למה אנשים חושבים שצניעות זה רע?

מי חושב שזה רע?
יש כאלה שפחות מתחברים

כאשר כופים משהו, לא משנה מה, הוא רע.
מסכים שצניעות זה דבר מבורך, אך רק כשמחליטים על כך באופן אישי.

אף אחד לא אמר שזה רע

שואל השאלה:
אנשים תוקפים בעיקר נשים שמתחזקות וקורעות את הבגדים הלא צנועים מתוך חלק ההתחזקות שלהן בצניעות ,אז זה מעיד שאותם אנשים חושבים שצניעות זה רע

לא חושבת שזה רע אבל כן רע כשכופים/לוחצים על אחרים להתנהל לפי זה
^לא, זה מעיד שמבאס אותם שקורעים בגדים סתם בזמן שיש אנשים שאין להם כסף לבגדים

ההפך כל מה שאני רואה זה אנשים שתוקפים בנות שמתלבשות חשוף

שואל השאלה:
אז לכפות בן אדם להיות טוב ובעל מידות טובות זה רע?
אז עדיף להשאיר את האדם עם מידות רעות?

ברגע שזה מגיע מכפייה כן זה רע אבל אם את עושה את זה כי את אוהבת את זה וכי טוב לך אז זה ממש בסדר

שואל השאלה:
אז לטענתך צריך להשאיר אנשים עם מידות רעות ושישארו רעים העיקר לא לכפות עליהם להיות טובים?

זאת בדיוק הפואנטה ומה שרע, מבחינתך זה טוב. מבחינתי להיות טבעוני זה טוב, אני כופה את זה על מישהו? אני מעירה לאנשים שאוכלים בשר? אני מתנהלת לפי המוסר שלי ולא מדברת על סגנון חיים של אחרים
רק לדעתך זה טוב, רק לדעתך. לדעתי אין בעיה בללבוש חשוף, אז למה שתתערבי לי במה שאלבש?

אני לא אומרת שהם צריכים להיות אנשים רעים ולא בהכרח אנשים שלא צנועים הם רעים אני אומרת שזה אף פעם לא טוב שדברים באים מכפייה ולא מרצון אישי

כי הם רוצים להיות ללא גבולות.

^^ ממש לא רק לדעתה של השואלת, זאת לא דעה האישית, אלא זאת דעתו של בורא עולם. אז מי שחושב אחרת מבורא עולם, הוא הטועה ולא אלוקים.

זה טוב כל עוד האדם החליט את זה בעצמו

אז דבר טוב שאלוקים קבע שהוא טוב הוא לא טוב כל עוד מישהו לא מסכים עם זה?

אלוקים זקוק להסכמה של מישהו כדי מה שהוא אמר יהיה טוב?

לאלאלא אתה מבין עד עכשיו השאלה הייתה ממש בסדר ואתה פתאום הופתע אנחנו מדברים על צניעות ולמה אנשים חושבים שזה דבר רע לא למה אלוקים אוקיי תודה

אנשים לא אוהבים גבולות
שנותנים גבולות ביהדות זה רק לטובתנו וזה רצון ה'

לא נראה לי שמישהו חושב שזה רע. אם מישהו חושב ככה אז הוא בבעיה רצינית

אתה לוקח כברירת מחדל שכולם מאמינים שאלוקים קיים, אני יודעת שאתה בטוח שהוא קיים ושאין אופציה אחרת אבל בכל זאת אני לא חושבת שהוא קיים, לכם אין לי סיבה ללכת לפי הנחיותיו
מבינה שזה כואב לך שלא כולם הולכים באותה דרך שמבחינתך 100% נכונה אבל זאת המציאות

^ואני לא יודעת איזה צד אתה מה שמוכיח ששני הצדדים חושבים אותו דבר, כל אחד חושב שהצד השני שטוף מוח ולא מבין מה הדרך הנכונה

