למה חילונים צריכים לכבד דתיים אבל דתיים לא צריכים לכבד חילונים?

כי הם לא עושים לך שום דבר? מה יש להם לכבד
הם בדיוק כמוך רק מקבלים על עצמם כמה חוקים

שואל השאלה:
הם עושים מגון דברים, זאת הבעיה. הנה מה יש להם לכבד: לא לכפות עלי דברים, לאפשר תחבורה ציבורית במקומות ציבוריים, לא לצעוק לי דברים דוחים כשאני לא צנועה או עם בת זוג שלי.

לגבי האחרון, זה ממש ממש לא כולם ככה, בעיקר חרדים וגם זה רק אם הם קיצוניים
וכל שאר מה שתיארת זה פשוט מה שהם ביקשו ממך לכבד בהיפוך אלייך, לא הבנתי כל כך מה את רוצה כי אמרת שאת כן מכבדת

שואל השאלה:
כן, רק שהם לא עושים. הם לא עושים אף מאמץ כדי להתחשב בחילונים, בזמן שאנחנו עושים אשכרה שמיניות. ואי אפשר לפסול כל טענה בזה שאלה רק קיצוניים, כי אלה לא. וגם אם כן, צריך להכיר בזה שקיצוניות זה חלק מהדת במקום להתעלם מהבעיה.

לגבי הקיצוניות את צודקת, אבל זה המצב כרגע ואין מה לעשות, אי אפשר פשוט להעלים אותם בדיוק כמו שאי אפשר להעלים חילונים אתאיסטים קיצוניים שקוראים להעיף את כל הדתיים והחרדים.
תאמיני לי שהם מתחשבים בחילונים, הם לאט לאט מנסים להתאים את עצמם למציאות ולהבין שמדינת הלכה 100% לא תהיה פה כי זה לא העולם שלנו

תתכונני בקרוב יהיו חוקים שאוסרים על פגיעה ברגשות הציבור הדתי

כולם צריכים לכבד את כולם. איפה את מרגישה שדתיים לא מכבדים אותך?

את צודקת זה בעיה
רוב הדתיים לא מתנהגים ככה, אבל הרבה חושבים שאת לא בסדר בהתנהגות החילונית שלך והם היו רוצים שתשתני, גם אם הם לא יגידו את זה

מה הקשר
בטח את עושה דברים זנותיים עם הבת זוג שלך ומתלבשת מאוד זנותי. הם בסך הכל רוצים כבוד ושלא יפתח להם פוסיקט מתחת לבית

^ אני לא יודע מה זוניתי בעיניך, אבל לחרדים מפריע גם מכנס ושרוול קצר

זה לא

ואגב אני ליברלי פשוט עם כבוד

אני גם עם כבוד, אני מסכים שאם הולכים ממש חשוף בסביבה חרדית לדוגמא זה לא מכבד כל-כך וגם לא כדאי אבל אלו שמערים מעירים גם על דברים הרבה יותר קטנים, זה לא איזה סבתא חילונית שאומרת אויש איזה דור חצוף יש לנו מתלבש פרוץ , לחרדים מפריע כל דבר שמנוגד לאגנדה שלהם, וקיצונים יכולים להעיר ויותר אפילו על מכנס

את לא יודעת כמה משתדלים לכבד זה סתם הכללה להגיד שאנחנו לא מכבדים אני אישית חושב שבשתי הצדדים יש אנשים שלא מכבדים אבל בכללי אף אחד לא כופה על השני כמה שאפשר ..

אה ועוד משהו כמעט אף דתי לא רוצה מדינת הלכה זה פשוט לא הגישה של התורה אנחנו לא כמו נוצרים ואין לנו עניין שאנשים יקיימו את הדת אם הם לא רוצים חלק מהעניין של הדת זה חופש בחירה...

אני לא יודע באיזה יהדות גדלת, אבא שלי מת למדינת הלכה, גם אמא שלי, אבל לא בכפיה בהתחלה כדי להגיע למדינה הזאת אבל זה החלום.
אולי דתיים ליברלים יותר לא חושבים ככה.

