בחיים? עצוב.

המדינה דופקת את החרדים פי אלף מאשר את החיילים, אז בוא. קצת פרופורציות, בסדר?

המדינה הזו קוראת לעצמה 'מדינת היהודים' אבל מזלזלת ורודפת ביהודים, אבסורדי לחלוטין.

שואל השאלה:
^ אני יוצא על כל המדיניות של גיוס חיילים. בכל מקום אחר בעולם אפשר לעשות תואר ולעבוד אבל רק אצלנו צריך לסכן את החיילים שלנו בשביל 3 שקלים לשעה
ואשמח לדעת איך המדינה דופקת חרדים

אני לא אפרט כאן, שלא נשנה כיוון מנושא השאלה.
אם את מעוניינת להמשיך - פרטי.

בכל אופן, המדינה דופקת גם את החרדים וגם את החיילים - אבל אני שואל, למה אתם מופתעים? הרי זה צפוי.. למדינה לא אכפת מאיתנו.

מסכימה שהמדינה דופקת את החיילים מכול כיוון במיוחד אחרי מה שראיתי מה הולך בחדרי האוכל בבסיסים ובקשר לחרדים יש הרבה חרדים בצה"ל גם נשים וגם גברים

פרטי. מה קרה? פוחדת לחשוף את זהותך?
אני לא אשנה את נושא השאלה.

המדינה דופקת את כולם - זה לא חדש.
למה היא דופקת את החיילים? שאלה טובה, הלוואי נדע.

אז מה אתה מעדיף? להתגייס כשהשגת עבודה והקמת משפחה?

הקטע הוא לא את מי מגייסים וגם לא לכמה זמן. זה התנאים! המשמעת! ואיפה זורקים את החיילים! צה"ל יכל להיות צבא פי 10 יותר טוב אם היה מתנהל נכונה

שואל השאלה:
אני מעדיף שרק מי שרוצה להתגייס יתגייס
כמו שקורה בארצות הברית ואין מחסור בחיילים, החיילים מקבלים תנאים ותשלום של מלכים ואין תפקידים ללא משמעות כמו כתב בעיתון במחנה

שואל השאלה:
^ גם בישראל עם 9.5 מיליון אנשים אפשר להשיג הרבה חיילים באמצעות צבא מקצועי
הצעירים שלא ילכו לצבא הם ילכו לעבוד, ישלמו מס ועם הכסף הזה יהיה אפשר לממן את החיילים שכן מתגייסים. חייל בגולני צריך להרוויח לא פחות מאיש קבע

אה והתשלום חייב לעלות^ ברור
בתור חייל יש לי כל כך הרבה תלונות על התנהלות צה"ל שפשוט כבר אין כוח לפרט. בין אם זה האוכל, התורנויות, התש, תנאי הניקיון, אצלי בבסיס בנות מרימות דברים כבדים כי אין מספיק גברים. תנאי הבריאות לוקים בחסר כמו מחסור ברופאים ומחסור בגימלים חח. יש הרבה כללים לא חוקיים שכל בסיס יכול להנחיל על חייליו. הבסיס שלי למשל ביטל את האופציה לערער על עונש. וגם הדרג הפיקודי, מבוסס על פרוטקציות ומפקדים ששמים זין על החיילים שלהם ולא באמת מקשיבים להם. לא הכל פה רלוונטי לכל בסיס וגם לא לשלי, אני כותב ממה ששמעתי מכל מיני סיפורים וחברים.

i'm interested in why you think you know their daily jobs, sounds like you're talking out of your ass

זה לא בזבוז להעלות את המורל של חיילי צה"ל ולעזור להם להתקיים^. יש ילדים עם משפחות קשות יום שעובדים בשביל לפרנס את המשפחה וצהל פשוט עוקר מהם את האפשרות הזאת

אין לך ברירה.
אחוזי הגיוס יורדים ואנשי הקבע מחליטים לעזוב, איך אני יודע את זה
כי אני במערכת הזאת כמעט 3 שנים(מרץ 20).

שחרור נעים^

רוב החרדים לא מתגייסים.

