אתם מאמינים שיהודים הם נעלים מעל גויים?

ממש לא

לא

כן.

כן, אנחנו העם הנבחר

כן

כן

כן

כן, זה פסוק מפורש: וּלְתִתְּךָ *עֶלְיוֹן* עַל כָּל הַגּוֹיִם, אֲשֶׁר עָשָׂה לִתְהִלָּה, וּלְשֵׁם, וּלְתִפְאָרֶת; וְלִהְיֹתְךָ עַם קָדֹשׁ לַה' אֱלֹהֶיךָ, כַּאֲשֶׁר דִּבֵּר" (דברים כו, יט).

ברור

כן אין עלינו

הם מאמינים שהם נעלים יותר, אבל אני חושבת שזה לא שונה ממש מאנטישמים שחושבים שהם נעלים יותר מיהודים.
כל בני האדם שווים, ומי שחושב אחרת - משלה את עצמו.

היהודים והגויים הם אותו דבר בני אדם בשר ודם. אבל יש חלק מהיהודים כיום שיקנו את החרטות שרשום להם בספר התנך ויחשבו שהם נעלים אבל הם לא..טוס לחו"ל ותראה אצ התנהגותם של היהודים הנעלים. סע בכבישים בחוץ ותראה את אותם הנעלים, תראה מה הולך כאן בבתי הספר ואחרי זה תגיד לי שיהודים נעלים.

אני לא חושבת שאנו נעלים ושאר לא, או שאנו פחות מהם, האמת שאנו עם קצת בעייתי בדברים אחרים וטובים בדברים אחרים לפעמים, אבל כן אנו העם הנבחר אבל לא אומר שעלינו להיות מעל אחרים או פחות מהם, לכל עם ועדה יש את הייחודיות שלהם , העם היהודי הוא מלא בכישרונות ויכולות, אבל גם מלא בפגמים וחסרונות לפעמים. אם כן בורכנו דברים מישות כלשהי בשם אלוקים, ורובנו עושים שימוש נכון בזה, חלק לפעמים חושבים שהם מעל לא יהודים פה ולא מאמינים ולטהבים פה, חלק פוגעים באנשים שלא מאמינים בדת ולהטבים פה וגם די קיצונים, וגם אנו עם שהתנהגות שלו יחסית בסדר או לא בסדר, זה תלוי ...עם ישראל מיוחד אבל אסור לנו לשכוח שאנו גם חלק מבני אדם פה שגם אנו לא מושלמים בכל דבר, גם האנגלים לא מושלמים ואף עם לא מושלם בעולם לא מושלם. לכל עם יש את הכישרון שלו ותרומה שלו, לנו יש את שלנו אבל עלינו לזכור שאסור לנו להתגאות בזה יותר מדי וגם לא להקטין את עצמנו, כי עדיין יש לנו איזה יכולת או כישרון או ייעוד לא משנה אם מדתות כלשהן של מאמינים פה, להטבים, חרדים, וכולם פה שיכולים לתרום למדינה ולארץ ולעולם בדיוק . לכן כן אנו הנבחרים, אבל עלינו קצת לזכור צניעות וענווה לפעמים וגם אולי גאווה קצת לפעמים במידה טובה ובריאה . נהיה עם גאווה קצת, אבל בלי לתת לאגו שלנו לומר לנו להיות יותר מאחרים ולחשוב שאנו שווים יותר מאחרים והם לא, הנאצים חשבו שהם יותר טובים מכולם בחשיבה שלהם על כל עמים ואנשים שאינם גרמנים וזה הוביל לשואה ולרצח עם של כל האנשים כולל יהודים וגם להטבים וחולים ועוד הרבה אנשים שונים מעמים שונים, אנו בני אדם, עם שונה ומיוחד, ועדיין אנושיים, מותר להיות קצת גאווה ולהתגאות, אבל לא מעבר למה שבריא ומותר, אם נתגאה יותר מדי.. יחשבו שאנו יותר שחצנים או גאוותנים מאוד אבל גם לא נקטין את עצמנו יותר מדי. במידות הנכונות בלבד

joy | ג'וי, לאנטישמיים אין סיבה לחשוב שהם נעלים מעל יהודים, לנו יש (הסכמנו לקבל התורה בלי לשאול קודם "מה כתוב בה?", לא כמו גויים שסירבו לקבל אותה, גם אחרי שהקב"ה אמר להם מה שהם גם ככה היו חייבים לשמור בתור בני נח, כמו "לא תרצח", "לא תגנוב", "לא תנאף" בטענה שזה "לא מתאים" להם).

אין על עם ישראל.

להגיד שיהודים וגויים הם אותו דבר - זה כמו להגיד שאדם ובעלי חיים הם "אותו דבר".

יהודים - לא בשר ודם, הם מעבר.

כמו שברור שאדם הוא לא עוד סוג של בעל חיים, אלא משהו אחר לגמרי והוא מעליהם, ככה יהודים - הם לא עוד עם אחד מתוך עמים רבים, אלא משהו אחר לגמרי, רמה מעל.

ההבדל בין יהודי לגוי הוא יותר גדול מההבדל שיש בין אדם לבהמה.

