למה אנשים חושבים שאפשר להיות גם דתי וגם בלהטב?

מסכימה עם כל מילה ואני חושבת שזה לא הדרך והצורה

אפשר

משום שלכל דתי יש התמודדויות משלו.
נניח בחור דתי שקשנ לו להקפיד על 3 תפילות ביום אבל זה לא סוצר את העובדה שהוא מאמין ומשתדל בהרבה מצוות אחרות שחשובות בתורה..
אין לנו שום זכות לשפוט בחור כזה נכון? ואף פעם לא שמעתי אמרה שאומרת שאם אתה לא מקפיד על מצווה אחת ספציפית אז אתה כופר ואתה לא חלק מהדת
זה אבסורד

זה לא החלטה להיות בלהטב גם אם אתה דתי לא מאמין בלהטב אין לך מה לעשות

שואל השאלה:
קודם כל זה איסור ולא מצווה, ואל תשווה תפילה לדבר כזה, זה חמור בהרבה

ברור שיש לעבוד על המידות ולנסות להשתדל אבל זה בין הנסיונות הכי גדולים שיכולים לפקוד את האדם.
לדעתי עצם העובדה שהוא בוחר להשאר חלק מהבת ולהשאר מאמין למרות הקושי הגדול הזה וההתמודדות עם זה, ראוי לשבח ובעזרת ה' שיצליחו להגיע למקום הראוי ביותר בדרגה הרוחנית
ושכולנו נצליח גם כן.
חבל לשפוט :(

ההשוואה היא דבר סימבולי אני לא באמת משווה פיזית.
יכולתי גם לקחת לדוגמא בחור שקשה לו עם כל האיסורים בשבת.. אגב לא ממקומך להגיד איזו מצווה יותר חשובה או איזה איסור יותר נחשב בתורה.
מי שם אותך לקבוע??

שואל השאלה:
זה ליטרלי כתוב, תעשי גוגל זה אחד מ3 הדברים הכי חמורים

ולכן זו התמודדות קשה ונסיון שאף אחד מאיתנו לא היה רוצה להתמודד איתו.
אז שוב, כל עוד לא לבשת את נעליו-לא ממקומך לשפוט וזו דעתי
אתה יכול לקבל אותה ואתה יכול גם שלא.
אני לא אתמוך במעשה שכזה אבל גם לא אשפוט אותו על כך.
השופט היחיד בעולם הזה הוא הקדוש ברוך הוא.

אי אפשר
זה נכון שאמנם יש להם את הנסיון הקשה הזה,
אבל בין זה ובין לא לעשות את ההשתדלות להתגבר על הנסיון או לצאת עם זה לפרהסיא ולעשות חילול השם?

תראה את התוכנית ארון הקודש הם מדברים על זה שם

צדיקו, זה שבן אדם גאה בלהיות להטב, לא אומר שהוא בהכרח עושה מעשים. הוא רק מתגאה בנטייה המינית שלו. וכן, אני דתי, ולהט"ב, ואני מתגאה בזה, כי זה מה שהקדוש ברוך הוא נתן לי, ואני מתגאה במה שהוא נתן לי. ואני גם גאה בזה שאני שולט על עצמי ולא עושה מעשים שאסור.

^^זה בסדר לשמוח על זה שאתה עושה רצון השם ולא נופל כמובן! אבל זה לא "הקהילה הגאה"
בנינו? חוץ ממך ואולי עוד כמה צדיקים כל קהילת הלהט"ב לא מתנזרים מיחסי מין, להפך. במצעדי גאווה אומרים ומתגאים בזה שהם יכולים לקיים יחסי מין עם מי שבא להם ולהיות מי שהם ולעשות מה שרוצים.. זה לא מה שאתה מדבר עליו
מצעדי הגאווה וכל הקהילה הזאת לא הולכים ומתגאים על זה שאפילו שיש להם יצר כזה הם שומרים על מצוות השם, הם מתגאים בזה שהם יכולים לשכב עם מי שרוצים

אז מה, אם אגיד שאני לא תומכת כולם יצאו עלי
חוץ מזה, ה' ברא אותם ככה. שיעשו עם זה מה שהם רוצים. ניסיון או לא ניסיון, לא אכפת לי
אני אתמוך בהם כי אני יודעת כמה קשה זה לעבור דבר כזה
חוץ מזה, יש אנשים שאוכלים בשר וחלב ביחד, או לא שומרים שבת, זה אומר שאני אשנא אותם ולא אתנהג אליהם כבני אדם רק בגלל שהם עברו על ציווי מהתורה? לא, זו בחירה שלהם

אי אפשר.