כי אחרת לא יהיה צבא. זה סתם נוראי איך שהמערכת עובדת, למה לדפוק חיילי קרבי לגמרי? למה מגייסים רלשיות והן לא מחוץ למערכת? יש שם מה לשפר.

אני מודע לחשיבות של הדת.
באמת שאני מודע לזה ואני תמיד ארצה שהיהדות תפרח ותשגשג פה בארצנו.
אבל בואו..
בלי החיילים אנחנו לא שווים כלום.

even if it's hard for you to hear the truth... i'm very zionist, but the ultra-orthodox live in a different culture and believe in different ways, we have nothing left but to respect that, they bring their part in different ways, not everything is black and white

א. אני בעד צבע מקצועי.

ב. חרדים לא ''קוראים ספרים'', אלה משמרים את המסורת היהודית שבלעדיה אין לנו שום זכות להיות בארץ הזו (והצבא בעצמו לא מעוניין בגיוס חרדים).

ג. זו זכות לשמור על ארץ ישראל ועם ישראל.

bro, my whole family served in the army! i came from iceland to serve here in the future, but you must understand that anger will lead nowhere, i encounter ultra-orthodox in many places who are responsible for bringing food, drink and treats to the israeli army! and they do it with a smile, my friend, i think there is something special about the ultra-orthodox, their faces are lit up and their souls are present, i feel that they bring their part in some way

כן זה באסה, הלוואי שלא היה גיוס חובה. גם ככה יש עודף בכוח אדם, וכוח האדם שכן יש לא נמצא בתפקידים שאשכרה הכרחיים. כל הצבא הזה מורכב מתפקידים שלא תפגשו בשום צבא אחר בעולם.
אני לא חושב שחרדים צריכים להתגייס, אני גם לא חושב שחילונים צריכים (אלא מבחירה).

i'm sorry, thanks for the correction, i agree with you that the state needs to express its position more firmly and clearly, i hope everything will work out with the ultra-orthodox and there will be only peace

i myself feel a great honor to serve my country.

צודק במיוחד עם יוקר המחייה הקיצוני בישראל
איך בני 18 לא יכולים לעבוד ולקבל לפחות משכורת נורמלית ?
בקושי 1000 שקל בחודש ,אשכרה 3 שקל לשעה ועוד שמכריחים אותך כמו עבד לעשות טירוניות מטבח ניקיונות אפילו בכלא אין יחס כזה מזלזל .

אני אישית לא רוצה להתגייס אימא שלי מתמוטטת כלכלית ובמקום לעזור לה ולהרוויח כסף נורמלי אני צריכה להשתעבד במשך שנתיים למערכת הצבאית ולקבל משכורת רעב בחודש .

עצוב חיילים הולכים כמו נזקקים ,מקבצים נדבות חייבים לחיות על חשבון ההורים ולא לכולם יש הורים שיכולים לכלכל ילד מעל גיל 18 .

מדינה מזעזעת

"חרדים לא ''קוראים ספרים'', אלה משמרים את המסורת היהודית שבלעדיה אין לנו שום זכות להיות בארץ הזו (והצבא בעצמו לא מעוניין בגיוס חרדים)."

המסורת לא חשובה לאף אחד מלבד אלה ששומרים עליה.
זה כמו שאשמור על ערימת זבל (וערימת זבל אינה שונה כל כך מדת) ואגיד שאני עושה טוב בכך שאני שומר על ערימת זבל.

ליהודים יש זכות להיות בארץ הזו עם או בלי התנ"ך, אתם הדוסים מעוותים את ההיסטוריה בשביל שתתאים לאג'נדה שלכם.