זה הולך ככה:

דומם
צומח
חי
מדבר
ישראל

קודם כל אנונימי, זה שיש לנו זכות וייחוד לא אומר שאנו צריכים למעלה מאחרים. אם עלינו לשמש להם דוגמה אז נסה את זה בצורה נכונה. אנו בני אדם כמו כולם בעולם הזה, לא יותר מדי או פחות מדי... כולנו הרי בשר ודם ועור עצמות כמו הרוב פה. כל הקטע שאנו לא אמורים להיות מעל עמים אחרים כי יש לנו ייעוד או משהו ייחוד משלנו לתרום, אלא לנצל את היתרונות שלנו לעולם לטובה שירצו ויראו שאנו תורמים או עוזרים ודברים כאלה, אם הוא נתן לנו כישרונות בהנחה שהוא קיים עבורנו ואולי לא עבורם, אז עלינו להיות צנועים וענווים כמו משה רבנו ולפעמים לשמור על פורפיל נמוך ואז להפתיע . רוב העולם כבר דוגמות שליליות מיהודים פה שהתנהגו רע או התנשאו גם במקרים אחרים בהיסטוריה או בהווה, אז לכן עלינו לשמש דוגמות טובות להם שעם יהודי יכול לתרום לעולם אבל גם שהוא צנוע וככל עמים ולבלוט בלי לפגוע באנשים אחרים שחיים בכדור הארץ הזה, למוות לא אכפת אם אנו נעלים או יותר טובים, הוא מילא יבוא גם אלינו ולאחרים בטענה שכולנו שווים וכולנו מילא נלך מעולם הזה לעולם אחר או הבא או לא יודעת, אפילו נהיה בקבר וכל זה, כל אחד ומה שהולך לו להאמין לאן הולכים שמתים או משהו כזה.^ אני תמיד שואלת את עצמי שאלות על הדת ודברים בהם וגם להטבים, מנסה לחפש תשובות או משהו כזה על זה, אני עדיין בחיפושים, לשאלה, אני חושבת שאולי, רוב היהודים יחסית טובים, חלק , חלק אולי לומדים להכיל את האחר אבל תהליך פה הוא אתגר רציני עבור דתיים וחרדים,יש דברים טובים ביהדות, חלק קצת קשים להבנה , חלק אולי קצת טעונים הסברים טובים. לגבי להטבים, סביר להניח שאולי הקטע של משכב זכר נראה לרוב בעיה או אתגר בגלל נורמות ודת, אולי לא פירשו נכון שקטע של משכב זכר הוא יחסי מין אבל רק שמוכנים לעשות ואם עושים אז מותר אולי לא לאהוב, אולי, אבל מעבר לזה, רובם מילא בתולים ובתולות פה, בזוגיות שלהם ושלהן עדיין לא הגיעו להסכמה של יחסי מין , אם הן רוצות, רוצים, מוכנות ומוכנים לעשות בשלב שמתאים להן ולהם שהם רוצות, או הן רוצים או יכולות,הרוב להטבים תכלס בני נוער וצעירים אז לא בדיוק בקטע של משכב זכר יחסי מין, וכן סביר להניח שיהדות קצת מגזימה לגביהם, או שפירוש עצמו הוא רק למה שעושים קיום יחסי מין שמוכנים, מעבר לזה, כנראה זה לא אתגר קל לראות גברים עם גברים ודברים כאלה, כמו א רומנטים שלא בעד זוגיות ורומנטיקה , אבל בכללי, הם מן הראוי בני אדם גם אם השוני שלהם מאתגר אותנו בתור סטרייטים דתיים שמורגלים לנורמה הזו של גבר עם אישה או אישה אישה וגבר גבר ולשון פנייה של הוא הוא והיא היא וכל זה, להם זה פשוט מה שהם בעצמם, מה שהם רוצים ומי שהם רוצים לטובתם שהם רוצים להיות, כי זה מי שהם מרגישים שהם לא יכולים להיות כמו אחרים כי הסביבה לוחצת עליהם לשנות את עצמם לרגילים בלי להבין שהם לא יכולים להשתנות לרגילים שחיים ככה.. אולי אני טועה ופגעתי במישהו בטענות האלה אז סליחה אם יצא פוגעני. אשמח אם תקנו אותי או תסבירו לי אם תרצו

^^ יהדות לא מגזימה בכלום, היא, בניגוד אלייך, יודעת מה שהיא אומרת. לחשוב שאת יודע יותר טוב ממי שברא את העולם, זאת גאווה.

הם לא סוטים , הם אנושיים, זו לא בעיה שלי אלא שלך. אין לנו יכולת לשנות אותם לסטריטיים דתיים כמונו שנוכל לנשום בשקט ולהגיד סוף סוף הם רגילים ומאמינים באלוקים.. אין כזה דבר ואין מה לעשות , זו לא גאווה, אלא להתמודד עם המציאות הזו עם אתגרים פה ולא להתלונן על זה שיש אנשים שהם מאתגרים אותנו