מי שתומך בלהט''ב לא יכול להיות דתי, כי זה איסור מהתורה ובכללי לא מקובל כל התורה מדברת עם איש ואישה, אז לקרוא לעצמך דתי ולא לתמוך במה שה' אמר?

^ האיסור הוא ממש לא רק על יחסי מין, אז נהיה תמימים ונגיד .. כן תהיו ביחד נשיקות חיבוקים אבל לא לשכב!? נו בחייאת, בתורה כתוב טונות פעמים, איש ואישה, היא פשוט מחמירה בכוונה עד כדי כמה של לשכב.

כי אפשר

התורה אוסרת לחלל שבת,לעשות קעקועים,לאכול לא כשר.
והמון אנשים עושים ככה ולאף אחד לא אכפת.
לא יורדת אש מהשמיים ולוקחת אותם.
אז מה הבעיה שיהיה דתי שהוא גיי? זה לא נורא גם ככה אנשים עוברים על המון דברים שהתורה אסרה.

לכל מי שאומר שזה מאוד חמור, אני מסכים איתכם. אבל תחשבו רגע שבן אדם דתי מרגיש משיכה כזאת (והסיבה לא משנה כרגע). מה הוא צריך לעשות? אתם תומכים בטיפולי המרה? הם עובדים?

^^]גם זה רע

הזויים

כי כול אחד בוחר להאמין בדרך שלו ולראות את הדת בצורה שלו
להיות הומו זה לא נגד התורה , לקיים יחסי מין זה נגד התורה
וחוץ מזה אלוהים ברא אותנו כמו שאנחנו אז די לצביעות

אי אפשר ומי שחושב שכן הוא מתעלם מהמציאות

ומה עם הוצאת זרע לבטלה? ועוד המון דברים כאלה? יש המון איסורים שכמעט כולם עוסרים עליהם, אפשר להיות להטב ועדיין לאהוב ולרצות את השם ותורתו, אי אפשר להגיד שלא, ככה הוא ברא אותנו ואנחנו עדיין הבנים שלו, כל אחד עושה את ההחלטות שלו על מה לוותר בתוך זה ומנסה לא לעבור על הלווים, אבל בהחלט אפשר להיות גם וגם. ולא מגיע לנו להרגיש סבל בל יתואר ולהרוס את עצמנו רק כי ככה השם החליט לברוא אותנו, החלטה שלנו פשוט איך להתנהל עם זה

כן, אפשר להיות אתה לא חייב לשכב עם מישהו אם אתה גיי, האיסור הוא על לקיים יחסי מין

עקרונית אי אפשר
אבל הגיוני שאדם יחייה באורח חיים דתי ובמשהוא ספציפי יהיה לו נפילה נכון שזה חמור מאוד אבל עדיף שהוא יהיה דתי בשאר הדברים ולא יהיה חילוני גמור וגם יקיים את החטא של להיות בקהילה..

אם אפשר או לא אני לא יודע, אני לא דתי ולא התעמקתי בעניין.
מה שכן תמיד היה נראה לי מאוד הזוי מישהו להט"ב שהוא דתי.. ליטרלי הדת פוסלת אותו על משהו שלא בחר ואומרת שאם ינהג על פי היצר הזה שלו (שלא בחר) שלא פוגע באף אחד מגיע לו למות.
זה נורא ומזעזע ואני ממילא לא דתי אבל אם הייתי גיי אני לא רואה איך הייתי מסוגל להתקרב לדת שפוסלת את קיומי פחות או יותר.

שואל השאלה:
זה ניסיון והתורה פוסלת יחסי מין וברור שלא מתגאים בזה.אבל אם אתה כזה או לא זה לא בחירה השאלה מה אתה עושה עם הנטייה שלך...

מה,
יש לי חברה שהיא דתיה והיא מהקהילה

לא כל דתי נגד להט"ב,
זה חינוך ביתי הסך הכל

אתה צודק, אנשים צריכים לבחור, או להטב או להאמין. זה פשוט לא הולך ביחד

אוקסימורון
ויקרא יח כב
דברים כב ה
או שהם בעצם לא הומוסקסואלים בכלל כפי שמוסבר בקידושין פב א..