תחשוב שאם יהיה בית דין ובית מקדש סופו של דבר יהיה כפייה כזאת או אחרת

ברור שבעד מדינת הלכה אבל לא כמו שחילו ים חושבים לא תהיה כפייה בעזרת השם בקרוב כולם יבינו ויחזרו בתשובה אבל אי אפשר להכריח אף אחד...

בוא תסביר איך מדינת הלכה בלי כפיה:
מה עם אוטובוסים בשבת?
חנויות?
מקומות בילוי?
חופים מעורבים?
פרסומות לא צנועות?
יהיה אוכל שהוא לא כשר במדינה?
ספרים קולנוע אירועי תרבות
חובת הפרדה באירועים?

^ הפרדה זה רעיון טוב ככה לא יהיו זוגות/זונות צעירים שמתמזמזים בקולנוע מול כולם

קודם כל זה פשוט לא נכון.
דתי צריך לכבד את כולם וכך הוא עושה כי זאת חובה עליו והוא מצווה לכך
וחילוני צריך לכבד את כולם.
כולם צריכים לכבד את כולם זה קודם כל.

עכשיו אתן דוגמא כדי שתביני..
אדם עכשיו שצם כי מחר יש לו ניתוח נגיד.. מין הראוי שלא תאכלי לידו, לא תחגגי לידו, לא תגידי דברי חסרי טאקט לידו הקשורים לבריאות, וכן הלאה.. נכון? הוא מין הסתם לא יעשה זאת לידך כי אסור לו גם אבל את זאת שכן אוכלת, חוגגת, וחייה רגיל ולא תעשי זאת נכון? כי זה הכבוד הבסיסי שמצופה ממך כבן אדם מוסרי.
כך גם פה- הם אלה ששומרים שבת, כשרות, צניעות וכן הלאה
מין הסתם שלא יסעו להם בפנים בשבת, יאכלו לידם חזיר ושרימפסים, ולא ילכו לידם ערומים.
זה המינימום של המינימום אצל בן אדם הגון וטוב. את המוסלמים ברמאדן אנשים מכבדים נכון? הרי ליהודים ונוצרים מותר לאכול, לשתות, לעשן, ולמוסלמי אסור חודש שלם אז מין הסתם שלא נאכל להם בפנים, נשתה, נעשן, וכן הלאה..
כך גם פה, זה הכל. יותר פשוט והגיוני מיזה אין

מדינת הלכה בלי כפייה זה שעתיד לבוא כולם ירצו את זה ואז זה לא יהיה כפייה אבל כרגע לא כופים

אין הרבה מה "לכבד" חילונים ואני אומר בתור חילוני, תמיד מי שיש לו פחות הגבלות צריך לכבד את זה שיש לו יותר, נגיד טבעונות, אם יש לי חבר טבעוני ואני מזמין אותו לארוחה אני צריך להכין לו משהו טבעוני, אם הוא מזמין אותי הוא יכול להתנהל רגיל, כי שום דבר לא מונע ממני לאכול ארוחה טבעונית

חילוניפ יכולים לאכול כשר, לשמור שבת וללכת צנוע במקומות דתיים כיוון שאין לנו מערכת חוקים שמונעת את הדברים האלה, במקרה של דתיים זה בניגוד לאורח חיים שלהם, כמו שאני לא אלך למסעדה בהודו ואזמין סטייק בקר

שאלה נהדרת

כי הגיוני שאת תכבדי את החוקים שלהם
לך אין חוקים שהם צריכים לכבד ולא משנה שנשמע מדברייך שאת הולכת לידם חשוף וכולי כך שאת לא ממש מכבדת
אגב רוב החרדים לא יצעקו לך כלום באמצע הרחוב את הכללת אבל ממש

אם היו לך ערכים שלחרדי אין - היו מכבדים אותם.

