למה אנשי הדת גרים במדינת ישראל ולא במדינת יהודה?

תבכה על זה

שואל השאלה:
^^זה לא תירוץ, הם יכולים להקים את מדינת יהודה הדתית

שואל השאלה:
הקימו את מדינת ישראל כמדינה ליהודים, אבל כמדינה חילונית
אז למה אנשי הדת גרים במדינת ישראל? הם רוצים לגור במדינה דתית, אז שיעברו למדינה דתית לא?

קודם כל אין מדינת יהודה,חוץ מזה אנחנו לא רוצים פירוד
ואם אתה חושב שהדתיים צריכים את החילונים והחילונים לא צריכים את הדתיים,בהצלחה לכם להתמודד עם קצב הרבייה הערבי כשחצי מהיהודים במדינה יעזבו ליהודה והערבים יתרבו כמו חיות ומדינת ישראל תהפוך למדינת ישמעאל
תוך שנה הם יהפכו לרוב בגלל שקצב הרבייה החילוני נמוך לעומת בציבור הערבי והם יתהפכו על היהודים

היהודים החילוניים צריכים את היהודים הדתיים בדיוק כמו שהיהודים הדתיים צריכים את היהודים החילוניים כמו שגוף לא יכול לתפקד רק עם חצי מהאיברים,אנחנו גוף אחד,אין פירוד.



אגב מה שמזכיר לי,הייתה קבוצה שרצתה להקים את מדינת יהודה בשומרון למקרה חירום אם המדינה תחליט לתת את השומרון לערבים והם נעצרו,אז הטענה שלך ש''פשוט יילכו להקים מדינת יהודה'' מלכתחילה לא הגיונית,מדינת ישראל ממילא מונעת את זה(וברור שתמנע)

שואל השאלה:
^ יש לך טעות קלה, אתם היהודים הדתיים לוקחים אתכם את הערבים למדינת יהודה
אתם אלה שרוצים לגור בחווארה, גם הערבים. לחילוני אין מה לחפש בחווארה.

יש כפרים ערביים בהרבה מקומות בכל מיני פינות בארץ,אתה חושב שפשוט תזרקו את הדתיים לפי איפה יש ערבים?
ובהצלחה לך להתמודד עם הכניסות של הערבים מיהודה למשפחות שלהם בישראל ועל הדרך טבח על ימין ועל שמאל
כמו הכניסות היומיומיות מעזה לישראל בשביל ''עבודות'' רק גרוע יותר,גם הערבים בישראל יתרבו יותר מכם
קצב הרבייה של החילונים כל כך איטי שתוך שנים בודדות אפילו אם הציבור הערבי יהיה חצי מהציבור החילוני הוא יגדל הרבה יותר תוך כמה שנים,ונראה איך זה מסתדר

שואל השאלה:
^ אתה לא הבנת, אתם לוקחים אתכם את כל ערביי ישראל. במדינת ישראל יישארו חילונים, במדינת יהודה יהיו יהודים וערבים

מה אתה אומר
אז זה אפילו לא לפי שטח
פשוט החלטת שחילונים למדינת ישראל
ודתיים וערבים יידחקו לשטח קטנטן ולא מיושב
והערבים מצטרפים לדתיים אפילו אם הערבים חילונים ובכלל חיים במרכז הארץ?
לא מאוד ליברלי מצידך לזרוק את הערבים אפילו הערבים החילונים והליברלים רק בגלל הלאום שלהם,אתה כהניסט?רק שלא תדרוש מדינת הלכה

ואתה משלה את עצמך אם אתה חושב שזה יקרה,או הגיוני באיזושהי צורה שפשוט תחליטו לאן כל אחד הולך ותגרשו את כל הדתיים לשומרון בלי יכולת ליישב את כל ארץ ישראל(כולל הדתיים שלקחו חלק בלבנות את כל ארץ ישראל והתגייסו לצבא להגן על המדינה),ועוד בנוסף על זה תתקעו להם את הערבים שחיים בערים שלכם איתם,אפילו הערבים הלא דתיים רק כי הם ערבים
אתה מדבר כאילו אתה רוצה לעשות טרנספר לשני עמים זרים שחיים בתוך המדינה שלך(רק שלך?)ולתת להם להרוג את השני למרות שאחד מה"עמים" האלה(אחיך) מעורב בהקמת המדינה בדיוק כמוך