אי אפשר להיות חלק מהקהילה הגאה ולהיות דתי

זה שאתה מרגיש רגשות מסויימים ומשיכות מסויימות זה שלך וזה מה שהשם נתן לך, זה הניסיון שלך.
אפילו אם עשית מעשים שאסורים לפי ההלכה והתורה כל עוד אתה שומר את זה אצלך ולא גאה בזה הכל טוב, כמובן שזה אסור וזה עוון מאוד חמור ולא התכוונתי הכל טוב במובן שזה מותר, אבל הדין שלך יבוא מהשם יתברך אם לא תעשה תשובה. כולם חוטאים ובני אדם צריכים לשמור את החטאים שלהם אצלהם, כי זה הם מול הקדוש ברוך הוא.. וזה לא סותר את האמונה באל

אבל מלהרגיש רגשות מסויימים ויצרים מסויימים (ואפילו לחטוא) ועד להתגאות בזה? זה כבר הזוי, בן אדם שמגדיר את עצמו כחלק מהלהטב והקהילה הגאה לא יכול לקרוא לעצמו דתי. על מה אתה מתגאה? על זה שאתה עושה את אחד העוונות החמורים בתורה? ועוד במזיד?
זה כמו שמישהו יתגאה על זה שמוציא זרע לבטלה או מחלל שבת ועובד עבודה זרה ויעשה על זה מצעדים אבל עדין יקרא לעצמו דתי..

שוב, מה שאתה עושה והנפילות שלך זה שלך מול בורא עולם ועניין שלך. אבל להתגאות על זה?

בטח שאפשר, אתה לא בוחר להיות גיי. ויש מצוות הרבה יותר חשובות שיש דתיים שלא מקיימים אותן ואף אחד לא אומר להם כלום("לא תישא את שם ה' לשווא", "כבד את אביך ואת אימך", "לא תשנא אחיך בלבבך", "לא תגנוב"). שלוש מהמצוות שציינתי נמצאות בעשרת הדיברות. הקב"ה אוהב כל אחד מהילדים שלו, לא משנה אם הוא הומו או סטרייט. תצאו מהקיבעון הזה

ככה דבר ראשון להפסיק להשוות בין כל המצוות והעבירות ועשה ככה ולא עשה ככה אבל ע"ז גילוי עריות ושפיכות דמים אין כפרה עליהם רק כרת או מיתה בידי שמים שככה שלא ממש מה שתקיימו ותשארו דתים או משו זה לא יחשב בתור מצווה זה לא יוריד מהעונש של העבירה

אפשר,בן אדם עושה עבירה אחת קשה אולי יותר אבל הוא עושה הרבה יותר מצוות אפילו יותר חשובות

כאדם מאמין ושגדל בבית מאמין אפשר אנשים פשוט לא מבינים שרוב המצוות שנכתבו אינן נכתבו על פי ה' אלא על פי האנשים שכתבו את הספר והאמונות שלהם כאנשים המצוות הבאמת חשובות אלא עשרת הדיברות כמובן שיש גם כאלו חשובות חוץ מהן כמו "אהבת לרעך כמוך" אני לא יותר מדי תומך בלהטב אבל אני גם לא שונא אותם ואין סיבה הם בני אדם כמונו אלוקים יצר אותם בדיוק כמו שיצר אותנו אנחנו לא שונים רק הלכנו בדרכים שונות אז דיי לאפלייה ובואי נסתדר יחד בני אדם אנשים ששונאים ומתייחסים ברעה ללהטבים רק על היותם חלק משם הם כבר עוברים על חלק ממצוות ה' אז כן נראה שהפסדתם בוויכוח הזה...

תשמע
מסכים איתך שהאיסור משכב ועוד כמה דברים בנוגע לקהילה אסורים
אבל אתה לא יכול למנוע מבן אדם להיות נה שהוא מה זה שהוא שוכב עם בנים אוסר עליו להיות דתי? אני לא חושב
אתה יכול להגיד אלף ואחד דברים
שהוא הולך נגד הלהלכה
שהוא עושה מעשה אסור
אבל בוא.. הוא חא יכול למנוע מלהיות עצמו וטיפולי המרה לא נחשבים כי זה דבר דוחה וכואב לעבור

אז סבבה אז הוא דתי/חרדי וכיוצא בזה והוא גם הומו
סיי וואט..
אני מבין שאתנ אומר את זה לא מדעה הומופובית אבל כדי שגם תבין תצד הזה של וואלה זה גם בסדר להיות דתי והומו
אצה חא יכול לקבוע בן אדם על סמך סיטואציות כאלה שהוא לא יכול להגדיר את עצמו כדתי

גילוי עריות זה ס4ס במשפחה.

אלוהים שובניסט גזען והומופוב אז...