זה לא. אבל גם להיות לא צנוע זה לא רע כמו שאת חושבת. אם יש לך בעיה עם בנות לא צנועות אז תלכי עם כיסוי עיניים

תודה על המינוס שואלת השאלה, זה רק מוכיח שאני צודקת ;)

אין בזה משהו רע, אבל עם כל הכבוד לצניעות, פה זה ישראל. בקיץ יש לי משהו נגד צניעות, למה? כי ח ם ל י !
ובלי קשר, חשוף זה גם יפה ונותן לי הרגשה נשית (אפילו שאני לא מתלבשת חשוף זה נחמד מדי פעם).
יש אנשים שלא יסכימו איתי, אבל כל עוד הם לא כופים עליי כלום ומקבלים את דעתי אין לי בעיה שהם לא מסכימים.

זה לא רע. אחת התכונות הכי יפות בעיני

שואל השאלה:
^^ סתם לידיעה כללית: לבוש צנוע מגן מקרני השמש

^סתם לידיעה כללית: קרם הגנה מגן מקרני השמש

^^אבל חם. מה תעשי?

מי חושב את זה

ואגב עוד משהו
צניעות זה אופי, לא לבוש
יום מקסים

כן כי ממש חשוב לך מבריאות העור שלי תודה דוקטור

^^ צניעות כוללת כמה דברים, חלק מזה זה לבוש: לא להתגאות בגוף שלך מול כולם ולא להוציא לאחרים את העיניים

למה שיחשבו שזה רע?
אני מתלבשת בצניעות ואף אחד אף פעם לא העיר לי על זה דווקא אמרו שאני מתלבשת יפה

^^מי אמר שאני מתלבשת חשוף כדי להתגאות בגוף שלי מול כולם ולהוציא לאחרים את העיניים?
א. פ*קינג חם לי, אני לא פה בשביל לסבול
ב. שאנשים יתאפקו ולא יסתכלו, למה אתה חושב שזה כדי להרשים אחרים?
כפי שאמרתי, צניעות לא קשורה ללבוש
ובכלל, מהי ההגדרה לצניעות? אולי תסתירו את כל הפנים על הדרך? הרי זה לא צנוע.

לא נראלי שהם חושבים ככה

מי חושב דבר כזה? איפה את חיה

^^^אביחי דנינו- מסכימה ומחזקת

ענווה זה מצויין, לא נראה לי שמישהו מתלונן.

הבעיה היא "צניעות" בכל הקשור ללבוש (ולתמונות, שירה, ריקוד, הפרדה במרחב הציבורי...)
באמת, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה עם חייו. מי שרוצה להתלבש "צנוע", שתתלבש ככה.
אבל כן יש לי בעיה עם המקום שזה מגיע ממנו.
הדרה, הסתרה, דיכוי.
כבר המקור של זה לא מדהים. בתקופת התנ"ך מעמד האישה היא נמוך עד לא קיים, לדכא נשים היה נורמטיבי. המטרה של "צניעות" היא רק להסתיר נשים. להדיר אותן מהמרחב הציבורי. לדכא, להחביא, להשפיל, להוקיע, לפחד...
וזה ממשיך גם היום.
זה פשוט לא דבר לגיטימי, ומתייחסים לזה כאילו זה הדבר הכי נורמלי בעולם.
במיוחד עכשיו, במצב הנורא שאנחנו נמצאים בו - תוקעים לילדות בנות 14 בראש שהדבר הכי טוב שהן יכולות לעשות כדי לעזור לחיילנו הגיבורים זה להסתיר את עצמן. יותר מזה, מציגים את זה כאילו זו אשמתן שכל זה בכלל קרה. "אלוהים כועס כי לבשת מכנסיים קצרים - זה למה אנשים מתים". זה יותר ממעצבן - זה ממש ממש מכעיס.

^בחיים שלי לא הסכמתי ככה לתגובה

^^ התורה מכבדת את הנשים.צניעות - זה חלק מזה כי ככה היא נראת מכובדת.

