אנשים אשכרה מאמינים באבולוציה?

אני לא מרגיש לי טיפשי מידי וגם יש לי מלא שאלות כאילו אם זה נכון למה עדיין יש קופים ואם זה נכון אז אנחנו לא נהיה האיבולציה האחרונה אנחנו נתפתח לעוד משהו אז מתי זה יקרה? בקיצור קשה לי להאמין

אני מאמין שה' תכנן את האבולוציה

לצערינו כן..
אני כמובן מאמין שהקב"ה ברא אותנו, ולא איזה פיצוץ בליווי של 'אבולוציה'.

מה אתה בא אנונימי בלי תמונה בלי פרופיל, אתה לא רוצה את התהילה של להיות בחמות עם עוד שאלת ספאם שבכח נועדה להלהיט את הרוחות באתר?
כאילו בוא, גם הטיעון שלך "לא ראיתם לא שמעתם לא הרגשתם" אתה מבקש בכח שיגידו לך "אבל אם ככה גם אלוהים שלך לא קיים" וליצור ויכוח בתגובות.
אולי חלאס, לך תתאמן לך תביא ביד תמצא חיים.

לשאלה, כן, הם אשכרה מאמינים.

לא ראיתי את אלוקים, אבל אני יודע שהוא קיים. ויש גם הוכחות.
חוץ מזה,
אם את מאמינה באבולוציה, מה מונע ממך להאמין בה'?

האבולוציה זו כמעט עובדה מדעית מצאו גולגולות של זנים קודמים של בני אדם אני לא מבין מה הבעיה לומר שנוצרנו באבולוציה

אבולוציה נחשבת תאוריה מדעית עם אלפי מאמרים גילויים ומחקרים בנושא אז תרצה או לא היא קיימת

אבולוציה זו לא עובדה. זו דעה.

זו כמעט עובדה יש המון הוכחות לה

אל תאמין לי לך תבדוק בעצמך^^

יש עוד ככ הרבה דברים שלא יצא לראות, לחוות, למשש, לדבר, להרגיש ועדיין מאמינים בהם. זה לא חייב להיות עכשיו המדע הכי מדויק בעולם יש אנשים שזאתי האמונה שלהם וככה הם חיים, זכותם

חח האתאיסטים מצחיקים אותי.
אין לכם הוכחות לזה, אז תרגעו עם הכפיה שלכם.

יש ועוד איך^

גם יש הוכחות לאלוקים.

אם כבר אלה שכופים אלה הדתות במהלך היסטוריה ועד היום ואיך אתה אומר שאנחנו כופים כשאין אפילו מונח כזה "כפיה מדעית"?^^^

שואל השאלה:
'אבולוציה זו עובדה'?
על פי מה בדיוק? רק כי כמה מדענים שלובשים חלוקים אמרו אז זה נכון? ואלה?
אותם מדענים שאמרו שהעולם ייחרב ב2012?

לא רק אמרו גם מצאו הוכחות^

שואל השאלה:
כמו?

מה הבעיה לומר שהקב"ה עשה את האבולוציה תקרא את הספר אלוהים משחק בקוביות הוא מוכיח שהאבולוציה זו אחת ההוכחות הטובות ביותר לקיום אלוהים

שלדים למשל?^^

שואל השאלה:
כי אלוקים ברא את האדם הראשון ישירות ביום השישי ולא ברא קוף שממנו הגיע האדם..

שואל השאלה:
שלדים זו לא הוכחה. תוכיח לי שאותם שלדים היו של בני אדם \ קופים ואיך הם קשורים אלינו.

אי אפשר להאמין שה' ברא את האבולוציה כי זה סותר פסוק מפורש בתורה שה' ברא את האדם מן האדמה ויצר אותו בדמותו. כלומר זה היה תהליך אחד. האדם לא התפתח מיצור אחר, אלא נברא בתור יצור בפני עצמו, גמור ושלם.
ואבולוציה היא תאוריה, לא תורה. ואני מסכים לגמרי, כל אלו שמתייחסים לזה בתור תורה, הם שקרנים. תורה(הכוונה מחקר מדעי שהוכח), צריך להיות מוכח. תאוריה זה ספקולציה. ולבינתיים גם התאורייה המקורית של דארווין כבר מזמן נעלמה כי התגלו עוד דברים שהפריחו אותה לחלוטין, אז היום הם מעלים תאוריית אבולוציה אחרת שגם לה אין הוכחות וודאיות. אלא רק ספקולציות
מה אגיד לכם, פעם היהודים אמרו שהעולם עגול והעולם צחק עליהם כי הוא היה בטוח שהוא שטוח ושהם יפלו מקצה העולם אם ישוטו רחוק מדיי.
היום התברר שצדקו. התורה לא משתנה. המדע מתקדם, והוא מתקדם לכיוון האמת. בסוף.

כתוב שהוא ברא אותו מעפר וכבר כל הפרשנים שם אומרים שזה משל

המדע הולך לפי מחקרים, בדיקה, השוואה, סתירה.
לעומת הדת שלא בהכרח פועלת כך.

כותב לך בתור יהודי דתי מאמין.

אף פרשן לא אומר שזה משל. איזה פרשן בדיוק? מי? רש"י? רמב"ן? למדת אי פעם פרשת בראשית עם מקראות גדולות?

הרב קוק מגדולי הרבנים בדור האחרון אמר שאין שום בעיה להאמין באבולוציה וזה מאוד דומה לרעיון השתלשלות העולמות בקבלה

שואל השאלה:
אנונימי איזה משל בדיוק? ואם אתה טוען שהפרשנים שם אומרים כך, תביא ראיה לדברייך.

הרמב"ן אומר שמעשה בראשית זה סוד ואף אחד לא יכול להבין אותו וחז"ל אומרים שאי אפשר להבין את מעשה בראשית ובגלל זה לא דורשים במעשה בראשית

כן אנשים מאמינים באבולוציה.

ואתה ראית, דיברת, חווית, מיששת, שמעת, הרגשת לגבי אלוהים??

שואל השאלה:
ודאי שיש דברים שהם לא בהכרח מה שכתוב בפשט, ודאי..
אבל להאמין שבאנו מקוף או אב משותף לקופים - זו כפירה.

אחי. אתה יכול לחרטט מה שאתה רוצה. אבל לא.
כי אולי השתלשלות העולמות דומה ברעיון לאבולוציה. אבל אבולוציה בעולם הגשמי זה לא השתלשלות העולמות בקבלה ואני דיי בטוח שלא על זה דיבר הרב קוק.

שואל השאלה:
a7x לא, אבל כן יש הוכחות שהוא קיים. למעשה כל עם ישראל היה ונכח במעמד הר סיני.

על פי היהדות האדם לא נוצר באבולוציה אלא אפר מן האדמה, והקופים נוצרו מבני האדם, שאר בעלי החיים עוד לא שמעתי איך הם נוצרו אז אני לא יודע אם לשלול את האבולוציה בשאר בעלי החיים, אבל מה שאני בטוח זה שיש יוצר לכל זה

כן אני מאמין, ותגידי כדור הארץ הוא גם שטוח? הצלחנו להגיע לירח? מלחמת העולם השנייה באמת קרתה?

"להשוות סיפור מעשה בראשית עם החקירות האחרונות הוא דבר נכבד. אין מעצור לפרש פרשת אלה תולדות השמים והארץ, שהיא מקפלת בקרבה עולמים של שנות מיליונים, עד שבא אדם לידי קצת הכרה שהוא נבדל כבר מכל בעלי החיים, ועל ידי איזה חזיון נדמה לו שצריך הוא לקבע חיי משפחה בקביעות ואצילות רוח, על ידי יחוד אשה שתתקשר אליו יותר מאביו ואמו, בעלי המשפחה הטבעיים." הרב קוק

אני מאמינה שאם הזמן וערבוב ודברים כאלו ניהיה זנים חדשים של בעלי חיות אבל אני לא מאמינה שאנחנו באנו מהקופים או כול חיה אחרת

זה נשמע לי נורא הגיוני. יש מלא הוכחות של שלדים וגולגולות וציורי מערות... גם רואים את הדמיון
מה שנשמע לי לא הגיוני זה שתוך 1000 שנה מבריאת העולם האדם הגיע למצב שהייתה חקלאות ובתים (זה לפי המורה שלי לתנ"ך) ושהאדם נברא משום מקום בגן עדן עם מלאכים

זה לא הוכחות כי כל זה מתבסס על מה שכתוב בתנך, ומי אמר שהתנך אמיתי ושזה לא ספר שאנשים כתבו?