ממה כל כך מפחיד אותך שהם שונים מאתנו בכלל ??אז הם לא סטרייטים , אין מה לעשות, אתה רוצה לשנות אותם? בשמחה, תנסה כמה שתוכל לא תצליח לגרום להם להיות סטרייטים כמונו ולרצות להיות עם נשים וכל זה כמונו, הרבה ניסו ולא הצליחו, גם הם ניסו ולא הצליחו, מי קבע מה נורמלי פה?מה זה אומר להיות נורמלי ?מי כו נורמלי ומי לא נורמלי ?האם יש מישהו שכן נורמלי פה בעולם הזה ?אז הם להטבים,נו אז מה אתה רוצה לעשות? להאשים אותם בכל דבר שקשה לך להתמודד שיש אנשים עם אורח חיים שונה מאתנו ? אז יש גברים עם גברים מה לעשות, הם גם חלק מעם הזה, אפילו שהם לא סטריטיים לא אומר שלא מגיע להם קצת הבנה ותמיכה, אתה לא יודע מה רובם שהם דתיים להטבים צריכים לעבור בשביל לבחור בין יהדות ולנטייה שלהם , להם זה קשה פה , אתה מאשים אחרים בזה שהם שונים ממך ובקטע של הם נגד אנחנו ומתנהג לאנשים כאילו הם אובייקטים או שאתה רוצה לשנות אנשים כי לך קשה, אנו לא אמורים לשנות אנשים, איש לא רוצה שישנו אותו למה שהוא לא מוכן להיות, אם אנו לא רוצים להיות חילונים אתאיסטים אז להטבים לא רוצים להיות סטרייטים, מה לעשות, מה אתה רוצה לעשות ? להאשים אותם?לרדוך אחריהם? לפגוע בהם? מה? אז קדימה תאשים אותם, תתלונן , תראה בהם לא בני אדם וכל זה, וכל מה שתעשה רק ימשוך אליך רע ותהיה קורבן , אין לנו מה לעשות בנידון, ניסו לשנות אותם, הם ניסו לשנות את עצמם למען אחרים והם לא היו מרוצים, כן זה לא פשוט שיש להטבים, לפעמים קשה ומאתגר ולפעמים יש לף דחף שלילי שגורם לך לרצות לשנות מישהו או להפוך אותך לכמוך, לכל אחד יש את זה, אבל אנו לא יכולים לשנות את כולם כי לא נוח לנו עם זה שהם שונים מאתנו ולחשוב שאם יהיו כמונו אז אנו נרגיש טוב, קצת אינטלגציה רגשית בן אדם, תקרא על זה ותבין , זה הם נגד אנחנו או שאתה קורא להם זה במקום לקרוא להם בשמות ולהתנהג כמו בן אדם, עם כל הכבוד לדת, גם אנו יכולים להיות גרועים יותר מאתאיסטים אם יגידו לנו מותר להרוג בשם שלו, קיצונים בדת פה שמוכנים לפגוע בבני אדם בשמו של אלוקים ולחשוב שהם צדיקים, לא פחות גרועים מכל אתאיסט שפה לא שמקיים מצווה או נוסע בשבת, אפשר להיות דתי ולפגוע באנשים כמו שאפשר להיות אתאיסט ולעשות מעשים רעים או להפך, דת או לא, תהיה בן אדם ... אין לנו זכות לפגוע באנשים שהם לא אנחנו ולחשוב שזה בסדר, רוב מקרים של הלהטבים היו בהתאבדות או פגיעה בעצמם, שהם נדחים חברתית ומשפחית , אין להם לאן ללכת ולהיות.. קצת תחשוב על מה שהם צריכים לעבור פה במקום לחשוב על עצמך ועל זה שרק אתה צודק . כנראה שאתה כמו הקיצונים חושב שרק דעתך נכונה פה ואחרים לא

למנחם אתה קצת מכליל אנשים אחרים בגלל סרטונים שמראים לך קיצונים וסתם מתחזים ^ אני לא חושבת שאנו לא עדינים, חלק כן, יש אנשים טובים בדת שלנו, חלק כן יכולים ללמוד לקבל להטבים, זה תלוי באנשים יותר, יש גם סרטונים של דתיים וחרדים שהם עוזרים ותורמים וכל זה כמו של לא יהודים שעוזרים ותורמים, אל תשווה בני אדם שלא בני אדם לבני אדם שהם כן בני אדם, גם הצד השני לא משהו, אם לנו יש קיצונים, לאתאיסטים יש אתאיסטים קיצונים שהם דתיים לשעבר וחרדים לשעבר שעברו מקרים קשים ממשפחות שלא חינכו טוב את הילדים שלהם על יהדות או דברים על זה, לנוצרים יש את שלהם, למוסלמים יש את קיצונים שהם מחבלים, לצמחונים יש את האלה שדוחפים א תהקטע שלא תאכלו בשר וכל זה וגם לטבעונים, לפמנסטיות יש אלו שממש אנטי גברים וכל הזמן אומרות דברים רעים, הייתה פה מישהי כזה , אז אף אחד פה לא מושלם, אנו לא מושלמים, נקודה,גם אתאיסטים לא הכי מושלמים, יש גם מקרים של יהודים דתיים שעזרו לאנשים בעבר, ביהדות , וזה קיים, גם יש מקרים שאתאיסטים יכולים להיות בני אדם, גם של לא יהודים בתקופה השואה ותקופות אחרות שהם כן עזרו ליהודים,של מוסלמים או נוצרים או דרוזים שהם בעד ישראל ולא בעד חמאס, של אנשים טובים בכל צד או אנשים רעים בכל צד, שום צד פה לא הכי מושלם, זה לא שיש לנו רק רעים ואנו רעים בגלל סרטונים כאלה וכאלה , או שרק אתם טובים וצדיקים ובגלל ככה וככה , או להפך, יש סרטונים של מוסלמים שבעד ישראל ועוזרים להם מסעב חסן יוסף, חלק שנגד ישראל ופוגעים באנשים- חמאס, יש סרטונים של אתאיסטים שצוחקים על דת יהדות וכל זה, ואתרים, יש אתאיסטים שמכבדים יהדות ודתיים וכל זה והם מוכנים להיות בני אדם עבור מי שכן מתנהג אליהם יפה, יש נוצרים שהם נחמדים וטובים בהנחה שיש ושיש איפשהו, יש דרוזים שהם עוזרים לעם שלנו, יש גברים שהם בני אדם, יש נשים שהן נחמדות, יש חרדים שהם אולי לא מושלמים וכל זה בגלל הרבה דברים אבל כן סביר שהם בני אדם, חלק לא, חלק קיצונים וחלק חרדלים , יש צמחונים שלא מנסים לכפות אורח חיים צמחוני וגם טבעונים וחלק כן , יש הרבה והרבה, אז כל הסרטונים לא מוכיחים שום דבר על שום יהודים וקבוצות אחרות