אני באמת לא מבינה את השאלה, כי מישהו יכול להיוולד דתי או להיות מאמין ובכל זאת להיוולד להט"ב? להיות להט"ב זאת לא בחירה, אבל אם מישהו בוחר להיות דתי זה לא קשור לאיך הוא נולד, כי זה לא שהוא יכול לבחור לא להיות להט"ב, וזה קשור לעובדה שהוא מאמין.

השאלה מה זה דתי. הרי דתי זה לא בן אדם שמקיים את כל המצוות, כי אם כן, אין דבר כזה דתי, כשנדע לתת הגדרה ל"דתי" נוכל להשיב כהלכה על שאלה זו.

אמ אני בי ואני דתיה..
איך? אני מאמינה בהקבה אבל אני גם נמשכת לבנות.
אני שומרת שבת, יודעת הלכה יותר טוב מהבן אדם הממוצע, אבל אני גם מאמינה בזכויות אדם ואני מאמינה שמותר לי להרגיש איך שאני מרגישה
ואני מרגישה שאולי אני אתאהב בבת ואולי בבן וזה בסדר כי אם הקב"ה לא היה רוצה שאני יהיה ככה, לא הייתי ככה.

אי אפשר זה סותר
משכב זכר אסור בתורה ולהטבים אסור בדת בכלל

^^
הקב"ה אסר על משכב נקבה, הוא ברא אותך כי יש לך נשמה גדולה וחזקה, והוא רוצה שתעמדי בניסיון.

התשובה פשוטה - זאת דת אחרת
זת'ומרת, לפי הדת היהודית זה אסור, אבל מה לעשות שזה קורה... אז מה אותם "דתיים" עושים? משנים את הדת בשבילם, וממציאים דת חדשה - הדת היהודית רק עם אפשרות ללהיות להט"ב.
אז כן, הם דתיים לכל דבר ועניין, כמו שנוצרים הם דתיים לכל דבר ועניין...

דת זה לא קבוצת ווצאפ שפשוט יוצרים עם איזה חוקים שבא לך
לא הגיוני שתגיד שפשוט ניצור עוד יהדות רק עם אפשרות ללהטב
בוא ניצור יהדות עם אפשרות לאכול חזיר ובשר וחלב
שלא צריך להניח תפילין או להתפלל

^ או שפשוט אפשר להאמין ביהדות ועדיין לאכול בשר וחלב, כמו שהרבה מאמינים לוקחים את מה שעושה להם טוב מהתורה ולא מקיימים את שאר הדברים.
אם מישהו גיי ומאמין בתורה, שיהיה לו לבריאות.

לא ממש הבנתי איך גילוי עריות קשור לעיניין
אבל ברור שכן
יש כל כך הרבה עברות שאנחנו עושים, דתיים וחרדים
דתיים גם מדברים לשון הרע למשל ועושים עוד מלא עברות אחרות
כי רוב העברות קשה לא לעשות בעולם המודרני

להט"ב זה קבוצה שמעודדת נישואין של גילוי עריות: משכב זכר, משכב נקבה, ולאחרונה מנסים גם פדופילה.

אם אדם נולד עם משיכה הפוכה, הלהט"ב ישר אומר אתה משלנו, ואתה חייב לתמוך בנו, בין אם תרצה ובין אם לא.

למרות שאדם שאוהב את ה' יותר מאשר את התאוותו, התנגד בתוקף ללהט"ב.

ozmeep זה מה שאמרתי, רק עם קמצוץ של ציניות...

דתי
הוא אדם שמאמין באמונה שלמה שהוא דתי
אז כן זאת התשובה לשאלתך אדם יכול להאמין באמונה שלמה שהוא דתי ולתמוך בלהטב בו זמנית
וואו
מטורף
פיצוץ ראשים

למה לא בעצם? מה אסור למישהו להאמין באלוהות כלשהי כי הוא נמשך למשהו שלא הנורמה? סבבה אני אמשיך לטלוויזיה ואמשיך לקיים מצוות ולעבוד את אלוהים אז מה הבעיה? זה שכתוב בתנך שזה חטא משכב זכר וזה וזה ועוד כל מיני איסורים לא אומר שאם אותו אדם עובד את האלוהים עושה מעשים טובים אסור לו להיות דתי. אני לא צריך להוכיח לך שלא חסרים דתיים סטרייטים שעושים חטאים יותר חמורים מזה. כן הומוסקסואליות לא בדרגה הראשונה אצל החטאים למי שלא ידע

איך בדיוק זה סותר אחד את השני?
זה שמישהו להטב אומר שהוא חייב להיות חילוני/אתאיסט/לא מאמין באלוהים ??? ממש לא!
וזה שמישהו להטב לא אומר שהוא יעשה גילוי עריות למה השטויות האלה

אומרים שם משהו רק על גייז, לא על כל הלהטב
אז מה הבעיה

עד כמה שזה סותר יש דתיים שהם חלק מהלהט"ב, לא מבין למה זה אמור להפריע למישהו.