נכון!!!! זה מחרפן אותי נגיד אני רוצה ליסוע באוטובוס בשבת ואני גרה בירושלים אז אין תחבצ וכופים עליי לא ליסוע בשבת בגלל שאין תחבצ

א. האמת לא אמורה להתכופף בפני השקר. האמת היא הדת כמובן והשקר זה אורח החיים החילוני. לכן מי שבצד של האמת לא אמור להתיר עבירות או לתמוך בעבירות או בדברים שהם נגד הדת באופן כללי..

ב. אין סיבה לשנוא סתם חילוני שלא כופר או משהו כזה, להפך יש גם עניין של קירוב רחוקים וכולי

ג. כל מי ששייך לעם ישראל מחוייב וחייב לשמור על ערכי היהדות, ולא לכפור בהם. זה המינימום..

אני דתיה ואני יכולה להגיד לך שלא כולם כאלו כן כן אני בת 13 ובלה בלה בלה אבל ברצינות עכשיו לא כולם כאלו!!! כמו שמישהי מיפה רשמה הדת לא מנסה להראות ריחוק מאלו שלא הולכים אחריה אלא רק מנסה לקרב ואלוקים אוהב כל אחד ואחת גם אם רחוק או קרוב ליהדות ובגלל זה גם אנחנו צריכים לאהוב כל יהודי ויהודיה זה לא משנה אם הוא קרוב או רחוק כי כולנו אחים ! כמו שיש תמשפט אל "תשנא אחיך בלבבך" וגם הכי חשוב זה אופי ולא איך שאת מתנהגת או מתלבשת באמת עכשיו העיקר שהאופי שלך טוב גם אם את רחוקה מהדת

כי צריך לתמוך בחוקים של מלך העולם ולא בעבירות.

כי לכם אין שום ערכים שנוכל לכבד... לנו יש דת, ואנחנו מאמינים במשהו. אתם מאמינים ב"הכלום".

^^ חחח וואו

הוא התכוון שאין לכם דברים שאנחנו צריכים לכבד למשל לא ללכת חשוף ליד חרדי זה דבר שיהיה יפה עם חילונים יכבדו .
לחרדים אין דברים מיוחדים להיזהר ליד חילונים כי פשוט אין לכם את החוקים האלה^^

^^ כבוד ניתן מעצם היותינו בני אדם, הוא לא שמור אקסלוסיבית למי שיש מערכת אמונית עם חוקים ומצוות.

אני לא מבין למה אתם מצמצמים את החווייה האנושית לכלום, בגלל שיש לכם את הדת שנותנת לכם את הערכים שלכם אתם חושבים שבני אדם כשלעצמם הם חסרי ערך?
זה עצוב.
בבני אדם יש הרבה יותר ממה שאתם חושבים, וחבל שהדת תופסת לכם 90 אחוז משדה הראייה.

מה? בחיים לא חשבתי או אמרתי דבר כזה אני מעריכה כל אדם לא משנה הדת שלו והאמונות שלו דתיים לא מחשיבים אתכם ככלומניקים ממש לא מאיפה זה בא?;
זה מיועד לשניכם

לא הבנת אותי
אין לכם חוקים שצריך להיזהר לא לעבור לידכם כמו שיש לחרדים
אבל ברור שיש בכם דברים שצריך לכבד
לא בכם אלא בכל בנאדם טוב בעולם

דביבוניהו, אתה טועה כי אתה חולק על פסוק מפורש: כבוד כן שמור רק ליראי ה' יתברך: "נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).

רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.

אני מקווה שגם הדתיים ילמדו מהתשובה הזאת בעזרת ה' יתברך כי לצערי לא חסר כאן דתיים חסרי דעת תורה (לפחות בחלק מהדברים, כגון דא).

אבל זה לא משכנע אותם פסוקים מהתורה ^
כי הם אומרים שהם לא מאמינים אז צריך לענות בהיגיון

^^ לא ממש מעניין אותי מה התורה אומרת עליי.
לפי עשרות דתות אחרות אתה צאצא של השטן, אז?

^^ ובגלל זה את אמורה להסכים איתם שצריך לכבד כל אחד בלי קשר למה שאותו אחד מאמין או שומר בניגוד למה שהבאתי?