תלמדו תורה בעצמכם יש הרבה כאלה שמנסים לסלף את התורה וזה סתם חבל

האדם לא יכול להתפתח מהקוף שהקוף הוא חיה ואין בו נשמה אלוקית.
לפי התורה ה' ברא את האדם בתור יצור *נפרד* ונפח בו נשמה אלוקית.
לא כתוב שהוא ברא קוף וממנו ברא את האדם. אבל אנחנו כן רואים מקרה שבו כתוב במפורש שברא יצור מיצור, וזה חוה, שכתוב שהרדים את האדם ויצר את חוה מהצלע שלו.
אבל לא כתוב ככה לגבי האדם, שם כתוב במפורש שברא את האדם בתור אדם, לא בתור קוף. ונפח בו נשמה אלוקית, מה שאין לקוף. הסיבה היחידה שאדם או אינטיליגנט זה בגלל הנשמה שיש בו. זה המעלה של האדם על הקוף, ככה שקוף לא יכול לעלות לדרגת אדם, מכיוון שאין בו נשמה אלוקית.
בנוסף, הוא יוצר את האדם מן האדמה.
ולמה שכתב מישהו למעלה, שהרמב"ן כתב שאין לנו מושג במעשה בראשית, אתה צודק, אנחנו לא יודעים *פרטים* שלא נכתבו. כמו, *איך* נוצר הארץ. אנחנו יודעים שנוצרה הארץ, אבל איך? וגם אומרים יצר עולמות והחריבן, מה הכוונה?
אבל דברים שכן פורטו, הם מובנים וידועים. וגם אם יש להם עומק עמוק יותר מבחינה רוחנית, המקרא ברור מאוד. עם משמעות ברורה מאוד.

לא כי להאמין באלוהים זה פשוט כל כך מוכח וכל כך הרבה אנשים פגשו אותו
למה הדת שלך היא הנכונה מבין כל ה4000 דתות האחרות?
אתה מאמין ביהדות רק כי נולדת יהודי, אם היית נולד הינדי היית מאמין בדת שלהם
תזכור שזה רק איך שחינכו אותך
כל תינוק נולד לא שייך לאף דת מסויימת ונולד חילוני גמור, תינוק לא מכיר מצוות וזה רק מבוגרים לימדו אותו
הברירת מחדל היא להיות חילוני, זה פשוט להיות בן אדם

אני מבין שאמרו לך שזה בלתי אפשרי אבולוציה מבחינה דתית אבל זה לא נכון, יש רבנים גדולים כבר מאז שהתיאוריה הופיעה שאמרו שאפשר לקבל אותה

הרב קוק, הרב גדליה נדל (אחד התלמידים הגדולים של החזון איש) ועוד

^^^^סופר/ת
שמעתי פעם שבורא עולם יצר אלף עולמות ומחק אותן רק בשביל שנדע שדווקא אחרי כל הכישלונות יוצא השלימות שגם הוא כביכול נכשל(לא באמת נכשל אלא כדי ללמד אותנו) שהוא כל יכול ומה"כישלון" שלו יצא רק טוב, יכול להיות שזה קשור לפסוק הזה?

ולאנונימי שציטט את הרב קוק.
הוא אומר: "עד שבא *אדם* (אדם ולא קוף, תמיד היה אדם, אלא ללא הכרה), לידי קצת הכרה שהוא נבדל כבר(*כבר* כי מאז ומתמיד היה נבדל) מכל בעלי החיים ועל ידי איזה חיזיון נדמה לו וכו'...

^^אבל כמובן שיש עוד הסברים לזה

כן, אני מעדיף להסתמך על תאוריות מוכחות מאשר ספר שבו רשום שאל נגלה לעם

המדענים ליטרלי הוכיחו, אנחנו לא חייבים לאף אחד כלום האינטרנט פתוח לרווחה תקראו
"משהו שלא ראו, חוו, שמעו, הרגישו, דיברו, מיששו או הרגישו בעיניהם?" מרגיש לי מוכר.. אה כן, אלוהים

צרפתי כתבה מעולה של מכון דוידסון הסוקרת את הראיות לאבולוציה ובסופה יש קישור לכתבות וסרטונים נוספים בנושא ורשימת ספרות בנושא אם תרצה להעמיק עוד.

בקצרה, יש מאובנים רבים המעידים על צורות מעבר שתארוכים רבים ובלתי־תלויים שלהם מראים שהם תואמים למודל עקבי המראה איך החיים הקיימים כיום התפתחו מהצורות המוקדמות שאנו רואים במאובנים.
יש גם ראיות גנטיות רבות, סקירת מקטעים גנטיים משותפים מאשרת את אותו עץ אבולוציוני שאנו מסיקים מהמאובנים, יחד עם פסאודו־גנים (גנים מושתקים) לתכונות הקיימות באבות הקדמונים של אותם מינים אך לא של תכונות שלא היו קיימות.
לא נמצא פסאודו־גנים הקשור ליצירת שיניים בעכבישים או חרקים אבל כן בציפורים.
ישנן גם תכונות מנוונות כמו פרחים המייצרים אבקנים למרות שאינם מתרבים בהאבקה אך אבות־אבותיהם כן וגם כאן לא נראה תכונה מנוונת שאינה מגיעה מהאב־הקדמון של המין.
יש הרבה יותר מידע וראיות ואני ממליץ להיכנס לזה בעצמך. אז יש ראיות בולטות למוצא משותף.

אבולוציה, שהיא שינויים בתדירות האללים (גרסאות של גנים) בין דורות היא תופעה שנצפתה מאות ואף אלפי פעמים בטבע ובמעבדה ואף גילינו מקרים שבו מין חדש מתפתח ממין קודם. אז יש לנו תצפיות של אבולוציה.

איך אני יכול להאמין במוצא משותף למרות שלא ראיתי אותו קורה? כמו שאני יודע שהאימפריה הרומית התקיימה בשל הראיות שהשאירה מאחוריה וכשם שאני יודע שאלקטרונים קיימים בשל הראיות לקיומם ולא ראיתי את האימפריה הרומית או את האלקטרונים במו עיני.
יש ראיות לאבולוציה, בין אם אתה חושב כך או לא. תקרא בנושא ותבין קודם כל מה הכוונה במילה אבולוציה בנושא של ביולוגיה ואז תבין מה הראיות עצמן אומרות לפני שאתה מעלה טענות.

ולהאמין בבריאה, זה הריי לא מוכח. האבולוציה קיימת ופה אני מסיים את דבריי כי וואלה נמאס לי לריב עם שטופי מוח של הדת הזו.

אהבת חינם, זה לא פסוק זה מדרש תנחומא. ויכול להיות. אני הבאתי את זה רק בהקשר של הנושא, לא בתור דבר תורה xd

אתה מוזמן להתחיל מכאן:

^^כן פשוט זה הזכיר לי את מה ששמעתי אמרתי אולי זה קשור לזה

הרב קוק מדבר במפורש על האבולוציה, תברר לפני שאתה קובע דברים

ולהאמין באלוהים
משהו שהם לא ראו,חוו,הרגישו,דיברו,מיששו או הרגישו בעיניהם, כן יכול להיות הגיוני?

מה אכפת לך מה אנשים אחרים מאמינים

לא כי את אלוהים ראית, חווית, שמעת, הרגשת, דיברת, מיששת והרגשת בעיניים?

"תורת ההתפתחות, ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מותאמת לרזי עולם של הקבלה, יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות. ההתפתחות ההולכת במסלול של התעלות, היא נותנת את היסוד האופטימי בעולם, כי איך אפשר להתייאש בשעה שרואים שהכל מתפתח ומתעלה."

כן כי זה הגיוני לא כמו שאיזה מישהו אחד ברא הכל

גם את התודעה של אנשים אחרים אני לא יכול להוכיח כי אני לא רואה אותה? במקום לשחק אותה חכמים תלמדו קצת פילוסופיה ותבינו כמה אלוהים הוא מתבקש

סליחה? איך אתה מבקש הוכחות ? להזכירך גם לתנך אין הוכחות ועדיין מאמינים שזה קרה ושזה קיים . לשום דבר אין הוכחות , אם היו הוכחות לא היו קוראים לזה *אמונה* .