שואל השאלה:
^ אין הרבה ערבים חילונים, אם יש זה מיעוט של כמה עשרות אלפים שאין לי בעיה לקבל למדינה החילונית
אתם תקבלו שטח גדול מאוד, את כל יהודה ושומרון + הנגב + הגולן + הגליל, החילונים יקבלו רק את מישור החוף

^^לא הגיוני בעליל
והערבים(וגם לא העם היהודי ברובו השפוי) לא יסכימו להיפרד מהקהילה שלהם בלי קשר לסטטוס החילוני או הדתי שלהם,יהיה טרור.
אבל מעניין אותי לדעת מה יקרה לצבא לשיטתך ולרשתות שיש להן סניפים בכל רחבי המדינה ובתי החולים לשיטתך?
מי יקבל זכויות על גופים מרכזיים
הדתיים שעבדו כל החיים שלהם לבנות בתים בישראל והשקיעו בלימודי תואר וכו' יגורשו לשטח שהם יצטרכו להתחיל מחדש בלי פיצוי?אני מצפה ממדינת ישראל לשלם מאות אלפי שקלים לכל אחד שמגורש למדינת יהודה(לא אפשרי,גם כן)
מה יעלה בגורל של משפחות שיש בהן בני משפחה דתיים וחילונים?
או בני זוג דתיים וחילונים?
תפריד משפחות כמו נאצי?
תהיה לחילוני אפשרות לעבור ליהודה או לדתי לעבור לישראל?
לא יעיל,אנחנו עם אחד,אתה לא יכול לקרוע את הקשר הזה,אף אחד לא הצליח גם ב2000 שנה של פיזור בכל העולם,אז במדינה אחת?

שואל השאלה:
^ כמו שיש חילונים שגרים בירושלים שיצטרכו לעבור לתל אביב, ככה דתיים מתל אביב יצטרכו לעבור לירושלים.
לדתי תהיה אפשרות לגור במדינה חילונית, וההפך, אבל בתנאי שיכירו באופי של המדינה שלא ניתן לשנות, לא ניתן לשנות את ישראל החילונית להיות דתית ואת יהודה הדתית להיות חילונית

^אבל הרעיון להפרדה הוא רעיון(שאם ינבע )שינבע מהצד החילוני,הצד הדתי לא רוצה בזה,אז זה ללא ספק גירוש
גם החרדים המתבדלים לא רוצים להיות בראש של מדינה כלשהי כי הם רוצים להתבדל מלכתחילה מהמדינאות.
והרעיון הוא הרסני,זה יגרום לקרע תרבותי,משפחתי,מדיני,כלכלי,צבאי
זה פשוט לא הגיוני ולא פרקטי,לא משנה כמה אתה רוצה בזה

שואל השאלה:
^ אז עדיף המצב הקיים? שחרדים מנסים לנהל את המדינה, להכריח בנות לשבת מאחורה באוטובוס ולהתכסות בשמיכה שתסתיר אותן?

הסיפור עם האוטובוס מלפני יומיים עם החרדים והאוטובוס הוא מפוברק,שמעת על עדויות מהמקום שאמרו שזה בכלל אוטובוס שמיועד לחוף מופרד לגברים חרדים והבנות נכנסו בכוונה כששמעו שיש חרדים באוטובוס?

חוץ מזה כן,אני חושב שעדיף מצב ש''חרדים אומרים לבנות לשבת מאחורה באוטובוס'' מאשר מצב של קרע עם סופי,פירוק משפחות,פירוק צבא,תשתיות,חברות,רשתות,תעשייה,רוב ערבי בלפחות אחת משתי המדינות מה שיגרום למלחמה/טבח המוני ועוד ועוד

כן...אני אקח את הלשבת מאחורה באוטובוס...

שואל השאלה:
^ מה זה אוטובוס של חרדים? אוטובוס הוא לכולם, כולם יכולים לעלות ולשבת איפה שרוצים. זו עבירה פלילית להכריח אדם לשבת בכיסא אחר.

אגב אני לא בעד הפרדה באוטובוסים,הרבה חרדים גם לא,הציבור הדתי בכלל לא,זו לא הפרדה נחוצה בהלכה

^^נכון,והן עלו על האוטובוס
אבל הסיפור המלא הוא שהאוטובוס הזה היה הסעה לחרדים שהתרחצו בחוף נפרד ביום של הגברים,הילדות האלה שאלו אם יש באוטובוס חרדים ורק כששמעו שכן אז עלו

שואל השאלה:
^ לא נכון, זה אוטובוס ציבורי לא הסעה לחרדים. זה אוטובוס עם תחנות שכל אחד יכול לעלות, לא אוטובוס שנוסע מבני ברק לחוף הים הנפרד.