והגיון אומר לכבד את שומרי החוק. לא את אנשים שמפירים אותו ופוגעים בכבוד המלך.

צריך לכבד כל אדם אתה יודע מה זה תינוקות שנישבו? תתחיל ללמוד

מנחם
אתה לא חושב שזו חוצפה לפרש את מה שאני אומר אחרת ממה שאני מצהיר שהתכוונתי?...

דביבוניהו
גם אתה, למה אתה מקשקש בשמי דברים שאתה יודע שמעולם לא אמרתי? אתה פשוט מנסה להסית נגד הדת!

איפה אמרתי שאתם חסרי ערכים? אמרתי בדיוק מה ש"עם ישראל חי" כתבה!
אין לכם דת, ואין לכם שום דבר שנוכל לכבד. לא הגדרתי אתכם ככלומניקים חסרי "ערכים" במובן של מוסריות. הגדרתי אתכם כחסרי ערכים במובן של מחויבות.
ואם אתה חולק על זה, אילו ערכים יש לכם שאנחנו צריכים לכבד?... (זו לא שאלה רטורית, ואם אני לא אקבל תשובה - אני אראה את זה כהודאה.) כמובן, ערכים שנוגדים את התורה והיא מצווה עלינו שלא לכבד - לא שייך בכלל לדבר עליהם. זה פשוט וברור.


אנונימי
לפני שאתה מצטט להם עשרות פסוקים כהוכחה, תוכיח להם שמה שכתוב בהם נכון.

על מה לעזאזל אתה מדבר? הבנת בכלל מה אמרתי?
תסביר מה אמרתי, אחר כך אני אענה לך

עם ישראל חי!!, אז את חושבת שלא שמעתי על תינוקות שנשבו? זה אומר שאני אמור להגדיר ככה כל כופר וכל מי שלא אכפת לא מיהדות? לתינוקות שנשבו יש הגדרה: אחד שגדל ללא חינוך ליהדות, וזה משהו שאי אפשר להגיד על מנחם לדוגמא.

אז בגלל זה אצ כאילו מבטלת את הפסוק שהבאתי? כאילו בגלל שמבחינתך *כולם* אוטוטמטית "תינוקות שנשבו" הפסוק הזה לא רלוונטי יותר, חס ושלום?

אם כבר, אותם את צריכה לשאול אם הם לא שמעו על אלוקים ועל יהדות, זה לא מושגים שחדשים להם, כמו אחד שגדל באי בודד, זה משהו שכן שמעו עליו מגיל 0 ורואים דתיים וחרדים מגיל 0 ורואים מה הם עושים בשבת והם אל מתייסחים לזה, כאילו זה לא נוגע אליהם, למרות שגם הם יהודים.

מאיר, הבאתי הפסוק הזה לאו דווקא בשביל כופרים, אלא גם לדתיים שביננו שיצאו מהסרט שצריך לכבד כל אחד בלי קשר לאמונתו בעיקרי האמונה ויכבדו רק תא מי שצריך (עובדה שאני לא מכבד אתאיסטים בגלוי ולא בסתר ואפילו גאה בזה שאני לא מכבד אותם ומגנה אותם לעיני כל ולא רק בתוך החברה החרדית שלנו). אז למה אני צריך להוכיח שכתוב שכתוב בפסוקים - זה נכון ברור שדברי אלוקים חיים - הם דברי אמת שיש לקבלם.

אנונימי
לא. מבחינתנו - ומבחינת האתאיסטים עצמם בכלל - כל עוד לא הוכחת שהתורה היא אמת, אתה לא יכול להוכיח ממנה כלום.
איך רואים שאתה משתייך למגזר הזה שמתנגד לחקירה...

מאיר
אני מתכוון שזה לא מעניין אותי מה התורה אומרת עליי בדיוק כמו שזה לא מעניין אותך מה אינספור דתות אחרות אומרות עלייך.

לצטט לי מהתורה שאני חולק על פסוק כלשהו שאומר שאין לי ערכים כי בלה בלה בלה לא אומר לי כלום כמו שאם ספר אחר יגיד את זה לא יאמר לי כלום, וגם לך.
זה פשוט לא רלוונטי למה שאמרתי. זה הכל.