איש דעת ומידות טובות
אתה לגמרי יכול להגיד את זה, המטרה הייתה לציין את האירוניה של מה שכתבו בשאלה

כן
שאלה כזאת נובעת מחוסר הבנה מה זה אבולוציה אבל את יכול לראות אותה בעיניים
אם יש אנשים שחורים ממקום אחד ואנשים לבנים ממקום אחר
או לצורך ההשוואה דובי קוטב זהים כמעט במטה אחוז לדוברי גריזלי אבל שונים ממש בקתת
ולמה
אובולציה
ממליץ לך לבדוק מה זה לפני שאתה שואל שאלות כאלה מטומטמות

תמרני לנצח זה שאתה לא מכיר הוכחות לא אומר שאין

נכתבו המון ספרי פילוסופיה יהודית אתה יכול לקרוא ולהתרשם, ממליץ להתחיל במורה נבוכים ובכוזרי תקרא ותחזור

לתנך ? יש הוכחות? כן אני מקשיבה

איש דעת ומידות טובות
אותו דבר אפשר להגיד לך בחזרה

הנצרות והאיסלאם מאמינות במעמד הר סיני והם שאובות והיהדות היא מייסדת המונותאיזם בזמן שכולם האמינו באלוהים
תקרא תולדות האמונה הישראלית של יחזקאל קויפמן שהיה חילוני מגדולי החוקרים בדור הקודם ותגיד האם האמונה היהדות מתבקשת או לא

דבר ראשון אני בת דבר שני איך אני יכולה לחשוב שזה הוכחות אם מי שאומר לי את זה הוא מישהו שמאמין. אני צריכה שמישהו נטרלי ייתן לי הוכחות. בגלל זה אני לא מאמינה בכלום וזה גם לא מעניין אותי איך נוצרנו פשוט נוצרנו

אז אתה תקרא ותתרשם מספרים על האבולוציה ואז נדבר

כולם האמינו בעת העתיקה באלילים ורק התנ"ך האמין באל אחד מופשט שעכשיו אחרי כל הפילוסופיה זו האמונה היחידה שעוד אפשר להאמין בה

אין דבר כזה מישהו ניטרלי

יודעים מה? בסדר, המדע לא הוכיח כלום, כל העולם עכשיו צריך להקשיב רק ליהדות רק בגלל שאתה חושב שאין דבר אבולוציה. אתם סתם רוצים לריב ולהגיע לחמות ואין למה סתם לבזבז על החרא הזה אנרגיות.

ואני מכיר את האבולוציה לבוריה ואין בה שום סתירה לאמונה אלא להיפך, תקראו את הספר אלוהים משחק בקוביות שמוכיח שהאבולוציה היא טיעון לקיום אלוהים לפי הטיעון הפיזיקו תיאולוגי של קאנט

אגב ריבוי אלים, הרי לא יכול להיות שכל הסיפורים האלה נכונים ושכל הדתות צודקות. אם באמת היו הוכחות לקיום אל כלשהו, הדתות היו מזהות את זה וככל שעובר הזמן הן היו מתחילות להיות דומות יותר ויותר אחת לשנייה. זה ממש לא קורה

אני מאמין באבולוציה מכוונת על ידי ריבונו של עולן

עד שלא יהיה מישהו נטרלי שזה כנראה אף פעם לי לא תהיה אמונה אחת יש דברים בתנך שנשמעים בולשיט ויש כאלה שממש לא אבל אני לא אטאיסטית ואני גם לא מאמינה באבולוציה וגם לא במפץ הגדול פשוט אני לא מאמינה בכלום

אני מאמינה שה' ברא את הגבר והאישה כמתואר בספר בראשית

אני מתכוונת שנגיד סיפור הבריאה, לכל דת יש סיפור אחר ומעשית רק אחד יכול להיות נכון אבל לכל דת יש גרסה אחרת. לא יכול להיות שכל הגרסאות נכונות, לכן הדתות אמורות להפוך לדומות יותר ויותר זו לזו וכמו שכבר אמרתי, זה לא קורה

זה מה שקרה הנצרות והאיסלאם הפיצו את האמונה המונותאיסטית של היהדות לכל העולם ישו היה יהודי שבעצמו אמר בברית החדשה שצריך להקשיב לחז"ל והאמין בתורה והקוראן מאמין בנביאי התנ"ך שהם נביאי אמת

הגרסה המופיעה בתנ"ך עולה עשרות מונים לכל בר דעת (גם החוקרים מסכימים לזה) לכל גרסאות הבריאה האחרות

שרק החתיכון אני מסכימה איתך פשוט אנמ לא מבינה מאיפה החוצפה לבקש הוכחות שגם ליהדות אין הוכחות וגם לא יהיה

אז אני מבין שאנשים חושבים שכל הדתיים הם טיפשים ולא מאמינים באבולוציה אבל יש פרופסורים ומגדולי האינטלקטואלים שהם אנשים שומרי מצוות

שמואל הוגו ברגמן אחד מגדולי הפילוסופים בדור הקודם בישראל היה בסוף ימיו אדם דתי אז תפסיקו לחשוב שאנחנו מאמינים בחבר דמיוני ותפתחו קצת ספרים ואולי בסוף תצאו מאמינים

הנוצרים מאמינים בישו
היהודים מאמינים באלוהים
המוסלמים מאמינים במוחמד
ויש מלא דתות קטנות יותר ששונות מאוד. נכון יש דתות דומות ויש דתות פחות דומות אבל העניין הוא שכל הדתות אמורות להיות דומות כי הן מבוססות על אותו עיקרון, שיכול להיות לו רק גרסה אמיתית ונכונה אחת

בדתות פוליתאיסטיות (הקיימות עד ימנו) אין בעיה שאלים מדתות אחרות יתקיימו, לעיצים קרובים גם מאמצים את הפולחן לאותם אלים, וכך בתקופה ההלניסטית היו רבים שהתפללו לאלה איזיס המצרית או בתקופת האימפריה המצרית המצרים עבדו גם את ענת שהיא אלה כנענית.
לפוליתאיסט אין בעיה לקבל את הרעיון שכל שאר האלים אמיתיים.

כי בעולם שאין בו אלוהים אין תוקף למוסר, בלי התנ"ך שהתפשט ואמר ואהבת לרעך כמוך וכיו"ב לא היה שום בסיס למוסר הנוכחי

ואולי אתה תפתח ספרים של האבולוציה ותצא מאמין דיי כבר לחשוב שרק הדעה שלכם נכונה.
קל לך להגיד תקראו ותצאו מאמינים כי אתה מאמין אבל להאמין ככה במשהו לא לוקח שניות

איש דעת ומידות טובות
הכוזרי זה ספר על א"י ומורה נבוכים זה ספר חינוך
ברור שהם עושקים בעוד דברים אבל זה הדברים העיקריים
לקיומו של אלוקים אין שום הוכחה כי אם הייתה פשוט כולם היו מאמינים בלי שאלות
אבל עזות תמיד שאני נכנס לויכוחים האלה או שמביאים לי את העובדה שיש 4 אותיות בשם ה' וארבע מלוקלות די אן אי ( שזה לא הוכחה גם במילה גמבה יש 4 זה לא אומר כלום)
או את ההוכחה עם הדגים שהיא לוגית לא הגיונית
או שאומרים לי את המשפט הכי מעצבן שזה "אבל עזוב שטויות אתה יודע שהוא קיים" פשוט משפט מטומטם אני אפילו לא צריך להסביר למה

^^^אתה מדבר מלא על פילוסופיה אבל יצא לך לפתוח ספר על אבסורדיזם או ניהליזם?

תמרני לנצח, אני לא מבקשת הוכחות ליהדות כי אני יודעת שאין
אלא אם הפנייה לא הייתה אליי בשאלה? את מי שאלת "מאיפה החוצפה לבקש הוכחות כשגם ליהדות אין הוכחות?"?