דבר שני, רוצה להתווכח עם אלוקים?

מי אומר?

^^"רוצה להתווכח עם אלוהים?"
מי אמר לך שהיא מאמינה באלוהים
הייתם מתעצבנים אם טבעונים היו מטיפים לכם לא לאכול בשר? רז למה אתם מטיפים לאנשים שלא מאמינים באלוהים?

^^ אנשים שהם ללא גבולות

מה מי חושב ככה?

אולי את קשת הבנה.
אנשים כועסים על בנות שקורעות וזורקות בגדים במקום לתרום או לתפור מהם בגדים צנועים.

^^^^ כי אני יוצא מנקודת הנחה שאני לא פונה למישהי שיש לה בעיה בראש להבין דבר כזה פשוט.

או שאני אמור לצאת מנקודת הנחה שסתם אדם שמתסובב חופשי ולא מאושפז בבית חולים של חולי נפש, שכן יש לו בעיה כזאת?

^^^^^^^איך להשפיל נשים שלא מתלבשות איך שנראה לכם זה מכבד?
איך להסתיר כל ביטוי עצמי של נשים זה מכבד?
אתם סתם קוראים לזה כבוד. הדבקתם לשם את המילה הזאת כדי שזה יישמע לכם טוב.
אין שום קשר בין זה לבין כבוד.

הייתי מתווכחת עם אלוהים, אבל זו כנראה תהיה שיחה מאוד משעממת. מאוד... חד צדדית.

האנונימי שכתב למעלה: "צניעות כוללת כמה דברים, חלק מזה זה לבוש: לא להתגאות בגוף שלך מול כולם ולא להוציא לאחרים את העיניים"
האם אתה מצדיק אונס כאשר הקורבן התלבשה חשוף?

כי ככה העולם המערבי /החברה התרגלה לחשוב וזו טעות /פרשנות לקויה,

צניעות =שיא הבטחון
לעומת זאת :
שחצנות=בטחון עצמי מופרז= חוסר בטחון עצמי !!!
כפי שמדבר על זה כבוד הרב זמיר כהן בהרחבה
אדם שמרגיש טוב עם עצמו לעולם לא מרגיש רע אם לדקה לא שומעים אותו
להפך זה שיא הבטחון
כל אלה שהם 'בריונים' / 'מלכי הכיתה' זה כאלה שמראים בטחון עצמי מופרז=חוסר בטחון
זה כאלה שמראים עצמם חזקים אך בשניה שהם יכולים 'מועכים' אחרים ,שזה הכל רק לא בטחון עצמי
מי שמספיק חכם קולט את זה מהר מאוד
הרבה מחוסר הבטחון שלהם קשור גם ל-חרם שהם עושים על אחרים בגלל מערכת של הגנה מבחינת איך שהם רואים את זה בראש
צניעות זו הברכה של הבנאדם (לעומת 'מידת הגאווה' שהיא הכי השנואה/המאוסה על בורא עולם)
כאשר אדם צנוע אז כל התפילות שלו מתקבלות (תפילות של אדם שחצן לעומת זאת לא מתקבלות בכלל)
אדם שיודע שהוא טוב והוא לא צריך לצעוק את זה החוצה_____ הוא פשוט יודע שהוא טוב

^^^^ברו חושב שהדת היא עובדה, ושמי שלא דתי הוא חולה נפש. אני אגלה לך סוד, אתה פה החולה נפש אם אתה לא מקבל אנשים לא דתיים. כי גם בדת כתוב "ואהבת לרעך כמוך"
תתבייש , עאלק דתי אתה

^^^ לא, שום דבר לא מתיר לא לגעת בה. שאלה כל כך לא קשורה.

^^ אני לא חושב שדת זאת עובדה, אני יודע את זה.

אלא אם כן זה כמו שאת חושבת ש-2+2=4, ולא עובדה שאת יודעת.