דביבוניהו
נו, ו...? איך זה קשור?... אתה מבין שאשכרה עניתי לטובתך ואתה יוצא עלי...
אבל זה הראש שלך, אם מאמין מדבר - צריך לסתור את מה שהוא אמר.

מנחם
איך זה סותר את מה שאמרתי?
אה, נכון, זה לא. זה ***ב-ד-י-ו-ק*** מה שאמרתי.

סליחה אם הייתי יותר מידי ציני, אבל אני פשוט לא מבין איך זה משתמע אחרת ממה שהסברתי... הנחתי שאתם פשוט מחפשים לפתוח איתי עוד ריב.


אני אסביר: אני שונא את השיטה שטוענת שצריך *להאמין* שאלוקים קיים. אפילו אין מצווה כזאת בכל התורה. אני טוען שצריך *לדעת*, יעני הוכחות. אם ההוכחות נכונות או לא - על זה אנחנו מתווכחים. אבל טכנית, זה על הוכחות וידיעה, ולא על אמונה עיוורת.

לילה טוב

אנונימי^^^^^^^^
אני מכבדת כל אחד לא יודעת מה איתך
אפילו אנשים שיצאו בשאלה הם לא רעים והם לא פגומים לכבד בני אדם זה בסיסי
אגב אם תתנפל על מישהו שהוא כופר לדעתך רק תגרום לו לשנוא יותר את התורה והמצוות זו דעתי

^ מכבד רק את מי שמאמין בה' וירא ממנו, כמו דלימוד אותנו דוד המלך, עליו השלום. הוא ידע יותר טוב ממך, אם היו לזה השלכות רעות.

אם כבר, רבנו יונה מונה 4 הלשכות רעות שיש מתי שמכבדים את הרשעים:

והמכשולות הנמצאים בכבוד הרשעים, רבים וידועים, כי יש בכבודם:
1. חילול התורה והעבודה, והוא העוון המכלה מנפש ועד בשר.
2. והשנית, כי רבים נמשכים אחריהם ואוחזים מעשיהם.
3. והשלישית, כי המתחברים להם, אף על פי שאינם עושים כמעשיהם, מקבלים פורעניות כיוצא בהם, כאשר זכרנו כבר.
4. והרביעית, כי הם מכניעים כבוד אנשי אמת, ומבטלים העבודה. ואין הצלחה לכבוד הצדיקים זולתי אחרי השפלת כבודם, כמו שכתוב (משלי יד, יא): "בית רשעים יישמד, ואוהל ישרים יפריח". ונאמר (משלי יא, יא): "בברכת ישרים תרום קרת, ובפי רשעים תהרס" (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב).

חושבת שבלי כפיות טובה היו בוגדים ככה בה' יתברך ובתורתו הקדושה?

אבל אתה מבין שיש אנשים שלא מאמינים בה' שחושבים שהוא לא קיים? אני יודעת שזה לא נכון אבל מה יעזור לך לכתוב להם ציטוטים כשהם לא מאמינים בתורה?
חילונים שמכבדים את התורה ומאמינים בה אתה מכבד?

^ שאלי את זה את דוד המלך ובעלי מוסר שכתבו לנו למה לא לכבד עוברי עבירות. כאילו מה, הם לא ידעו שזה "לא יעזור" לא לכבד אותם?

והציטוטים הם בעיקר בשבילך ולא בשבילם.

חילוניים מאמינים יותר מכבד, אבל לא נותן ליגיטימציה לעבירות ואומר שזה לא בסדר מה שהם עושים. אב ללא אעשה להם משהו רע ואעזור להם במידת הצורך. עליהם אני מרחם יותר. גם פושעי ישראל מלאים מצוות כרמון, ואום יהיה בגינהום, יצאו משם אחר 12 חודשים, אבל אפיקורסים יהיו שם לדורי דורות (ראש השנה יז ע"א).