אגב התפיסה שהעולם היה הרבה שנים לא סותרת כלום. בגלל שזה הפסוק הראשון בתורה, בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ.
והארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. כלומר, היה כבר משהו. זאת אומרת שבריאת העולם בשישה ימים וכל זה, זה היה תהליך שה' עשה על עולם שכבר קיים. עובדה-היה ארץ. היה חושך. והיה מים.
בנוסף, כתבו חזל בורא עולמות ומחריבן. אין שום דבר שסותר את זה שיכול להיות שברא גם אדם בעולמות האלו והחריב אותם. יש הוכחות שכל כמה אלפי שנים אסטרואיד הכה את כדור הארץ ומחה את כל הציוויליזציה שיכול להיות שחיה פה.
ספירת השנה היהודית מתחילה מבריאת האדם הראשון. מהיום הראשון בו נברא.
(אגב זו הסיבה שמצאתי את הרב קוק שכתבת קצת תמוה.. אבל אני מניח שיש כאלו שבאמת לא רואים את מה שכתוב בפרשת בראשית בצורה הפשוטה, למרות שזה נוגד את התפיסה היהודית במהלך הדורות) אבל לפני זה, יכול להיות שהיו עוד הרבה עולמות ואולי גם יצורים. אבל הם לא רלוונטים לעולם הנוכחי ולבריאה הזו שה' ברא. שהיא הבריאה הסופית שלו והתכלית לשמה ברא את כל העולמות מלכתחילה, וזה לתת לישראל את התורה.
עכשיו, אני למישהו מאלו שלמעלה, שכתב שהוא לא מאמין ושהוא לא רוצה להאמין ושהסיבה היחידה שאני כותב את זה, זה כי נולדתי לתוך זה.
אז.. אתה לא מכיר אותי, למה אתה חושב שאתה יכול לנחש את הסיבות ולמה אני כותב מה?
הסיבה שאני כותב את הדברים האלה, זה כי המדע עצמו מוכיח שיש אלוקים.
היוונים בזמנם הוכיחו את זה ועד היום אף מדען לא פרך את זה.
שלושת הטענות: אם הייתה התחלה, מה גרם לה? הרי יש חוק בטבע, שלהכל יש סיבה ותוצאה. אבל אפילו המפץ הגדול, היה צריך להיות סיבה לזה. (אגב, אל תתאמץ, כי אין למדענים תשובה. האמת הרבה התחילו להאמין באלוקים רק מזה)
טענה שניה: אם יש יצירה, מה יצר אותה? כי אם על הבגד שלך אתה לא מאמין שנוצר לבד, מה שהוא תא דומם. ואיך התא הדומם הראשון התחיל להתפתח? איך יבשות נוצרו? הרי הם גם דומם?
ועוד, אתה לא באמת מתכוון להגיד לי שאתה לא מאמין שמחשב יכול להיבנות מעצמו, אבל כל העולם, דומם צומח חי ו*מדבר* כן? איך בדיוק משהו ללא אינטליגנציה יכול לפתח איטליגנציה יש מאין? גם אם אתה אומר שיש בעולם הטבע את האפשרות של מרכיבים כימיים להשתלב וליצור תכונה חדשה, זה רק בגלל שכל מרכיב מביא תכונה שכבר יש לו ומוסיף לתכונה של המרכיב השני. אבל אינטילגנציה זה מרכיב שלא שייך באדמה או בצומח, איך בדיוק הם התפתחו לחי? ואיך החי התפתח למדבר, שזה אינטליגנציה שלא שייך בכלל בבהמה, זה לא מאפיין ששייך בה שהיא יכולה לשלב ולהעצים וליצור.
אבל האמת אלו כבר איזה חמש שאלות. השאלה השניה בעיקרון היא: אם יש יצירה מי היוצר? כי זה גם חוק בטבע, שכשיש יצירה, אפילו שני אבנים אחד על השני אנחנו מבינים שבן אדם עשה את זה. כל שכן עולם שלם.
השאלה השלישית- אם אנחנו באמת רק תאים שהתפתחו לאינטילגנציה ללא בורא, למה יש לנו מערכת מוסרית? מה התחיל את המערכת המוסרית מלכתחילה? הרי בעיקרון בעולם אמיתי ללא שום אלוהים, לא אמור להיות לך מערכת מוסרית טבעית. מה שנראה שיש לכל אחד מאיתנו. כל אחד מסכים שרצח זה נורא. אובייקטיבית. שלאנוס ילד זה נורא. אובייקטיבית. למה? בעולם ללא אל, זה הדעה שלי נגד שלך. ואם שום דבר שהופך אותך לצודק יותר ממני. אם אתה רוצה לשכנע אותי, אתה יכול לכפות את עצמך עליי ולהכריח, כלומר בכוח, אבל זה עדיין לא הופך משהו לאובייקטיבי נכון מבחינה מוסרית, כי זה המוסר שלי נגד שלך. אני חושב שסבבה לגמריי שיהיו עבדים, למה לא? (אגב זה מה שנקרא אנרכיה. עולם ללא אל זה אנרכיה) אבל נראה שהעולם לא עובד ככה, נכון?
זה השאלה השלישית.
אגב, למדע אין תשובה לשלושת השאלות האלה. ולדעתי השלישית היא החזקה ביותר. כשהראשונה מיד אחריה והשניה בסוף. אבל שלושתם ללא תשובה עד היום.

מה שמצחיק, הוא שהתיאוריה שאתה מאמין בה, לא נשמעת יותר הגיונית, ובכל זאת אתה צוחק על אנשים כאלו - כאילו אצלך הכול הגיוני.
קודם כל, מדענים הוכיחו, כן, יש הוכחות. מוזמן לחפש, בכל מקום שתחפוץ בו. תחפש בגוגל אם כי זה לא כל כך אמין, מוזמן לבדוק באנציקלופדיות וגם אצל מדענים עצמם.
יותר מזה, מה שאתה מאמין בו לא נסתר על ידי האבולוציה, מאוד מביך בעיניי שבתור אדם מאמין אתה מסוגל לעשות את מה שאתה לא אמור לעשות - לסתור דעות שאין להן ביסוס ממשי.
וכן, כן, אלוקים ברא את העולם הזה ואיך שהגוף שלנו פועל, חיות, מוח וכדו' ואלו הוכחות מדהימות. מצד שני, האם זה הטבע?
לא יודעים, כל הקטע.

את אלוקים מיששת, חווית, דיברת, הרגשת בעיניך? אז בבקשה, אחי היקר, אל תרד על אנשים אחרים והאמונות שלהם.
ערב מקסים

יש אינספור הוכחות שהיהדות היא אמת
ניקח אחת מן המפורסמות
היה כלל מקובל ביהדות
שהבריאה היא יש מאין בעוד שכל האנושות עד המפץ הגדול האמינה בעולם שתמיד היה אז המפץ הגדול הוכיח תמונת עולם שרק היהדות החזיקה בה אז בניגוד לכל מה שמחזירים בתשובה אומרים המפץ הגדול רק מחזק את היהדות

שרק החתיכון אני לא מסכימה איתך. לפי מה שאתה אומר כל היהודים מאמינים באלוהים ורק באלוהים אז איך זה שאני יהודיה ואני לא מאמינה? אולי רק בשנים האחרונות הבינו שאנחנו לא רובוטים ואנחנו נבחר במי להאמין לא משנה מה הדת של ו

המוסר לא התחיל עם התורה, אנו עדים לחוקות מוסר עוד לפני התיעוד הראשון לתורה ויש משפטים (כמו ואהבת לרעך כמוך) המופיעים במקורות נוספים שלא היה בינם לבין התורה קשר וחלקם גם קדמו לה.
האמונה בבריאה גם אינה ייחודית ליהדות ואנחנו רואים אותה מופיעה בדתות קדומות הרבה יותר.
אין גם צורך להיכנס לדיון המעורפל לגבי אלוהים כשדנים על אבולוציה.

תגידו אולי ויאמר אלוהים יהי אור זה המפץ הגדול? אם הייתם רוצים לתאר את המפץ הגדול בקצרה איך הייתם כותבים את זה?

סופר/ת מה יותר סביר שהיה קיים לנצח
ישות תבונית שיכולה הכל או חלקיק אחד שטעון באנרגיה

פינג תקראי את המוסר של התקופה של התנ"ך כמו חוקי חמורבי וכל זה ותביני כמה זה שונה

אתה חווית ראית הרגשת דיברת מיששתי את ה' ?