לא מסכימה..וחוץ מזה יש מסלולים בצבא שאפשר לעשות תואר על חשבון המדינה

לדעתי אתה ממש מתלונן במקום להגן על הארץ שנולדת בה,כל שנה ילדים (כן כן ילדים) נותנים את החיים שלהם בשביל להגן עלייך,
מתישהו גם יגיע תורך

^^ כן כי אנחנו מחליטים לאיפה נשובץ יואו כמה בורים יש בשאלה הזו די

וואו מעצבן אותי התשובות פה.
משאלה על החיילים שנדפקים,
זה הפך להיות לאנשים נגד חרדים
לא, חרדים/דתיים לא מקבלים פטור כי הם דתיים/חרדים
רוב הדתיים מתגייסים לצבא
ולחרדים המסגרת הצבאית לחלקם מאוד לא מתאימה,
מבחינת הכשרות של האוכל הצבאי, הפרדת החרדים מהנשים וכו'
ובגלל זה הרבה חרדים לא מתגייסים לצה"ל, ואני מכיר כאלה.
והם לא מקבלים פטור רק כי זה לא מתאים להם,
הם צריכים ללמוד בישיבה כדי לקבל דחייה (לא פטור!)
והם מקבלים פטור כשהם מגיעים לגיל מסוים על פי החוק (כרגע 29)

מה שאני באמת לא מבין זה למה נשים צריכות לשרת פחות זמן מהגברים

^ אתה טועה ומטעה.

^טוב אחי
אתה מדבר בתור?

אני מכיר חרדים שקיבלו פטור,
ויש שנאה בלתי מוסברת של אנשים לחרדים

מה זה 'כל המדינות בעולם'? האם מצרים, דרום קוריאה, צפון קוריאה, רוסיה ועוד אינספור מדינות שמחייבות שירות צבאי(בעיקר לגברים) בהגיעם לגיל 18 לא נחשבות חלק מהעולם הזה? לא לכל המדינות בעולם יש את הפריווילגיה לצבא התנדבותי, ישראל בין המדינות האלה, מה לעשות שאנחנו לא באירופה או צפון אמריקה.

לא מעט חרדים נמצאים בצבא ומתנדבים,בתור אחד שעושה שירות מלא (כאילו אני עדיין בזמן השירות אבל אני מניח שהוא יהיה שנתיים ושמונה כלומר מלא אלא אם הממשלה תקצר לחיילים אבל עדיין מלא) אני חושב שזה סתם להסית מה שאתה עושה כי אילו נקודות ידועות והבנו את הנקודה חבוב אם אתה יהודי אני מנסה להבין את הנקודה? להכנס בחרדים באינטרנט? מה אתה רוצה? ואם אתה לא יהודי ומישום מה מנסה לחרחר ריב אז אולי הצלחת לתפוס כמה שמוסתים מראש וילדים אבל כל אחד עם ראש על הכתפיים יכול לקלוט מה אתה מנסה לעשות,אני עדיין אולי מעדיף אותם מאוייבינו ואולי מקווה שיעיפו את אויבינו אולי בקרוב או לפחות בדרך מסויימת יסיימו עם זה כבר

ומעבר לזה גם יש כאלה שעושים 3/11 וגם זה בקושי ומקבלים מלא הטבות מהצבא אולי מחרטות שהמציאו וגם לא מעט שמשתמטים את תראה לפי הסטטיסטיקה מבחינת אחוזים תל אביב ולא מעט ערים במרכז (בעיקר ערים שאולי לא מעט מצביעים לשמאל) לא מתגייסים כלומר בתחתית רשימת ערים שמתגייסים מהם, כך אם איני טועה ומעבר לזה הם גם כפי שצויין מצביעים לשמאל

תלוי אם מה אני מסכימה
אני לא מסכימה איתך לגבי זה שהחיילים לדעתי כן צריכים להתגייס אבל אני כן מסכימה אם זה שהחיילים שלנו צריכים להגן על המדינה ולהקריב את עצמם בזמן שהחרידים האלה לא עושים כלום.
החרידים פשוט נוחלים
ועדיין לא טוב להם
לדעתי זה מזעזע שהמדינה לא מחייבת לגייס גם את החרידים למה מי הם?
החיילים שומרים על המדינה וגם עליהם והם רק עושים רע למדינה ועושים את המדינה אלימה
החרידים האלו פשוט לא עושים כלום ולא תורמים למדינה.
רק בעיות הם עושים!
ביזיון!!