פעם גם היו סוקלים את מי שהיה עובר עבירה בכל אופן יש דברים שהשתנו מפעם

^ ארבע מיתות בית דין - זה משהו שצריך סנהדרין, אבל בשביל לא לכבד עוברי עבירה - לא צריך סנהדרין שלך, זה פשוט זכותך (ואפילו מצוה) כאדם פרטי. וזה נכתב אפיל ובספרי מוסר שבאו הרבה זמן אחרי הגלות. ואפילו הספר "חפץ חיים" נכתב לא כל כך מזמן.

שמע כל אחד והדרך שלו
אני ימשיך לכבד את כולם ואתה תשנא כל אדם שני ברחוב וזה עניין שלך.
רק לסיכום אני יגיד שאתה צריך להבין שהזמנים משתנים מה שפעם דוד המלך עשה ואתה אפילו לא מתקרב אליו זה לא מה שאתה צריך לעשות. צריך לקרב אנשים לא להרחיק ממליצה לך לחשוב על זה..

^ לומדים ממנו. הוא כתב את זה לא כדי לספר על עצמו הוא מה עשה, אלא מה שצריך לעשות בשביל לזכות לגן עדן (זה כל המטרה שלש כל המזמור הזה) וחלק מזה זה לכבד את יראי ה'? ומה העניין להדגיש שבשביל לכות לגן עדן - צריך לכבד את יראי ה', אם לדעתך המשובשת צריך לכבד כל אחד בלחי שום קשר לאם הוא מאמין בה' או לא (ועוד מציגה את זה כמבון מאליו ומסכים עם הכופרים שכבוד - זה לא משהו שאמור להיות שמור רק ליראי ה', שזכות כאילו זכות בסיסית של כל אחד בלי קשר לאמונה, מה שלא נכון בכלל)? אם צריך לכבד כל אחד (ממש לא) - פשוט שם את יראי ה'? אלא וודאי שיש לכבד דווקא רק את יראי ה'.

אומרת שאני שונא כל אדם שני ברחוב? מצטער, אפ יש אנשים שלא אפכת להם ממי שברא אותם, הם הביאו את זה על עצמם, לא אני. אני רק מגיב (ובצדק). זה כמו שאם חצי ממדינה היו נרקומנים וסוחרי סמים ולא הייתי מכבד את זה, היית צועקת לי שאני שונא כל אדם שני ברחוב ושזאת ממש התנהגות לא ראויה מצידי (מצידי, אה? לא מצידם להיות סוחרי סמים ולסכן חיים של אנשים.).

ולא תשכחי שהתורה היא לכל הדורות ולא תשנה בשום זמן, חס ושלום.

נכון התורה לא תשתנה לעולם אבל הדור השתנה אנשים לא כמו שהם היו פעם היום המטרה שלנו זה לקרב, פעם היו מנדים אנשים כאלה היום לא . לפי הדיבור שלך אני מניחה שאתה לא חסיד אלא משהו אחר...
לכבד אנשים בעיני זה חובה אפשר לא להתחבר או לא להסכים עם הדרך שלהם אבל חובה לכבד.
והאמת לא ממש הבנתי מה הכוונה שלך שאתה לא מכבד . יש להתעלם, ויש לפגוע איך אתה תדבר עם אנשים כאלו?

^ מגנה את הכפירה שלהם, זה שהם עוברים על מצוות של מלך רם ונישא, אומר שהם מתנהגים רע ובצורה לא תקינה.

מלבי"ם כתב בפירושו של הפסוק לבזות בעלי עבירות.

ואגב, אין איסור אונאת דברים (פגיעה מילולית) כלפי מי שאינו יראי השם, כמו שהפסק הרמ"א, בחושון משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה.

בדיוק כמו שמדברים על מי שמתנהג רע במצוות שבין אדם לחברו.

לבין בין אדם למקום זה פחות חמור? ממש לא.