אה אני מצטערת טעות שלי אבל בכל מקרה . סביר להניח שדי הבנת את זה מנחם :) הייתה לי חשיבה שאולי, מניסיון ומקרה לפעמים , נו רואים איש לא מושלם :).

אורה ושמחה, אני רק יודע "שאין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו" (עבודה זרה ג ע"א), מה שאומר שאן הקב"ה מעמד את האדם בניסיון, אלא אם כן יכול לעמוד בו. אם הקב"ה ברא אותם לתוך זה - זה אומר שהוא יודע שהם יכולים להתגבר על זה, אחרת הוא לא היה בורא אותם לתוך. כגודל הקושי, כך גודל השכר.

אה כן ? אוקי, נראה אותך חי מחליף נשמה וגוף בתוך גוך של להטב דתי ונראה אותך מנסה לעבור מה שהוא עובר בחייו , אתה חושב שבאמת תצליח להתמודד עם מה שהם עוברים בחיים שלהם ??האם באמת אתה בטוח שתצליח לעבור את זה , להיות שונה מאחרים, לפחד מדחייה ולעג, להיות להטב, לפחד שלא ירצו אותך ויאהבו אותך, שכולם ידחו אותך וישנאו אותך, להימשך למישהו או להרגיש שאתה בת ולרצות שיקראו לך בשם של נקבה ולבחור בין דת ולנטייה מינית ואנשים מנסים לשנות אותך שתהיה סטרייט ולעבור את גינהום שלהם בעצמך תוכל לעשות ?אתה בטוח שתוכל להתמודד עם הגינהום שלהם עם כל הרגשות של פחד ביקרות ולעג ודחייה וכל מה שהם מרגישים אם תהיה הם? איך אתה יכול להיות בטוח שאתה יכול להתמודד עם מה שהם בעצמם עוברים בתור דתיים להטבים ? זה לא מבחן קל , שאל כל להטב דתי אם אתה רוצה ויגיד לך את קושי. להיות להטב דתי זה אתגר מפרך. אתה רוצה להאמין אבל נטייה מינית שלך גורמת לך להימשך למישהו חזק, אתה רוצה להיות סטרייט אבל אתה לא יכול, אתה מפחד לאכזב את הורים שלך אבל אתה להטב והרבה דברים, אף אחד לא מסוגל לדעת איך הם מתמודדים עם זה שהם מגלים את זה בעצמם , ומה הם מרגישים, לא אנו , רק הם מבינים את הגודל של הפחדים שלהם. זה לא משהו פשוט לומר לעבור, ואני לא חושבת שזה הכרחי, אני לא מסכימה עם זה

מנחם, אם אתה לא מבין את ההבדל בין יהדות לדתות אחרות - הבעיה אצלך, יש חומר רב בנושא.

אם אתה לא רואה בנו יותר מגוף - זה גוף עיוורון, כי זה ברור זה לא נבראנו רק בשביל חיים קצרים בעולם הזה ולמות, הקב"ה לא בורא דברים ללא תכלית, ויש לו תכלית נעלית בשבילנו שהיא לא העולם הזה, אלא מעבר. אז זה להשוואת את זה לגזענות כי אתה לא רואה את הנשמה (אגב, היה הרבה אנדים שראו ושמעו רוחות) - זה לא קשור, זה לא משהו שבלתי מושג, כמו גזע שאתה נולד אליו. אתה גם לא שולל לאנשים זכות קיום על פי הגזע שלהם.

^^^ יש סיבה למה דווקא הם שם ולא אני, כנראה שהקב"ה יודע שהם מסוגלים למשהו שאני לא, אם הקב"ה היה בורא אותי כזה - אז זה רק אם הייתה לי את היכולת לעמוד בזה.

הדרישה מהאדם היא בהתאם לכלים שהוא מקבל, לא מעבר.

יש אחד שמקבל כלי קטן ואחד מקבל כלי גדול. המטרה של שניהם זה למלא את הכלי את הסוף. אז מי שימלא כלי קטן עד הסוף יצא ידי חובתו, ומי שלא ימלא כלי גדול עד הסוף - יתבע כל כך, למרות שהוא מילא יותר ממה שמילא מישהו עם כלי קטן, כי הוא לעומתו יש יכולת ליותר.