^^^ "רעך כמוך" - זה רק מי שהולך בדרך ה', כמבואר באבות דרבי נתן טז, ה.

אז אין פה שון סתירה.

או שאת מקבלת אנשים שעוברים על חוקים שקבעה מדינה (אסור לרצוח, אסור לגנוב).

אם לא, למה מתי שעוברים על חוקים של מלכי מלכים המלכים, שזאת שיא החוצפה, זה משהו שצריך לקבל?

עבירות - זה משהו שצריך להתנגד אליהן, בשביל זה יש עונשים, לא לקבל.

^כפי שאמרתי, אתה דתי צעצוע. בדת שאתה ליטרלי מאמין בה כתוב "ואהבת לרעך כמוך" את המצוות הכי בסיסיות אתה מפר.



ואגב , אם הדת הייתה עובדה לא היו אתאיסטים

לאף אחד אין בעיה עם צניעות עד שמכריחים נשים להיות צנועות ואז זה רע

^^ הסברתי מי זה "רעך כמוך" - אחד ששומר תורה ומצוות כמוך, בגלל זה הוא נקרא ככה, בגלל זה הפסוק מסתיים במילים "אני ה'", כלומר הסיבה לאהוב מאת הרע כי היא הוא מאמין בה' והולך בדרכו.

לא, יש אנשים שלא אכפת להם מהעובדות, אלא רק מתאוות שלהם. אתאיסטים הםה בדיוק כאלה.

או שאת רוצה להגיד לי שאם השואה הייתה עובדה, אף אחד לא היה מכחיש אותה ואומר שהיא לא באמת קרתה?

אין רע בצניעות, זה מצווה מדהימה בכל המובנים! (לבוש, מידות טובות, דיבור וכו')
אמן שכולנו נזכה!

^^^
זה קורע אותי איך אתה חושב שזאת עובדה
ועוד יותר קורע אותי שאתה מנהל חשבונות במקום אלוהים, כי אם הוא קיים הוא בטח לא רוצה שתנהל חשבונות במקומו ותקבע מה בסדר, נכון?
נשבעת שזה כל כך מצחיק
אין הוכחות שאלוהים קיים. זאת א מ ו נ ה

מה שבא בכפייה הוא רע אלה אם הכפייה היא כדי לשמור על אחרים כמו רוצח בכלא...
ובגדים לא צנועים לא פוגעים באף אחד

ולגבי פגיעה במאמינים יעני יצר הרע
גם החום פוגע ויש הרבה מקומות שלובשים בהם כמעט ורק צנוע

^^ ואותי קורעים לא רק אנשים שפשוט מכחישים את עובדת קיומו של אלוקים ואומרים במצח נחושה נגד כל הגיון ועובדה "הוא לא קיים", אלא גם אנשים שאומרים "אני מאמין באלוקים, אבל לא בטוח שהוא קיים", כאילו יש כןא מקום לספק עם כל ההוכחות שיש לנו. כמו שקורעים אותי אנשים שאומרים "אני מאמין שהשואה קרתה, אבל זה לא בטוח, זאת אמונה". ועל זה הם יוסיפו שאין הוכחות לשואה וכו'... גם אנשים כאלה קורעים אותי.

^^^ברור שיש הוכחות לקיום ה'
לא עקבתי אחרי מה שכתבתם כאן
רק אומרת שמסכימה שה' מחליט מה נכון ומה לא, ורק ה' יודע חשבונות שמיים
מה שכן ה' ציווה אותנו המצוות, שאותם הוא רוצה שנקיים ואם נעשה ההפך זה לא רצון ה'
ולפי המעשים וקיום המצוות ככה יהיה הדין שלנו

לא חושב שיש מישהו שאומר את זה..

להיות צנוע וענו זה תכונה טובה גם בלי קשר לדת כלשהי..