אתה יודע שעל עבירות בנאדם לחברו אפילו יום כיפור אינו מכפר? עבירות שבין אדם לחברו הם מאוד והכי חמורות
הבנתי אז אין איסור אונאת דברים כלפי מי שאינו ירא ה' ולכן לא מפריע לך להתנהג ככה.
אתה יודע שבתורה לא כתוב שאסור שאישה תלבש מכנסיים סתם דוגמה
יש הרבה אנשים יראי ה' שהיראת שמיים שלהם לא שווה כלום כי הם פוגעים בזולת
למה אתה מתעקש ולא מוכן לנסות לקבל
ואם אתה חושב שאתה צודק צא מאנונימי כי נראלי אני יודעת מי אתה

^ השוואה לא טובה: אולי התורה לא אמרה בצורה מפורשץ שאישה לא תבלש מכנסיים, אלא גם אסרה עליה לבוש של גבר (דברים כב, ה), ובלי קשר "מצוה לשמוע דברי חכמים" ויש בעיות אחרות בצניעות במכנסיים (רואים צורת הרגל וכו'), אבל כאן זה לא שלא כתוב שצריך לכבד גם מי שאינו ירא השם, אלא אפילו *יש סיבה ועניין* למה לא לכבד אותו.

נ.ב. אם את יודעת מי אני, את לא אמורה להגיד לי דברים שעלולים לעשות לי רע בלי תקנה. או שאת מוכנה להפר את זה?

גם לא כתוב מפורשות בתורה שמותר לעבור על הונאת דברים במי שאינו ירא ה' ולכן אין לך את הזכות לעבור על כך אם אתה ירא ה' אמיתי.
נ.ב. אני לא הולכת לכתוב פה מי אתה כי אני בנאדם מכבד ואני גם לא בטוחה שאני יודעת .
התכתבתי איתך פעם? אגב זה לא יעשה לך רע אם זה הדעות שלך תהיה גאה בהם

^ מה לא כתוב בתורה? התורה אמרה (ויקרא כה, יז) "ולא תונו איש את עמיתו"? - בעם שאתך בתורה ובמצות אל תונהו" (בבא מציעא נט ע"א). על מה בדיוק אני עובר שאני כן מאנה את מי שאינו ירא השם? בזה שאני מקיים את מה שכתוב פה ואת מה שהרמ"א ספק להלכה? וי"א דאין מצווין על אונאת דברים, אלא ליראי השם (נ"י פרק הזהב) ומי שמאנה את עצמו מותר להוניהו (שם בשם המדרש)" (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה). מי את שתגידי לי שאין לי זכות לקיים את ההלכה הזאת? את מאמינה רק בתורה שבכתב? את קראית, חס ושלום? והתרוה מדויקת, היא לא סתם אמרה (לגבי איסור אונאת דברים) "את עמיתו", כלומר "עם שאיתך בתורה ובמצוות". כל מי שיהודי צריך לעשות בשביל שיהיה אסור להונות אותו, זה להיות ירא השם ולשמור תורה ומצוות. זאת דרישה "מוגזמת"? ממש לא, כי הקב"ה לא היה מצוה עלינו משהו שאנחנו לא יכולים לעמודו.

פה לא מדובר רק בדעות שלי וזהו, פה יש סיכון גבוה ורציני לנזק עצום. לכן ביקשתי מה שביקשתי, אם לא היה סיכון, כן הייתי מציג את עצמי. אס חלק מאחריות (במיוחד שהדגישו לך את זה) זה לקיים את הבקשה הזאת שהבטחת.

מוזמן לבדוק מתיבתא על בבא מציעא נט ע"א. מתי שלדמתי את הגמרא הזאת, יצא לי לעיין בזה בזכות האברך שהיה אוהב לפתוח ביאורים על הסוגיא הנלמדת. אז יש שם הסבר למה התורה התירה את זה ומה התועלת בלהונות את אתה שלא שומרים מצוות.