זה כמו שאני אשאל שאלה " יש פה אנשים שאשכרה מאמינים באלוהים?? זה משהו שאף פעם לא ראיתם ואולי יש אנשים שאומרים שכן אבל אני רוצה הוכחות " כל התשובות היו "כל הרעיון שזאת אמונה ואי אפשר להוכיח אותה, בול אותו הדבר כאן

אני חושב שאתה יכול להגיד את על כל דבר למשל "למה מאמינים באלוהים?"
והתשובה היא בחירה, אתה יכול לבחור להאמין במה שאתה רוצה

מה. מההההההה. בטח שכן

אובולוציה זה סתם המצאה בלי הוכחות
באמת קשה לי להבין איך אפשר להאמין בזה

קראתי, למעשה יש הרבה תקבילים בין המוסר במקרא לחוקי מוסר באותה תקופה ובתקופות קדומות יותר.
בכל מקרה, עצם העובדה שהיה מוסר לפני המקרא מפריכה שהוא המצאת המוסר, וכמובן גם של הרעיון של 'ואהבתך לרעך כמוך'.

^^^^^^^ אין הוכחות לזה

אסף אני גם לא רואה את התודעה שלך זה אומר שהיא לא קיימת? כי אם כן אז גם אין תודעה שמסיקה את הטיעון שלך אז הוא לא תקף

יכול להיות שגם היהדות וכל סיפורי התנך הם המצאה הרי גם להם אין הוכחות, אני טועה?

פינג ואהבת לרעך כמוך זה מהתנ"ך ולא היה תקדים לזה בשום קובץ חוקים אחר בעת הקדומה

אתה מבין את הטימטום בטענה הזאת
הוא מרגיש את התודעה שלו

יש נבואות בתנ"ך שהתממשו אחד לאחד

^ כמו?

ישות תבונית יודעת הכול. כי מאיפה האנרגיה הגיעה? זה לא הגיוני מדעית. אנרגיה לא יכולה להיווצר. היא יכולה רק להיות מועברת ממקום למקום. זה בדיוק השאלה. אם תהיה לך תשובה, תגיד לי:)

שיוכיח אני לא רואה אז אני לא מאמין

יש הוכחוצ^^

למשל מדינת ישראל יש אינספור נבואות שחזו בדיוק את הסיפור הזה

ואגב לדיון על המוסר
גם לפי התורה היה מוסר לפני שהיא ניתנה אם לא מה הופר המבול?

אהבתי את למשש אלוהים
כן
יש הוכחות
אבל זה דבר שקשה להוכיח כי זה תהליך
עד שלא יוכח אחרת או שיבטלו את התאוריה הזאת, היא קבילה לחלוטין לפי חוקי מדע

לאבולוציה יש הוכחות, חפשו את דרווין באינטרנט, יש הוכחות, את פשוט מסרבים להסתכל עליהן

יש לכם הוכחות שאלוהים קיים? לא

^^^^^ איזה סיפור? תהיה יותר ספציפי. ונניח שאתה צודק, יש בתנ"ך כל כך הרבה דברים שלא התממשו

אבולוציה קרתה וקורית.
אין לי כוח להסביר איך, אבל זה גם ממש מסתדר עם התנך.
עכשיו, המפץ הגדול ואבולוציה אלו שני דברים שונים לחלוטין.
ואיך אני בטוחה בזה - פשוט, כי רואים אותה קורית.

נכון מוסר לא התחיל עם התורה. בגלל שהאדם הראשון עצמו היה מאמין באלוקים. :) והמוסר השתרש ממנו הלאה לצאצאיו והצדיקים שבהם שמרו את החוקים האלו. בעוד שדור המבול שעזב או חוקי המוסר הושמד. נוח שהיה צדיק לא.
הטיעון הוא, למה בכלל יש מוסר. מלכתחילה. מי החליט שזה נקרא מוסר. זה הדעה שלך. ואני חושב שמוסרי להרוג אנשים. זה המוסר שלי. מי קבע מה זה מוסר או שיש מוסר אובייקטיבי?
זו השאלה. אם תמצא תשובה תגיד לי:)

סופר/ת האנרגיה נוצרה השטויות של קוונטים וכזה שאני לא מבין
בדיוק כמו שאתה לא מבין את ה'
רק חייב לציין שממש נחמד להתווכח עם בן אדם שלא ישר תוקף חזק ולא מקשיב לכלום

אגב האבולוציה שאני מדבר עליה זה ספציפית הרעיון שהאדם התפתח מהקוף. שזה לא. פשוט לא.
אין שום דבר שסותר שהאדמה נוצרה בצורה מסוימת הוא החיות בצורה מסוימת, כי אין שום תיאור מפורט לאיך הם נוצרו בתורה. אבל לאדם, שיש תיאור מפורט. זה סותר לחלוטין.

ה' לא קיים

ברונו הישראלי אתה לא באמת יודע אם לא למדת
לא כל מה שאדם דתי אומר בשם התורה זה באמת מה שהתורה אומרת
צריך ללמוד ברצינות ומגלים כמה זה הרבה יותר מכל דבר אחר שיש

אני לא אומרת פה לאף אחד להפסיק להאמין במה שבא לו אבל אני רק אומרת שאין שום זכות לבקש הוכחות בזמן שגם לכם אין הוכחות

ה' קבע את המוסר

יש הוכחות ארכיולוגיות לסיפורי התנך

אגב לאלה שלא מאמינים בה' מה אתם עושים פה בארץ ישראל? מה מיוחד במקום הזה?

והתשובה לשני היא שאם לרצוח היה מוסרי אז לא היינו קיימים
לבעלי חיים יש סלידה ממות כתכונה (כמו שחיה שממליטה שומרת על הגורים שלה)
אגב זה גם חיזוק לאובולוציה כי לא תראה חיות שהורגות את עצמם בכוונה

^^^^^^ מה זה קשור לשאלה שלי?

פנתר לבן (מאוד), אין מה להשוות בין תאוריה מדעית, (שזה שהיא מדעית אומר שהיא ניתנת להבנה בשכל האנושי) לה'.
ואני אומר את זה, מכיוון שאין הסבר. אם היה לא הייתי אומר שאין. אף מדען לא יודע לענות על השאלה הזו. הם מודים שהם לא יודעים. וזה לא בושה לא לדעת במדע. זה כל העניין, ללמוד ולגלות. אבל אין הסבר למה גרם לאנרגיה הראשונה להיווצר או מה דחף את התזוזה הראשונה בעולם.

אני לא מאמין באבולוציה, אני יודע שהיא נכונה
אבולוציה מבוססת על מחקר ומדע

דת מבוססת על אמונה
זה שאנשים מאמינים במשהו לא אומר שהוא נכון בהכרח, עד לפני כמה מאות שנים כולם האמינו שכדור הארץ שטוח, בסוף הוכיחו שזה לא נכון
אף אחד עדיין לא הוכיח את הקיום של אלוהים, וספר הוא לא הוכחה כי בני אדם כתבו את זה

איש דעת ומידות
בנוגע לשאלה האחרונה אין לי תשובה
פה נולדתי וכזה
מהשאלות שאין לי תשובות אליהם כן יש גם שאלות כאלה אפילו באמונה כמו השאלה "אם אלוקים יודע הכל איך יש בחירה חופשית?"

אנשים אשכרה מאמינים באלוהים?
"משהו שהם לא ראו,חוו,שמעו,הרגישו,דיברו,מיששו או הרגישו בעיניהם?"

כתוב במפורש ביחזקאל ובעוד נביאים שעם ישראל יהיה מפוזר בארצות שונות ויחזור לארץ ישראל בחזרה ואין תקדים לדבר הזה בשום עם אחר

פנתר לבן מאוד כל השאלות האלה הן שאלות חשובות ובספרות היהודית עוסקים בהם המון ויש תשובות מעולות אם אתה רוצה תחפש שאלת הידיעה והבחירה

סופר/ת
תודה על חיזוקים באטיאזם:)
אתה ענית לי על שאלות שלא חשבתי עליהם אפילו

לרמבם יש פרק שלם על הידיעה ובחירה ובסוף המסקנה היא שאין תשובה
אח תדאג חיפשתי

אל*

יש עוד תשובות חוץ משל הרמב"ם ויש גם הסבר מאוד עמוק להתחמקות הזו של הרמב"ם

^^^^^^ כמו שאמרתי ובהנחה שאתה צודק, היו כל כך הרבה נבואות שגויות ככה שאם מדי פעם יש נכונות זה לא מוכיח שום דבר.