אני בכלל לא חייזרית, בגדים לא צנועים פוגעים בנו כי זה גורם לקב"ה להגיב על זה קשה, הוא אמר לנו ע"י נביא שבגלל זה הגיבורים שלנו מתים במלחמה. אז עכשיו ללבוש לא צנוע - זה ממש לפגוע בנו.

מי חושב ככה אניבוכה

יש כאלה שחושבים שבגדים לא ממש מגדירים אותך, וזה בסדר. עם ענווה אף אחד לא נגד זה

כי לבוש צנוע זה נגיד לא מושך בעיניהם

"וַיֹּאמֶר יְהוָה: "יַעַן כִּי גָבְהוּ בְּנוֹת צִיּוֹן וַתֵּלַכְנָה נטוות (נְטוּיוֹת) גָּרוֹן וּמְשַׂקְּרוֹת עֵינָיִם הָלוֹךְ וְטָפֹף תֵּלַכְנָה וּבְרַגְלֵיהֶם תְּעַכַּסְנָה. וְשִׂפַּח אֲדֹנָי קָדְקֹד בְּנוֹת צִיּוֹן וַיהוָה פָּתְהֵן יְעָרֶה. בַּיּוֹם הַהוּא יָסִיר אֲדֹנָי אֵת תִּפְאֶרֶת הָעֲכָסִים וְהַשְּׁבִיסִים וְהַשַּׂהֲרֹנִים. הַנְּטִפוֹת וְהַשֵּׁירוֹת וְהָרְעָלוֹת. הַפְּאֵרִים וְהַצְּעָדוֹת וְהַקִּשֻּׁרִים וּבָתֵּי הַנֶּפֶשׁ וְהַלְּחָשִׁים. הַטַּבָּעוֹת וְנִזְמֵי הָאָף. הַמַּחֲלָצוֹת וְהַמַּעֲטָפוֹת וְהַמִּטְפָּחוֹת וְהָחֲרִיטִים. וְהַגִּלְיֹנִים וְהַסְּדִינִים וְהַצְּנִיפוֹת וְהָרְדִידִים. וְהָיָה תַחַת בֹּשֶׂם מַק יִהְיֶה וְתַחַת חֲגוֹרָה נִקְפָּה וְתַחַת מַעֲשֶׂה מִקְשֶׁה קָרְחָה וְתַחַת פְּתִיגִיל מַחֲגֹרֶת שָׂק כִּי תַחַת יֹפִי. מְתַיִךְ בַּחֶרֶב יִפֹּלוּ, וּגְבוּרָתֵךְ - בַּמִּלְחָמָה" (ישעיה ג, טז-כה).

^^^^^אנונימי
אם הבן אדם עושה את הבגד
אז מה שמשנה הוא הסיבה ללבוש חשוף. אם הסיבה היא כי זה הסטייל, זה לא רע. אם זה בשביל להיות זנותית, מאוד רע.

צניעות זה מושלם
אני לובשת רק צנוע

כע רק רציתי להוסיף אחי

^^ שווה שאתה נראה מכובד ולא מחטיא אחרים

צניעות זה לא יכול להיות רע

לא נראלי מישהו חושב שזה רע אולי אנשים חושבים שזה מיותר או לא מתחברים אבל רע זה מילה גדולה

שזה מגיע מכפייה זה לא בסדר, שזה בא מהבן אדם ולא כי כופים עליו זה בסדר.

חיה ותן לחיות, נאה דורש נאה מקיים

^^^ כי כולנו גוף אחד ואמורים לדאוג אחד לשני שלא נחטא. זה לא רק כל אחד לעצמו.

^ אתה צריך להשתדל כל מה שביכולתך גם כדי שאתה בעצמך לא תחטא וגם כדי שאחרים לא יחטאו. ברור שאם *כל אחד* יאדג לעצמו לבד - זה מספיק, אבל לרוב זה לא קורה, אז הם צריכים עזרה מבחוץ.