כמובן שהיה בחור שרצה לטעון (הוא אהב לצער אותי ולריב איתיעל הרבה סוגיות, כם על כאלה, בלי קשר* לי שזה "לא תקף לימינו" כי זה "חילול השם" (לא חילול השם). אמרתי "חילול השם"? אז הגמרא אומרת שתעשה חילול השם? מה היא לא יודעת מה שאאתה יודע? אז מה הוא ענה לי? "לא, בזמן שכולם שומרים מצוות, לא יהיה חילול השם, אם נדבר על כמה מסוימים שהם לא, כי לא יהיה מי שידבר נגד זה (היות וכולם בעצמם דתיים) ואפילו הרשעים עצמם ידעו שהם לא בסדר היות והם הלכו נגד מה שכולם עשו". "אז מה אתה רוצה לעשות היום? להונות את רוב עם ישראל של היום? וודאי שכולם ידברו נגד זה ולא יקבלו, אפילו דתיים עצמם, בטח שחילוניים עצמם. ולהפך: היום הדתיים עצמם - הם אלה שנמצאים במיעוט והם אלה שצרירכים להסביר את עצמם למה הם דתיים.". "חושך לא מגרשים עם מקלות, חושך מגרשים עם אור".

נ.ב. בכל אופן, למדתי מפורש שאנחנו מקיימים מצוות לא בגלל טעם של המצוה שכתב ולנו המפרשים של המצוות, כמו ספר החינוך (שזה סה"כ ניסיון להסביר את המצוה כדי שיהיה לנו קל לקיים), אלא כי ה' צוה על כך, אפילו על פי המצוה שנראה לך, זה לא שייך כאן. שלמה המלך שהלך אחרי הטעם של המצוה: "אמר ר' יצחק: "מפני מה לא נתגלו טעמי תורה? שהרי שתי מקראות נתגלו טעמן נכשל בהן גדול העולם: כתיב (דברים יז, יז) "לא ירבה לו נשים", אמר שלמה "אני ארבה ולא אסור"; וכתיב (מלכים א יא, ד) "ויהי לעת זקנת שלמה נשיו הטו את לבבו" וכתיב (דברים יז, טז) "לא ירבה לו סוסים" ואמר שלמה "אני ארבה ולא אשיב", וכתיב (מלכים א י, כט) "ותצא מרכבה ממצרים בשש וגו'" (סנהדרין כא ע"ב).

נ.הב. מסכים איתך שזה חייב להיות נטו לשם שמים, כמו שמוכיח רבנו יונה ב"שערי תשובה" מיהוא כי אם זה נעשה בגלל המידות הרעות שלי - אני אענש כיאלו שפכתי דם של צדיק (אפילו שהוא רשע), במיוחד אם גם אני חולה באותן עבירות שאותו אחד חולה.

^ תודה! לא ציני.

אנונימי לגבי מה שכתבת למעלה
אני לא מבינה עדיין איזה נזק עצום יכול לקרות
אבל לא משנה
ואני מבינה שהפרתי את מה שהבטחתי אבל אני חושבת שכל אחד היה פועל ככה באותו רגע אבל בכל אופן סליחה .

^ אני סולח לך כי הכל מלמעלה.

ולא כל אחד היה פועל כמו שאת פעלת (עובדה שהרבה לא עשו ככה) כי לא עשיתי לך שום דבר רע. זה שנכנסת לפחדים בלי זה שאמרתי משהו שפוגע בך או מאיים עלייך, לא נותן לך את הזכות להפר הבטחה. אם לפני שפניתי אלייך רציתי לוודא שתקיימי את ההבטחה, זה אומר שזה כן קריטי לי ואנשים שמכירים אותי פה יודעים את זה ומבינים לגמרי ומצדיקים (אלא אם כן זה אנשים שיש להם רצון רע להיות נגדי בגלל שהם לא מסכימים עם מה שאני כותב באתר, שאיתם אני לא מתכוון ליצור קשר. זה שהם לא מסכימים עם מה שאני כותב - לא אומר שמותר להם להזיק לי.).

בכל אופן, אני סולח לך ומאחל רק דברים טובים.

אוקי תודה^
וכן עשיתי את זה כי נבהלתי לרגע וזה לא הזיק לך אני חושבת בסופו של דבר.
בכל אופן אם היית מסביר את עצמך טוב יותר זה לא היה קורה
מאחלת לך חיים טובים