תביא נבואה שגויה ואז נדבר

זו תיאוריה מבוססת מאוד, אשמח אם נוכל לקיים דיון בנושא בפרטי (לא אחשוף את המשתמש האמיתי שלך).

אני מוכן לכל הטענות
אני חקרתי טוב טוב את הדברים והגעתי למסקנה שהיהדות היא אמת

אז אם אתם רוצים תקשו איזו קושיה שבא לכם

פעם לפי המדע היו בטוחים שיש רק 5000 כוכבים בשמיים. כשהיהודים אמרו מיליונים ומליארדים צחקו עליהם. (היוונים. שיא המדע באותה תקופה), זה היה לפי הכלים שהיו להם. מדע הוא לא מדויק. מדע זה מה שאנחנו מגלים לפי מחקר, *כל פי המשאבים שיש לנו*. אז יש דברים שמוכחים. אבל אבולוציה לא מוכחת. היא עדיין תאוריה. כלומר, יש בה חלקים מוכחים, אבל לא כולה מוכחת, הרבה נתון לספקולציה, כי אי אפשר באמת להוכיח מה קרה לפני עשרות אלפי שנים שלא לדבר על מליארדים. כלומר, הל, אי אפשר להוכיח מה קרה לפני אלף שנים או אלפיים שנה מבחינה היסטורית.

אגב פנתר לבן מאוד, מה חיזקתי אותך?

בואו נגדיר יחד מהי אבולוציה ומה דרווין כתב במקום לכתוב שטויות של "אני לא מאמין שבום יצר בני אדם"
דרווין סה"כ הסביר כיצד מינים חדשים נוצרים, למעשה תולדות החיים כלל לא קשורים לאבולוציה אלא לתורת חקר אחרת שנקראת אביוגנזה,
עכשיו האם יש הוכחה לאבולוציה? אז אחרי שהבנו שזה התפתחות מינים חדשים הבה נסתכל על ניסוי מדעי שאכן הוכיח את קיומה של האבולוציה,
למעשה, מדען מסוים אי שם בשנת 1910 יצא לצפות באבולוציה במו עיניו, ת'ומאס הנט מורגן האגדי,
הוא עצמו לא האמין כלל לתורת האבולוציה של דרווין ולתיאוריה של מנדלה,
הנט גידל זבובי פירות במעבדה כשלפתע הבחין שזבוב אחד נולד עם צבע עיניים לבנות, משהו שלא תועד או קרה עד כה בהיסטוריה, כלומר הזבוב פיתח מוטציה (שינוי ברצף הנקלאוטידים)
ולאחר מכן הנט הצליח לייצר עוד צאצאים שירשו מאותו הזבוב את אותו צבע העיניים מה שאישש את תאורית מנדלה לגבי תורשה גנטית,
הוא בעצם יצר כאן מין חדש של זבובי פירות, אותו המין כמובן התרבה לאחר כמה מאות אבל אכן נוצר המין הזה.

אף אחד לא אמר אני לא מאמין שבום יצר בני אדם..
וכל מה שאת אומרת לא סותר כלום. זה סבבה לגמרי.
אף אחד לא אומר שזה שהעולם יכול להיות שנברא על ידי התפתחות לאורך השנים. אבל דבר אחד הוא לא. וזה שהאדם נברא בתור בריה נפרדת. בתור אדם. הוא לא התפתח מהקוף. אלא נברא אדם. זה הסתירה בין תורת האבולוציה לתורה. ומתישהו האבולוציה תדביק קצב. אולי.
כמו שפעם המדע האמין שיש רק 5000 כוכבים(כמו שכתבתי למעלה), היום הוא הדביק קצב עם הגמרא שכבר אמרה שיש טריליונים.

אין לי כוח לאנשים באמת

סופר/ת בזה"וזה לא בושה לא לדעת במדע. זה כל העניין, ללמוד ולגלות"
תקשיב שאני מעריך אנשים כמוך ממש והלואי עלי להיות עם חצי מההקשבה חוסר התוקפנות שראיתי פה בדיון

^^^ קרא את התגובה ה4.

האירוניה בתיאור השאלה פשוט הורגת אותי.
זה תאוריה כפרה,תאוריה כמו שאלוהים בסופו של דבר אמונה לא אמונה הוא תאוריה.

סופר/ת האבולוציה או לפחות אבי האבולוציה, דרווין לעולם לא אמר שבני אדם התפתחו מהקוף, לאמר שלנו ולקופים יש אב קדמון משותף לחלוטין שונה במשמעותו מלאמר שבני האדם התפתחו מהקוף

אם האבולוציה קיימת אז איך עדיין יש קופים בעולם? מי יצר את הקופים?

הו, וולפ, אז למדתי משהו חדש לגבי מה שדארווין עצמו חשב.
למרות שתאורית האבולוציה היום שונה לחלוטין.

^^ אשמח לראות מהיכן זה לקוח,
בכל מקרה חוקרי האבולוציה של היום ברוב קולות אינם מאמינים שבאנו מהקוף אלא שיש לנו אב קדמון משותף

במדע יש יותר הוכחות מספר דת ישן שמישהו כתב על ישות שלא הוכחה גם אלוהים לא הוכח שהוא קיים תביא אתה הוכחות שהוא קיים

למה את מאמינה אלוהים אין הוכחות

blue banisters
גם הקופים עברו אבולוציה והותאמו לסביבה שבה גרו, יכול להיות שבעתיד הם יהפכו לבני אדם אם הסביבה תאפשר זאת

קצת חומר למחשבה (לא לוקח צד בדיון).


הבעיות העיקריות נעוצות בהיבטים אחדים:

בעיית הזמן: לפי שיטות גיול המאובנים המדעיות התפתחותם של המינים על כדור הארץ נמשכה מיליארדי שנים, ואם קדמונית של כל בני האדם החיים כיום חיה לפני כ-170 אלף שנה. בעוד שלפי התפיסה היהודית המסורתית, העולם נברא לפני כ-5,800 שנים בלבד.

בעיית ההתפתחות: תאוריית האבולוציה טוענת שהמינים של בעלי החיים התפתחו זה מזה בהדרגה, במקביל להתפתחות הצמחים, באמצעות תהליך מתמשך של ברירה טבעית ומוטציות שעדיין מתרחש כיום. מנגד, המקרא מתאר בריאה בשלבים נפרדים: קודם כל הצמחים, לאחר מכן כל בעלי החיים הימיים והעופות, לאחר מכן בעלי חיים יבשתיים, ולבסוף האדם.

בעיית חוסר התכלית: על פי תאוריית האבולוציה כל המינים התפתחו על ידי מנגנונים טבעיים, ללא תכנון או תכלית, בעוד שעל פי התיאור של בריאת העולם כל המינים נוצרו באופן מכוון על ידי אלוהים.
בעיית המקור: במקרא מתואר שהארץ הוציאה את הצמחים, בעלי החיים היבשתיים והאדם שנוצר "עפר מן האדמה", בעוד שלפי תאוריית האבולוציה הצמחים, בעלי החיים ובני האדם התפתחו לאורך הדורות אלו מאלו.

בעיית סדר הבריאה: בבראשית פרק א' מתואר סדר מסויים של בריאת החיים: צמחים, שרצים ויצורי מים, ציפורים, חיות יבשה, אדם (זכר ונקבה). בבראשית פרק ב' מתואר סדר מעט אחר: אדם (זכר), צמחים, כל החיות (לא מפורט באיזה סדר), אישה. בניגוד לכך, תאוריית האבולוציה מתארת התפתחות הדרגתית שעדיין נמשכת, אשר החלה עם חיות מים, והתקדמה לפי הסדר הבא: צמחי מים, צמחי יבשה, חיות יבשה, ציפורים, ואדם. החלוקה לזכר ונקבה התפתחה לפי תאוריית האבולוציה לפני כמיליארד שנה.

תעשו בעצמכם סדר עדיפויות.

כן.
יודע למה? כי כל המדע מבוסס על תיאוריות, עד עכשיו הוא עבד, אז אין לי סיבה להאמין שהפעם הוא לא עובד

מה זה השאלות האלה
מה זאת אומרת, להאמין באבולוציה?
אתה מאמין בקורונה? אתה מאמין במוות של אליזבת' 2? מה יש להאמין כבר....