השאלה היא , האם אתה באמת בטוח שתוכל להצליח להאמין בו וגם להיות להטב שנמשך לגברים באותו הזמן בלי לשנוא את עצמך ולתעב את עצמך וגם להאמין שהוא קיים וגם לאהוב גברים באותו זמן ולנסות להילחם בעצמך ולשנוא את עצמך שאתה אוהב גברים ממש וגם מאמין באלוקים ומפחד שמשפחה שלך תשפיל אותך ותדחה אותך ולא תקבל אותך ושתהיה מנודה ושתמשיך להאמין בו גם אם לא תהיה לך משפחה וחברים בעוד שאתה לא מסוגל לשלוט במשיכה שלך לגברים וכל מה שתחשוב עליו יהיה רק שאתה רוצה להיות עם גבר כלשהו ושבא לך גבר או שאפילו תהיה בי שנמשך לגברים וגם לנשים או אפילו טרנס ?האם אתה בטוח בתשובה שלך בן אדם ? אני אומרת לך, זה לא כל כך פשוט כמו שנראה לך באמת, אל תדון בן אדם עד שתהיה בנעליים שלו, ונעליים שלהם כבדות ולחוצות ולא נעימות ללבישה, אם הם לא הצליחו מה גורם לך שאתה תוכל לעבור את זה בלי לשנוא את עצמך ?

אדם לא צריך לשנוא את עצמו, אבל כן להילחם עם היצר הרע. וברור שמאמין כי זה משהו שאתה אמור לדעת על פי עובדות. אז לא צריך להתכחש בשביל הנוחות.

אולי אתה צודק מנחם, הבן אדם די קיצוני בדת שלנו, שהוא נולד מחינוך קיצוני לגמרי של חרדים פנאטים שם אולי במאה שערים או משהו כזה, שגורם לו להשתגע מאוד שהוא רואה אתאיסטים פה שלא מאמינים באלוקים כמו שהוא מאמין ובגלל החינוך הקיצוני שלו, אולי הוא מוציא את זה על אחרים או משהו כזה, יש קיצונים שהחינוך שלהם כל כך קיצוני ביהדות גם בדתות אחרות, שהם כנראה לא מצליחים להתמודד עם המציאות הזו יותר ממתונים פה, גם לנו זה קצת קשה אני מודה שמציאות שיש להטבים ואתאיסטים ודתות אחרות קצת מאתגרת אותנו דתית ונפשית, לפעמים זה לא ממש קל להתמודד אבל אם לאתאיסטים גם קשה אתנו והם מנסים לכבד אותנו ולהם קשה עם הדת ורובם מנסים אפילו לכבד דתיים וחרדים ורואים שלא כולם אנשים רעים וכל זה אולי אנו גם יכולים להצליח בהישרדות, החיים פה כמו הישרדות ולא הסדרה הזו של ריאלטי פה בישראל או בעולם, אני חושבת שכולנו מנסים לשרוד פה בארץ הזו, וזה קשה לכולם באמת, דתיים לפני שהיו פה, התרגלו לשמור שבת וכל זה לפני שעלו לישראל וגם שם היה קשה אבל לפחות לא היו אתגרים, שעלו לפה דתיים וחרדים וכל זה, האתגרים פה נהיו קשים לפעמים, כלומר כן לפעמים שאתה דתי אתה רגיל שיש אנשים כמוך שמאמינים באותו אל כמוך, עם חינוך שדומה פחות או יותר, וכיפות, ותפילות וכל מה שיש באורח החיים שלנו וגם של חרדים, זה כמו שאמרתם פה, אז, חינוך וגם שגרה והרגל, מה שיש גם לחילונים לפני שדתיים וחרדים הגיעו לפה שהתרגלו להיות חילונים נטו לפני היציאה בשאלה וזה, עידן ועידנים ופתאום דברים משתנים, כנראה אנו יותר מדי מאוהבים ברעיון של להחזיר אנשים בתשובה שאנו חושבים שאפשר לעשות את זה ופוף חלק פה יחזרו בתשובה או הרעיון של מדינה יהודית דתית או דברים כאלה, בדמיון זה אפשרי, אבל המציאות צוחקת לך על הפנים וזורקת עליך עוגת גבינה ואומרת לך תשכח מזה. כולנו מנסים לשרוד וחלק מוציאים את זה על אחרים לפעמים, לאף אחד לא קל לחיות פה לא משנה מי הוא ומאיזה דת או קהילה הוא או מגזר הוא, לנו קשה לפעמים כי ככה חינכו אותנו מאז ומעולם וגם כל שיעורי תורה וכל זה,אז אנו רגילים לפעמים לחשוב שדת זה יופי וטופי, וכל הדברים, לכם זה די קשה אתנו, כי הייתם פה לפנינו והיה לכם חופש מכל הדת מסיבות שלפני שהגענו לפה ופתאום דברים השתנו לכם בפתאומיות שהייתם צריכים להתרגל לזה שיש איכשהו קטעים של שמירת שבת, וכל זה שזה שיגע אתכם והכעיס אתכם שמנסים לשנות לכם את אורח החיים והחיים שאתם הכרתם ומכירים מאז ומעולם , גם לאלה שיצאו בשאלה יש להם הכעסים שלהם וסיבות שלהם להרגיש כעוסים ועצבניים שהם נתקלים בזה ועוד אנשים. זה קצת חופר אם אני אמשיך, אבל קיצונים די ממש הרבה קשה מאתנו, מתונים יכולים לנסות לשרוד בזה לפעמים, לא תמיד קל אבל אנו מבינים לפחות שזו מדינה שיצאה כי הרצל לא היה דתי והיה חילוני נטו, ואי אפשר לשנות את זה, למרות שרצינו מדינה יהודית שחלמנו עליה שהיינו בגלות לפני שבאנו לפה. ואתם הייתם פה לפנינו והתרגלתם לחיות בתור לא מאמינים וכל זה, אז אתם מרגישים שאנו רוצים לשנות לכם סדרי עולם שזה מפחיד אתכם,לקיצונים יש בעיות עם הישרדות, שהם רגילים לחיות במציאות אחרת ומתקשים לחיות עם המציאות, לך תדע . מישהו צריך לחקור מה גורם לאנשים בצד שלנו להיות לכאלה קיצונים, גם באסלם קיצוני וכל קבוצה אפשרית פה. קיצוניות בדת היא משהו מסוכן , אנשים כאלה, חייבים שכולם מיד יאמינו להם בדתות שלהם, יעשו הכול גם אם זה לפגוע באנשים שיאמינו להם ביהדות או נצרות או אסלם וכל זה, יתנהגו בצורה הכי פוגעת בשביל להצדיק את הקטעים האלה ולחשוב שדעתם צודקת ואחרים, קצת ברודניות ואנוכיות פה, אני לא חושבת שהם יודעים איך להיות מוכנים לזה, אמנם אנו לא בדיוק היינו מוכנים להתמודד עם אתאיסטים ודתות אחרות וגם להטבים , חלק פחות הצליחו להתמודד עם עובדה שיש אנשים שיש להם משיכה מינית לגברים ודברים כאלה, חלק כן הצליחו, חלק בעצמם כאלה,וחלק עדיין באתגרים כאלה, וגם לא תמיד קל להתמודד עם אתאיזם , כן ברור שאלו דעות שונות ויש לקבל את זה שאיש לא חושב כמוך ועוד.