יכולים לעלות,ובלי קשר זה ניסיון מכוון לעורר תגובות.
החרדים אפילו לא אמרו כלום,הנהג(שבכלל לא חרדי) הוא זה שאמר,בתור אחד שיודע שהוא מסיע בזמן הזה חרדים באוטובוס

זה לא ישים, בטח לא כרגע. מדינת ישראל לא תאפשר להקים מדינה על שטחה.

אומנם כל מייסדי האומה היו חילונים אך הם היו אנשים שהמסורת הייתה חשובה להם לדוגמא דוד בן גוריון היה זה שקבע שלא יהיה תחבורה ציבורית בשבת והסכים להקמת הרבנות הראשית שעוסקת בכל עניין הנישואין והכשרות.

איך הגעת לזה שכל האבות המייסדים היו חילוניים? כל כך הרבה ממבשרי הציונות וחובבי ציון היו רבנים דתיים (כמו הרב אלקלעי, הרב צבי הירש קלישר, הרב אליהו גוטמכר, הרב שמואל מוהליבר, הרב מרדכי אליאשברג ועוד המון אחרים), ללא התנועות האלו והאנשים האלו כנראה לא הייתה לנו מדינה. וגם אל תשכח כמובן שהראשונים שהיו פה אלו היו החסידים, לא החילונים. ובכללי, מהות המדינה היא היהדות, הרי אחת הסיבות העיקריות שיש לנו מדינה זה בכלל התנך, לפחות כך הציגו זאת לפניי האום. התנך הוא ששייך אותנו דורות לארץ הזאת. אם לא התנך, למה שנהיה פה בכלל? למה שלא נהיה בעצם באפריקה או בכל מדינה אחרת שקיימת? אי אפשר פשוט להקים ארץ שהמהות שלה היא היהדות, היסודות יהודים, ואחרי כמה דורות להיזכר ולהגיד שאין קשר בין היהדות לאדמה הזאת.

ובכלל, אם זה כל כך מפריע לך בכל זאת אז אשאל: למה חילוניים מתיישבים דווקא במדינת ישראל? הרי כמו שכתבתי כבר מקודם, מה שמשייך אותנו לארץ זה היהדות. אז למה אנשים שלא מאמינים בכלל ביהדות מתעקשים כל כך לגור בארץ הזאת? מה הקשר שלהם אלייה? למה שלא יעברו למדינה נורמטיבית ונאורה באירופה?

ובכללי מציעה לך לחקור על הקרבה של בן גוריון, שהזכרת פה כסימן לחילוניות- לתנך. אפילו האבות המייסדים פה לא חשבו על כזו שטות כמו שכתבת,
בן גוריון התגאה בקשר של היהודים לארץ ישראל.
ולקיצור, זכותם של היהודים לגור ולהתיישב במדינה היהודית וללמוד את הדת היהודית.

שואל השאלה:
^ נכון, יהודים חילונים מקורבים לתנ"ך ויהודים דתיים מקורבים למשנה לתלמוד...
^^ הרבנים האלה לא הקימו את המדינה, לא הכריזו עצמאות, לא חפרו יישובים

^^^אני חושב שאת מערבבת בין יהדות כלאום ליהדות כדת.

^^אין כזה דבר, כל התלמוד והמשניות מבוססות על התנך, כי התנך זה המהות של הדת. אני לא מבינה מאיפה הקרצת את המשפט הזה, הדתיים מקורבים לתנך בדיוק כמו שהם מקורבים לתלמוד.
בתנך אין שמץ קלוש של חילוניות, אז איך החילונים מקורבים בכלל לתנך? הם מקורבים רק לעצם העובדה שהיה פעם מישהו שמהזרע שלו יצאו היהודים, מעבר לזה כלום.

ובקשר למה שאמרת על הרבנים- דתיים וחילונים הקימו את הארץ כאחד. לא רק חילונים, ולא רק דתיים, שתי הקבוצות הקימו את הארץ.
הרצל חזה את המדינה, אבל זה לא מבטל את כל המאמצים שהשקיעו המון רבנים ואנשים לפני כן, בפיתוח המודעות לארץ ישראל. בלעדיהם הרצל היה כלום. וגם אחרי זה, גם דתיים וגם חילונים עזרו לבנות את הארץ, לא הייתה רק קבוצה אחת.