האם אי פעם ראית, חווית, הרגשת, דיברת, מיששת(שזה פועל מטריד אגב) או "הרגשת בעיניך" (ראית. הדבר היחיד שאפשר להרגיש בעין זה חול או אגרוף.) את אלוהים?

ואם אתה רוצה לדעת, כן, חוויתי וראיתי את האבולוציה-- איך נראלך שהתפתחו הפילים? כי לפני כמה מליוני שנים הם לא היו קיימים; רק הממותות היו קיימות. ואז, הממותות נעלמו ונוצרו פילים. שהם בעלי חיים כמעט זהים לגמרי. האם זה בגלל שרוח רפאים הקישה באצבעותיה? צירוף מקרים מעניין... ועצם העובדה שראית אי פעם פיל, מוכיחה שראית וחווית את האבולוציה.

יש המון הוכחות מדעיות לזה שזה קרה. אני מצטערת שאתה מזלזל כך במדע, רואים שאתה לא מבין בזה כלום. אבל אם כבר אתה רוצה להתווכח על זה לך וקרא על האבולוציה איפשהו באינטרנט עד שתבין את זה יותר טוב. כאן זה לא וויקיפדיה.

כל התשובות נפתרות בזה שלפי חז"ל והפרשנים מעשה בראשית הוא משל וסוד ולא מתכוון לתאר מציאות גשמית

אפשרי לראות אבולוציה.
דרווין בעצמו ראה אבולוציה.
ובכל זאת, אם היינו נשארים בנקודת הנחה שצריך להאמין רק במה שאפשר לראות, לחוש, להרגיש וכדומה - בני האדם היו מאמינים שהעולם שטוח עד שנות החמישים.

לא הבנתי איך מה שכתוב בתורה שייך לוויכוח על האם יש אבולוציה.
אני קראתי ספר על פיות שחיות בעולם תחתון עם גמדים וקרפדות מדברות. זה אומר שזה קיים?

בוא נגיד שמישהו מצא טביעת רגל של פרסה על האדמה, קבוצה מספר 1 חושבת שעבר שם סוס וקבוצה מספר 2 חושבת שעבר שם חד קרן
"אנשים באמת מאמינים שעבר שם סוס?"

^אממ.. זה לא קנטאור...? או לפחות סאטיר

תיאוריית האבולוציה זו אחת מהתיאוריות המדעיות הכי מבוססות במדע.
אין לי כוח לדיון פה עם אנונימיים עצבניים אבל מי שרוצה לנהל דיון הגיוני מוזמן לפרטי

כן
וכן חוו כן ראו וזה עדיין קורה

קצת טענה טיפשית שלך, למה אתה מאמין בה'? זה משהו שראית,מיששת,שמעת,הרגת (וכו..) ? זה אותו עיקרון להאמין במדע ולהאמין בה'.
דרך אגב אני מאמין בשניהם.

אמאלה איזה אנשים אטומים, איזה הוכחות יש לזה שזה לא אבולוציה שאתם אומרים את זה?

בהמשך לתשובתי קצת למעלה, אשמח להוסיף ולהגדיל למדוע הגיוני שלנו ולקופים יש אב קדמון משותף
חלק 1:
אכן יש הוכחה או לפחות נוסחאות שאכן מאששות שלנו ולקופים יש אב קדמון משותף,
אני בטוחה שכולם פה מכירים את המשחק "טלפון שבור" שבו הראשון ממציא משפט ולוחש אותו לחברו באוזן וחברו לוחש אותו למי שלידו וכך הלאה עד השחקן האחרון שבו הוא אומר משפט הפוך לגמרי מהמשפט המקורי,
בדוגמא שלהלן אשתמש במספריפ ולא במילים כדי שלא אאבד אתכם,
מכיוון שבני האדם אינם נולדו עם שמיעה או זיכרון מושלם, רצף המספרים יכול להשתנות,
השמטה של מספר,
הוספה של מספר,
חילוף של מספר,
התחלפות מקומות של מספרים ואחרון חביב,
כפילויות,
יש לי עכשיו שאלה, אם המשחק היה נמשך לנצח, כמה רצפים של מספרים היה אפשר להפיק?
אינסוף רצפים של מספרים!
נניח שהתחלתי ב 5658809 והשחקן שהעברתי לו את המידע הנוכחי שמע 5568809, שמתם לב מה קרה? התחלפות מספרים,
אבל בכל זאת יש עדיין מצבים שאינם יכולים לקרות כי הם סתירה לוגית, יכולים לנחש מה?
נכון הרכבת מילה,
זאת אומרת שאם העברנו בין 1000 שחקנים את רצף המספרים 5658809 וכמובן שכל אחד שינה את אותו הרצף לא יתקבל מצב שבסוף המשחק השחקן האחרון יגיד "פיצה" מסכימים?

חלק 2 :
עכשיו בואו נסתכל על האבולוציה של הקוד הגנטי שלנו שהוא רצף של מיליארדים שנוצר מ4 אותיות
a t c g
כמו שנוצר במשחק שוני ברצף האותיות כך נוצרים טעויות המכונות "מוטציות" ברצף הגנטי,
כלומר מחיקות, הוספות, החלפות וכפילויות

עכשיו בוא נסתכל על המטען הגנטי של הקופים, האם הגיוני שיהיה להם אותיות שלנו אין? בוודאי שלא זה אותו רצף האותיות, למעשה 98 אחוז מהמטען הגנטי שלנו זהה לכל החיות בממלכת החיות, ורק 2% של שוני ברצף הגנטי גרם להתפתחות של מיליוני זנים שידועים לנו, אין זה מדהים?
כלומר אין שום דבר בעולם שיכול למנוע שוני גנטי שנוצר במשך אלפי שנים שיכול להוכיח שאו שלנו ולקופים יש אב קדמון משותף או שנוצרנו מהקופים (תכף נסתור את הטענה הזו)
נחזור שוב לדוגמאת המספרים פשוט כי היא הכי קלה להבנה,
נניח ש2 משחקים מתקיימים במקביל בקבוצות של 7 אנשים, הרצף הראשוני הוא 88894470, התוצאה הסופית של המשחק הראשון היא 88890447 ושל המשחק שמקביל אליו היא 665, שזו תוצאה שמאוד לא הגיונית להגיע אליה אלא אם כן אותם השחקנים היו מסטולים באותו הלילה, או שהשתתפו במשחק מיליארדי אנשים,
אז למה אנחנו ישר אומרים שאם מספר האנשים הוא מעט הסיכוי לשינוי כה דרסטי הוא נמוך?

חלק 3:
"שיעור טעויות צפוי"
במשחק הראשון ראינו שינוי אחד בהחלפת מספרים ובמשחק השני ראינו שינוי של השמטה של 5 מספרים מרצף של 8 מספרים ושינוי לגמרי של המספרים עצמם כלומר הם עברו מאות שינוים אך הם עברו רק דרך 7 שחקנים?
בעצם, טעות ממוצעת לשחקן היא בסבירות של 0.5, אם אתם צופים בכמות גדולה של משחקים תראו שיש קצב לטעויות והן קורות די לאט,
זאת אומרת של7 שחקנים יהיו 3 טעויות ולא מאות.

אפשר להשתמש באותה המתמטיקה בדיוק על הגנום האנושי, קרא את הדנ"א של תינוקת ולאחר 70 שנה קרא את אותו דנ"א שוב, סביר להניח שהגוף שלה יחולל 130 מוטציות בדור,
אפשר באמצעות אותו הנתון להעריך שגן הקופים וגן בני האדם התנגשו/הוחלפו/התמזגו אי שם לפני 4 מיליון - 8 מיליון שנים
תיעוד המאובנים מאותה תקופה עשירה בפרימיטים דמויי קוף אדם,

עכשיו נחזור למשחק ונראה למה לא הגיוני השינוי הזה
במשחק הראשון אותם המספרים נשארו מהמשחק הקודם, זאת אומרת אכן נעשה שינוי אך באופן הדרגתי והגיוני,
במשחק השני אין זכר כלל למספרים 6 6 5

אז התיעוד של אותם מאובנים הוא המשחק הראשון או השני?
תופים תופים תופים
בהחלט הראשון.