^
משכב זכר, הרהורי עבירה, נישואין, אסורים.

אם אדם נולד ככה זה לא חטא.

מרגיש לי לפעמים שיש שאלות שנשאלות על ידי אנשים שפותחים משתמש בסטיפס במיוחד על מנת להתסיס ולהטריל.

כל השאלה הזאת לא קשורה ברמות שאין סיכוי שדתיים ישאלו אותה.
לא חסרים הומואים ולסביות אצל הדתיים. נקודה.

כי הם צריכים טיפול

זה שמישהו מומר לעבירה אחת לא אומר שעליו לזרוק את השאר.

אך אכן זה סותר.
ואני כמובן מדבר על המורדים באלוקים ולא על אלו שרק יש להם יצר שזה נורמאלי.

הם לא יכולים לשלוט על זה
עדיף לעבור על איסור אחד ולשמור את הרוב מאשר לעבור על כל האיסורים

זה הקטע,

מי שדתי יודע שהתורה לא מכוונת לשלמות, וב"יום הדין" עושה לך אינטגרל על כל החטאים וכל המצוות שעשית.

כלומר, זה שאתה "הומו" ואתה "דתי", לא אומר שיש התנגשות באמת. זה בלתי נשלט להימשך לאותו המין. בסוף, תהיה אדם טוב, זה מה שחשוב. אני בטוח שכשהומואים שומרים שבת, אלוהים לא יושב שם למעלה ומנענע את הראש בעצבים. לפחות זה מה שאני חושב בתור חילוני מאמין...

יש בוכטה של דתיים שחוטאים מיליוני חטאים אחרים. אז? הם טובים יותר? לא.

את חושבת שלהט"ב זה בחירה? שדתיים חסינים מפני להיות להט"בים?

אפשר להיות עדיין דתי, מהסיבה שלא כל דתי עושה את כל המצוות, או לא עובר על כל האיסורים. חשוב גם להגיד שאפשר להיות גיי כל עוד אתה לא שוכב עם מישהו. האיסור הוא על משכב זכר, לא זוגיות.
אבל זה לא סביר שאכן תהיה זוגיות כזאת בלי לשכב.
אז אני חושב שדתי להטב יכול עדיין להיקרא דתי במידה והוא לא מתגאה במעשיו, ודתי להטבניק גאה זה בסדר אם פשוט יהיה גאה במי שהוא, ובנטייה המינית שלו.

היי,
שמי לורי ואני מתנדבת באגודת הלהט"ב. אני רוצה לספר לך שהיום יש להט"בים רבים שהם גם דתיים אשר מתמודדים עם השאלות שהעלת.
למרות האיסור ההלכתי של "משכב זכר", להגיד שאם הוא קיים אז הומוסקסואליות אסורה זה אכזרי ובטח שלא פותר שום בעיה.
נטייה מינית להט"בית היא נורמלית לחלוטין ואינה מצריכה טיפול, לא ניתן לשנות אותה.
במקרים רבים שבהם אדם לא יכול לקיים מצווה מסוימת, ההלכה מוצאת דרכים להתמודד עם זה. למשל, גידם שלא יכול להניח תפילין, או אדם שלא יכול לצום ביום כיפור מסיבות רפואיות להלכה יש תשובות הלכתיות עבורם. היא ודאי לא אומרת "אם יש מצוות תפילין, כנראה שיש לך ידיים" או "יש לנו טיפול מיוחד, שלא מאושר ולא מוכר על ידי הרפואה המודרנית, שיאפשר לך לצום". גם לא אומרים "אם אתה כל כך חלש שאינך יכול לצום, סימן שאינך רוצה לצום".
אני ממליצה לך לבדוק את אתר חברותא עבור להט"ב דתיים
https://havruta.org.il/
גם קו הקשב שלנו פתוח בשבילך, גם באנונימיות, את לא חייבת להזדהות כדי לדבר איתנו,
בנוסף אני מזמינה גם את כל מי שרוצה להמשיך לדבר על הנושא לפנות אלינו בכל שאלה
בטלפון: 2982* או וואטסאפ: 0586205591.

אני גיי, ואני וחבר שלי דתיים, ושנינו גאים בזה שאנחנו פשוט לא מקיימים יחסי מין.