"לא מסתכל על המציאות בעיניים שלו. הוא מסתכל קודם על התורה ומה שהיא אומרת, ומבחינתו זו המציאות שהוא רואה למול העיניים"
- אתה יודע למה זה ככה? כי קודשא בריך הוא התסכל באורייתא וברא עלמא, כמו שכתוב בזוהר הקדוש. אם הקב"ה (שהוא יודע מה המציאות האמיתית) בעצמו מתנהג ככה, מי אני שלא אתנהג ככה?

"מאחל לכלל אזרחי ישראל שיהיו קצת יותר חכמים, ויראו שהם לא באמת שבויים. הם חופשיים לחלוטין אם רק ירצו."
- זה אתה שבוי ביצרך, "שאין לך בן חורין, אלא מי שעוסק בתלמוד תורה" (אבות, פרק ו, משנה ב), "עבד ה' הוא לבד חופשי" (רבי יהודה הלוי זצ"ל), חופשי מתאוות שלו. במקום שהם ישלטו בו, הוא שולט בהם.

אם אתה מדבר על "פסיכופטיות", אז מבחינתי לחשוב שהקב"ה לא יודע משהו או טעה במשהו, הוא עונה על ההגדרה הזאת.

אורה ושמחה, מה את יודעת על החינוך שלי? אני גדלתי בבית חילוני-מסורתי. זה לא אומר שאין לי שכל שהקב"ה נתן לי לדעת שהוא יודע יותר טוב ממני מההמציאות האמיתית ושצריך להתבטל אליו יתברך.

ולא, שום דתייה אמיתית לא תגיד "הלוואי ויהיה פה לא מה שה' רוצה" (אתאיזם, דתות אחרות, ושאר כפירות). אנחנו מתפללים על מלכות ה' יתברך שכולם יקבלו על עצמם את מלכתו יתברך, במיוחד בראש השנה ויום הכיפורים, ואפילו בימות החול 3 פעמים בסיום התפילה בתפילת "עלינו". אז את לא אמיתית עם מה שאת מתפללת? אם את מתפללת בכלל.

אני לא אמרתי משהו כזה, אדוני הנחמד. קרה מה שקרה בהיסטוריה ואי אפשר לשנות או להכריח אנשים להשתנות כי אנו רוצים שהם ישתנו, אתה לא לוקח אחראיות אישית אלא מאשים אנשים בן אדם. יום טוב

^ אם ה' היה שם אותי בכזה ניסיון - מבחינתו זאת ההוכחה שהייתי יכול.

הוא לא מחפש להכשיל אותי.

לא בטוח.. מאיפה לך שאתה כן תצליח לעמוד בזה? איך אתה יודע שכן ?מה גורם לך לחשוב שתוכל באמת לעבור את זה ?

תודה לך מנחם, דברים שחשבתי עליהם , המציאות היום מסובכת לרובנו בעולם הזה, אני יודעת שלא קל לאתאיסטים להתמודד אתנו הדתיים וחרדים ביום יום וגם פה, אתאיסטים רגילים מאז ומעולם לחיות בתור חילונים מאז הקמת מדינה ועד היום, ופתאום יש חוקים של דתות פה ואנשים שאומרים לשמור שבת וכל זה, זה די משגע אותם, הלוואי שזה היה אחרת ולכל אחד היה המקום משלו לחיות בלי שיפריעו לו, כל אחד היה רוצה להתבטא חופשי , דתיים, חרדים, אתאיסטים, דתות אחרות ולהטבים ועוד אבל זה לא תמיד עובד פה.