לבני האדם יש הרבה צורות מעבר לקוף המודרני או קופי האדם שנכחדו וכל צורה מתאימה בדיוק לאותו האיזור
אז לסיכום, הסיכוי שבני האדם והקופים באו מאותו האב קדמון אפשרי ב100% כי אין חוק ביולוגי שידוע לנו שסותר את זה
ישנם "מאובני מעבר" שנוצרו מהשינוי הגנטי הזה ונכחדו כי, ברירה טבעית
ואותם מאובנים מתאימים להגיון שבו רצף הגנים משתנה לאט ובהדרגתיות.

תחקור ותלמד זה חשוב, אבולוציה אכן קיימת תלמד ביולוגיה ועל dna..
אדם נאדרטלי, related to
australopithecus sediba
and
neanderthal
ליטרלי אנשים שלא לומדים ובוחרים להיות טיפשים אני לא מצפה בכלל שיקראו את התגובות האלו, כאלו שבוחרים להתעלם מדברים שהם רוצים ללמוד ולהעשיר את הידע שלהם לא יצליחו ולא יתקדמו בחיים וקשה לומר ככה אבל זאת האמת.
תראה סרטונים של הדרך הקלה, הקוסמוס, תקרא ויקפדיה זה באמת באמת מדהים ויקפדיה זה מקסים.
ותפסיקו לענות לו הוא לא רוצה ללמוד אנשים ששואלים שאלות כאלו כנראה לא קראו ולמדו לפני רק לפי השאלה שלו ניתן לראות איזה מן אדם הוא.

ליטרלי אני כאשר אני ממשש את אלוהים

להאמין בה' לא סותר את האבולוציה מה לעזאזל---

תביא הוכחות שיש אלוהים והוא קיים ורק אז תרד על ההוכחות שלנו

לך לאינטרנט תמצא מלא הוכחות
ובוא גם כן זה לא שלהגיד שיש ספר ישן שאומר שיש ישות ששולטת בכולם אבל זה יותר אמין לא?

אני יכול לומר לך אותו דבר לגבי אלוהים גם בו את לא מאמינה

האמת שכן, כן ראיתי אבולוציה
הנה, בקישור, ציור של כלב פאג משנת 1802
ולחשוב שאנחנו בני האדם נעלים וזה לא קרה לנו וכך נוצרנו זה מתנשא ומוזר
אבל אם אתה רוצה להאמין באלוהים חופשי. יש אפילו רבנים שאומרים שזה לא מתנגש עם הבריאה

האבולוציה היא שיטה שאפילו אילו שמחזיקים בה, מודים שיש בה הרבה מאוד חורים, אבל הם מעדיפים להמשיך להחזיק בה בגלל סיבות אנוכיות ופוליטיות...
לעומתה, ישנה תיאוריית המפץ הגדול, שהיא משתלבת מושלם עם היהדות. הבריאה, הצמצום... אור חזק ממקור בלתי מוכר, שמצטמצם והופך לחומר.

הסיכוי שיווצר תא חי אחד (!!!) במקרה, הנמוך מהסיכוי שסופת טורנדו תתקוף מחסן גרוטאות ותהפוך אותו למטוס בואינג 747...

נשמע לכם הגיוני?!?!!??!?!???!?

אני לא מאמינה באבולוציה, אני יודעת שזה קיים.
יש אלפי הוכחות, לא קשה לפתוח גוגל.

אנשים אשכרה מאמינים באלוהים?
משהו שלא ראו, חוו, שמעו, הרגישו, דיברו או מיששו?

אבולוציה כן קיימת, כבר יש הוכחות
לדוגמא יש לנו (בני האדם) ניבים כי אנחנו במקור טורפים ובמקור אנחנו אמורים לקרוע בשר, אבל עם השנים עכשיו מתחילים להיות תינוקות שלא צמח להם ניבים וצמחו להם שיניים אחרות לא זוכרת את השם, וכן זה נחשב כאבולוציה, כי כבר אין לנו שימוש בניבים לקריעת בשר חיי

יש הוכחות, לא לכל דבר, אבל יש. ואתה אומר שאנחנו לא ראינו או חווינו ואתה צודק אבל בדיוק כמו שאנחנו לא ראינו וחווינו גם מי שמאמין לא ראה וחווה. ולפני שתגידו לי משהו, חוץ מבראש שלכם ראיתם דבר כזה אלוהים?

אנשים אשכרה מאמינים באלוהים?

משהו שלא ראו,חוו,שמעו,הרגישו,דיברו,מיששו או הרגישו בעיניהם?

ולהגיד 'הניסים הוכיחו', שקר. הם לא הוכיחו כלום, ואם הם הוכיחו, תביאו את ההוכחות.

יש לי עוד דוגמא, אז מצאו גולגלות עתיקות של בני אדם, וראו שכל גולגולת יש לה מבנה שונה הייחודי משלה, שיכול לשמש לכל מיני דברים
אני לא בטוחה בקשר למה שרשמתי בתגובה הזאת אבל כן, אל תתייחסו לשימושים שונים פשוט לאט לאט עם השנים אנשים והחיות מתחילות להשתנות וזה נקרא אבולוציה

^^^^^^^ כן מאיר ו. זה כן נשמע לי הגיוני, כי כשמשהו כל כך לא סביר באיזשהו שלב הוא קורה.
מה הסיכוי שאם תטיל מטבע תקבל עץ חמש פעמים ברצף? 0.003215 - או: 0.3%
מה אם מאה פעמים? סיכוי נמוך מאוד, שאין לי כוח לחשב אותו כי זה ייקח מלא זמן
אבל מה אם תטיל את המטבע מיליון טריליון פעמים (סקסטליון)? הסיכוי שתקבל עץ מאה פעמים ברצף הוא בערך ודאי
לכן גם סביר שיש חיים על כוכב אחר. לא בהכרח חיים תבוניים כמונו, אבל חיידקים אולי. למרות שגם חיים תבוניים זה לא כל כך מופרך

מאיר ו'. קודם כל, לא, זה ממש לא אותו סיכוי, בתא הכי קטן יש כ-42 מיליון מולקולות, שזה זעיר.
מטוס בואינג 747-8 מכיל כ- 5*10^29 מולקולות, קצת יותר.
חוץ מזה, לתא הראשון אכן לקחו 0.75 מיליארד שנים של מרק וולקני תוסס להיווצר, זה לא קרה בין-לילה.

לאפיקורוסית גדולה, אז את מאמינה שהאבולוציה מוכחת או אפשרית?

של מה...?

אגב, הסיכויים להיווצרות מקרית של תא חי נמוכים יותר מאלו של תא רגיל

זאת שאלה מאוד טובה על מנת להציק ולבזבז לאנשים את הזמן כי הם לא מסיקים מסקנות על האופי שלך בשאלה זה למה אם הם כן היו הם היו מבינים שאין טעם לענות על השאלה הזאת.

סופר/ת בוודאי

מי?

ומהו בדיוק תא רגיל?

תא שלא מתפתח ומתרבה

כמו של מטוס...

נמאס לי מהשאלות האלה סליחה. מי שרשם את השאלה.. שמת לב למילה שרשמת בה? מאמינים? אמונה זו אמונה. לאמונה לא צריך הוכחות, לא צריך להגיד אשכרה, לא צריך לזלזל בזה. אני אמנם לא מאמינה באבולוציה או הכי מאמינה באלוהים אבל אני לא מזלזלת באנשים שמאמינים בו או באבולוציה. אני אישית אוהבת לראות הוכחות ועובדות בעין קשה לי אישית להבין סיטואציות אצל אנשים אחרים כמו אמונה אבל אני בחיים לא אזלזל בזה. אין צורך לזלזל באנשים שמאמינים באבולוציה. זו אמונה תאמינו במה שאתם רוצים או במי שאתם רוצים. כל אלה שמאמינים באלוהים גם אם אתם חושבים שזה לא נכון האבולוציה, אל תזלזלו באמונה אחרת כמו שלא הייתם רוצים שיגידו שאלוהים לא קיים. אמונה זה דבר אישי לא קולקטיבי אם מישהו מאמין בזה שיאמין אין צורך לפתוח בשאלות על זה.

ראיתי את כל הדתות מקרוב אבולוציה זה הדבר הכי נורמאלי להאמין

תא של מטוס?

את ה' ראית?

את האבולוציה רואים אם מסתכלים על שלדים של חיות רואים איך הם השתנו לאורך השנים
אבל גם את ה' אף אחד לא ראה בעיניים ועדיין מאמינים בקיומו