^^^ מדבר בתור מישהו שיודע, לעומתך.
לא נותנים דחייה עד גיל 29 זה מצחיק אפילו לחשוב על זה. תחשוב הגיוני רגע יגייסו מישהו בגיל 29 בתור טוראי? בחייאת לפסיק להנפיץ הם מגיעים ללשכה מצהירים ומקבלים פטור שום דחייה ושום נעליים

לדעתי זה טוב ברור שלסכן חיים זה לא טוב אבל אם לא יחייבו לא תהיה לנו מדינה אנחנו מדינה קטנה ואנחנו צריכים כמה שיותר אנשים

הדיבור של חלקכם על החרדים רק מראה כמה אתם מושפעים ומותססים מהתקשורת.
תגידו מה שתגידו.

שמעתם פעם על:
חרב, מגן, אקדמיזציה חרדית, עצמ"ה, מח"ץ?
כל אלו מסלולים לגיוס חרדים.

^^^די לבלבל את המוח,
תחפש בגוגל תמצא מה שבא לך

"מה זה 'כל המדינות בעולם'? האם מצרים, דרום קוריאה, צפון קוריאה, רוסיה ועוד אינספור מדינות שמחייבות שירות צבאי(בעיקר לגברים) בהגיעם לגיל 18 לא נחשבות חלק מהעולם הזה? לא לכל המדינות בעולם יש את הפריווילגיה לצבא התנדבותי, ישראל בין המדינות האלה, מה לעשות שאנחנו לא באירופה או צפון אמריקה."


ברוב המדינות האלה גיוס החובה הוא גיוס חובה על הנייר בלבד, ברוסיה לפני המלחמה, שוודיה ונורווגיה למשל מעט מאוד מתגייסים, בדרך כלל צריך לרצות את זה + להיות מתאים לשירות קרבי.

^^^^^כן, בטח מקבלים פטור, ממש רואים שאתה מבין...
דוד חרדי שלי קיבל פטור רק אחרי שהוא התעלף וזרקו אותו מעולף ממכונית והמשיכו לנסוע.
דוד חרדי אחר היה בכלא חצי מהצבא.
לטענתך, בגלל שהם חרדים הם פשוט לא מתגייסים.
אתה מכיר חרדים בכלל?!

כל פעם אותו דבר
בן אדם שמשעמם לו ורוצה להיות פרובקטיבי שואל את עצמו איך אני אעשה את זה? ממ אני אשאל שאלה בסטיפס על זה שחרדים לא מתגייסים ואנחנו כל כך מסכנים.
אולי די עם זה?
יש היום גם חרדים שמתגייסים
הנחל,נצח יהודה
לפני שאתה שואל שאלות מטופשות תעשה מחקר על החרדים אחר כך תשאל
החרדים משלמים מיסים ,עובדים,יש הצולה של חרדים שזה תורם למדינה די עם ההשמצות האלה כבר החרדים לא הפקר.

^בדיוק

^ הם מגיעים להצהיר שהם תלמידי ישיבה, ומקבלים פטור מהר מאוד זה תהליך מאוד פשוט (:

^^לא מקבלים פטור ברגע שמצהירים שאתה תלמיד ישיבה,
זה נותן לך אישור לדחות את הגיוס, רואים שאתה לא מבין...
אם לא מצהירים שאתה בישיבה ויש אישור לדחות גיוס, אז באים אליך לגייס אותך.
ומי שהיה בישיבה מקבל פטור בגיל 26

בעולם כמו בארצות הברית לדוגמא אין צורך בצבא ואנחנו נמצאים במיקום גיאוגרפי וכל הזמן תחת סכנה בטחונית זה למה בניו יורק לדוגמא אתה מסיים תיכון והולך לקולג ופה אתה מתגייס זה חלק מהתרבות שלנו כישראלים. היחס שנותנים לחיילים באמת מזעזע אבל אל תייחס את זה לנשפים וקולג בגיל 18 בחול.

השאלה הזאת ממש נועדה להתסיס

אבל יש חיילים שסובלים. ולמה? כי דופקים אותם בחורים בכל רחבי הארץ בלי אפשרות לקלקל את עצמם והם עוד נכנסים לכלא צבאי בגלל סיבות מטומטמות מאוד