בתור אתאיסט יש לך ידע רחב על זה, היית פעם דתי או משהו כזה מנחם ? מצווה להוכיח למישהו שכן רוצה ולא למי שלא רוצה, סעיף ששכחת אותו בתורה בכללי

^^ קח משהו נגדי: "אֵין שָׁלוֹם", - אָמַר ה' לָרְשָׁעִים" (ישעיה מח, כב), "אֵין שָׁלוֹם",- אָמַר אֱלֹהַי לָרְשָׁעִים" (ישעיה נז, כא).

^ הידע שלו מאוד רחב, אבל הוא לא בהכרח צודק. לגבי קיומו של אלוקים ברור שלא, זה חד משמעי.

זה שהוא עצבני על החרדים זה לא אומר שהוא צודק

האם זו האמת ? יהודה משי זהב עזר לאנשים אבל גם פגע באנשים והטריד מינית ואנס, והוא היה מאמין ביהדות ושמר מצוות אבל במקום לקחת אחראיות ולהודות באמת שהוא אשם ועשה את זה כי היו לו תאוות אסורות והוא העמיד את עצמו במשהו שלא היה יכול לעמוד בו בתור גבר ואדם דתי , הוא נכשל, והוא היה חרדי, גם חיים ולדר שכתב מלא ספרים על עזרה וילדים וכל זה, נפל קשות שיצרו התגרה בו וניצח אותו לגעת בנשים וילדים וגברים בטיפולים שלו, כי האגו שלו גרם לו לחשוב שהוא יוכל לעמוד באתגר הזה של תאוות אסורות ולהיות חזק, והוא לא הצליח, אם כבר, הרבה קיצונים עושים מעשים רעים וקוראים לעצמם צדיקים וחושבים שאלוקים בעד התנהגות כזו וגם תומך בזה, האם אלוקים שאנו מדברים עליו באמת אוהב בני אדם למה שהוא יתמוך באלימות והתנהגות שלילית כלפי אנשים אחרים גם אם המטרה אולי מוצדקת ונכונה אבל היא גם פוגענית ונגד התורה? או שאולי שכחת את בין אדם לחברו ? הלבנת פנים ? והיו מתונים בדין ?גם אנשים בתנך נפלו לפעמים, איש לא מושלם, לכל אחד יש אגו וסופר אגו, גם אנשים דתיים יכולים לעשות מעשים רעים בחשיבה שהם עושים טוב אם הם כופים דת בכוח פה על אנשים אחרים באשליה שזה יעזור ליהדות ואלוקים וגם לאחרים , אבל אם המעשה פוגעני, פוגע בנפש האדם, מעליב אותו, גורם לו לשנוא את הדת ולכעוס על אלוקים יותר ועל יהדות ומרחיק אותם ,מה המטרה בזה באמת ? מה טוב בזה אם הם מתרחקים יותר מיהדות ולא רוצים להגיע לזה בעצמם ? אם כבר יש חזרה בתשובה , למה לא לתת להם לחזור לשם בעצמם ולהבין את זה בדרך שלהם בשביל לחזור ליהדות ?

קודם כל הוא לא ידווח, ושנית,תהיו בני אדם. אנשים. פשוט .. אתם לא חושבים שכל התנהגות של האשמה וביקרות ולחפש את האשם בהם רק תגרום להם להיות יותר אנטי לדת פה? אם אנו רוצים לקרב אותם ולגרום להם לחזור בתשובה, צריך לחשוב על דרך אחרת, להיות קצת יצרתיתים וגמישים פה, אם כוח לא הולך פה, ולהכריח לא עוזר לנו, להטיף להם שהם כבר שמעו וידעו ומבינים את זה לא עובד, וכל הצקות והטפות ואיומים והפחדות, גורמות להם להתרחק יותר מיהדות ולחשוב אני בחיים לא אחזור בתשובה לא משנה, אז צריך לחשוב על דרך אחרת, אין צורך להביא ציטוטים ולהתנהג אליהם כמו ילדים קטנים שלא מבינים, אלא לאנשים שיכולים להבין, יש להם אנטי נגד הדת, התנגדות לזה גורמת לזה להתחזק, אי אפשר לשנות אותם לדתיים בכוח גם אם אנו רוצים לא יקרה בחיים, אי אפשר להביא אותם לשיעור תורה בכוח ולאיים עליהם להאמין בזה אם בתת מודע שלהם יש עדיין נטייה לחשוב שזה רע וכל זה, בשביל שישתנו צריך לתת להם זמן, יש אנשים שחזרו בתשובה הם הבינו לבד, תנו זמן להם להבין את זה איכשהו, אם הרי יש אנשים שחזרו ליהדות בכוחות עצמם, הבינו את זה ומצאו דרך לפה, אז הם יגלו בעצמם את זה, או הילדים או משהו כזה, מי יודע, גם אתאיסט הכי גרוע יכול להיות אדם נחמד, יש מקרים כאלה ובכל מקרה, שנו את היחס וגישה אליהם, אי אפשר להביא להם ציטוטים, או הוכחות או אפילו סרטונים אם הם בגישה של אנטי, בשביל להוריד את זה קצת, תנסו להיות לרכך את זה, להיות בני אדם, להשתדל להראות שאתם גם בני אדם ולא נושכים, להבין שגם להם קשה פה במציאות הזו ולא רק לנו קשה , שהם חלק מעם ישראל , אפילו שהם אתאיסטים ודברים כאלה. אנשים מגיבים ליחס טוב ומילים טובות, תהיו קצת הומניים כלפיהם , תרככו את הלב הקשה שלהם קצת עם אנושיות ויחס טוב, תחשבו מה אפשר לעשות בשבילם, תחשבו על אנשים ומה שהם חושבים ומרגישים ובכללי, קצת אינטגלציה רגשית וגם אמפתיה לא יזיקו פה להבין שצריך גישה שונה פה, אם שום דבר לא עובד ולא יעבוד, צריך לחשוב אחרת, בשביל למכור דת בצורה שהם יבינו, תדברו כמו בני אדם אל בני אדם, לאט לאט , לא להגזים בהוכחות. הם לא ישתנו מהר ויחזרו ליהדות במהירות, הזמן ייעשה את שלו.

זה לא רק מורדין ואין מעלין,, זה משהו שמצוה לבזות ולגנות (עיין "חפץ חיים", הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה) שאנשים אחרים לא ירצו ללכת באותה דרך.

אם הוא כועס על חרדים כנראה שיש לו סיבות למה הוא כועס, לא כל חינוך חרדי הוא מושלם בימינו . גם לא כל החרדים מושלמים וגם לא אנשים שהם רבנים או משהו כזה, גם אצל חרדים יש בעיות וצרות ואנשים רעים. אף חינוך לא מושלם.ומצד שני, כנראה קרה משהו שגרם לו להיות נגד יהדות שאנו לא יודעים ויש לו סיבה טובה למה הוא חושב ככה, רוב היוצאי בשאלה, רובם עוברים טראומות דת מהורים ומשפחה ודברים כאלה, לא כולם יוצאים בשאלה וכולם מקבלים את זה או מנסים לקבל את זה וכל זה, יש מקרים לא תמיד טובים במגזר הדתי וחרדי, אנו לא כלילי השלמות ומעולם לא היינו , לחרדים יש בעיות גם, גם למוסלמים יש, וגם לכל קהילה יש את אלה שעושים צרות או אנשים רעים. יש מספיק מקרים רעים כאלה שם, וגם אצל חילונים, ויש לומר, שיש לו באמת ידע והוא אכן יודע יהדות ודת כמונו, אפילו שהוא אנטי דת, הוא יודע בדיוק מה שאתה יודע וכל אחד מאתנו יודע על יהדות וגמרא, והוא היה כמוך, אבל משהו קרה שם בעבר שלו שהוא לא רוצה לדבר עליו או גרם לו לשנוא את זה, קחו את זה בחשבון. לא תמיד יש אנשים שיודעים לחנך טוב יהדות ילדים, יש מקרים גם בכאן סליחה על השאלה של אנשים שיצאו מזה, ורובם היו קיצונים ממש. היה מקרה על מישהי ממאה שערים שחינוך שלהם היה גרוע מאוד עבורה שהיא החליטה לעשות אנטי וכל זה, הייתה כתבה על זה. אסרו עליה יותר מדי דברים ומנעו ממנה דברים, לא תמיד החינוך החרדי הכי טוב או מושלם, לרוב כן, אבל יש מקרים שהם לא ממש טובים. גם במקרים אחרים של הטרדות מיניות וגם אונס, לא תמיד מספרים את האמת לגבי האנשים שעשו את זה בגלל שהם רבנים או אנשים חשובים, לחילונים לפחות לא אכפת מכל שידוכים ופחד מה יגידו אנשים יותר ממקרים שקרו אצל חרדים, הם מספרים את זה בכל מקרה, שזה קורה אצל חרדים לרוב, יש השתקה וגם הסתרה , עד שזה מתפוצץ, למשל חיים ולדר ויהודה משי זהב. היו חרדים ועשו מעשים רעים, אף אחד לא חסין נגד תאוות גם אם הוא דתי או חרדי. לידעתך גם יהודה משי זהב לא הצליח במבחן שלו ונכשל והתאבד, ופגע בנשים ואנשים , גם חיים ולדר החרדי שכתב ספרים על הדרכה ועצות וילדים, לא הצליח לעמוד במבחן הזה שקבע לעצמו או לא יודעת ונפל לתאוות . איש לא מושלם גם לא בתנך עצמו, וידוע שהוא מספר לפחות האמת על אנשים שם בלי להסתיר את זה

^ אדם חרדי אינו יכול להיות רע, כי אם כן - הוא לא חרדי. הרי הוא יודע שה' רוצה שנהיה טובים והוא חרד לדברו. וחיים וולדר שר"י הי אפיקורוס אם הוא אמר שאין מה לפחד שמתים.

בסדר דיברתי על פי ההלכה..דעתך יכולה להיות מה שתרצה

הן גויים כמר מדלי וכשחק מאזניים נחשבו הן איים כדק ייטול זה המשפט בדקתי אז זה לא משנה כמה היהודי מרושע הוא תמיד יהיה מההכי טוב שבגויים ככה הרב אמר

בשיעור תורה ששמעתי הרב אמר אם יש את היהודי הכי רשע רוצח וכופר גמור ויש את גוי הכי טוב בבני אדם עוזר לזולת וחביב על הבריות היהודי תמיד יהיה עדיף על הגוי כיוון שאם היהודי יעשה תשובה על המעשים שלו הוא יהיה קרוב יותר לבורא עולם והגוי לא משנה מה יעשה לעולם לא יהיה במדרגה של יהודי בסידור רשום שהם נחשבים כאבק על כף המאזניים משהו כזה