מה גם, שמישהי שלובשת לא צנוע עוברת על איסור חמור בלי קשר לאחרים.

תראי את התגובות, פאק*נג רוצים כאן איראן 2

צניעות באופי זה סבבה
בביגוד זה קיצוניות דתית פטריארכיה גברית שנועדה לשלוט בגוף האישה שלרוב בא גם עם דעות קדומות אלימות וסטראוטיפים כלפייה והגוף שלה

אף אחד לא אמר שסוג לבוש מסוים הוא רע, העניין הוא לגרום למי שלא דוגל בסוג של לבוש כזה להרגיש רע ואשם.
כל הזמן משבחים כמה זה חשוב חצאית..כיסוי..יש כאלה שזה פשוט לא הטעם שלהן באופנה בלי שום קשר לכמה הן אדוקות באמונה.
הלבוש הזה לא עושה אותי מאושרת, ויחד עם זאת אני מכבדת נשים אחרות שמתלבשות בצורה הזו.
אני מתלבשת בחולצות טריקו ומכנסיים ומרגישה לא פחות צנועה וסולידית.
זה פשוט עניין של לגרום לאחר להרגיש רע, זה מה שיכול לגרום לסלידה.

אף אחד לא ביקש את העזרה הזאת

^ הקב"ה ביקש

לא. הוא לא, אתה לא יכול לדבר בשמו.

^^ בטח שאני יכול להגיד את מה שהוא בעצמו מסר לנו. כי אחרת בשביל מה הוא מסר לנו את זה? לא כדי שנעשה את זה? הוא בא בתביעה לאנשים שקיימו את כל התורה מא' עד ת', אבל חא מחו מספיק באחרים שעברו עליה.

מעניין אותי אם זרם רפורמי או יהודים משיחים היו עולים לשלטון ומכניסים את הדברים שלהם בתור כפייה איך הייתם מרגישים

מתי הוא אמר בעצמו?

"הוֹכֵחַ תּוֹכִיחַ אֶת עֲמִיתֶךָ וְלֹא-תִשָּׂא עָלָיו חֵטְא" (ויקרא יט יז).

מי מדבר כאן? הקב"ה

לא. זה אתה כתבת את זה, לא הוא.

^ לא אני כתבתי את התורה, אלא הוא מסר אותה לכל עם ישראל שראו שהוא ידבר אלינו, מתי שהוא נתן לנו אותה.

אם כבר, לא ברור על סמך מה את מכחיש את זה וקובע שאני כתבתי את זה.

כי אם תשלח לפה איזה מסמך ממשלתי, גם אני יכול להגיד שאתה כתבת אותו.

הוכחה לככה שהוא רשם זה?

^^^^לא נכון, ה' הביא לנו את התורה, וזה מה שכתוב בתוכה, עד עכשיו עוד יכולתי לא להגיב, אבל זה כאב לי לראות, ה' נתן לנו את התורה וזה כתוב בתוכה, אז למה החלטת שהאנונימי הזה פשוט המציא זאת? אני מכירה את הפסוק לפני שהוא כתב זאת

^^^^ לכן הפסוק אומר להוכיח בצורה שלא נושאת חטא. אחרי הכל צריך להוכיח וזה חובה, אלא בלי לשאת חטא. לא כמוך שאומר שלא צריך להוכיח בכלל.

איך אתן בכלל לובשות מכנסיים זה הדבר הכי מעצבן שיש

jack skellington, שכל עם ישראל היה עד למתן תורה ממנו כי שמעו אותו מתי שקיבלנו אותה, הרבה נבואות שהוא אמר לנו והתקיימו והרבה דברים אחרים. זה לא המקום להתווכח על זה.

שורה אחרונה, זה לא משהו שאני המצאתי, אלא יש סיבה למה זה קיים בעם ישראל: כי זה מה שמסר לנו הקב"ה. אז מי שאתה שתגיד לי שלא לדבר דבריו?

כל אחד ומה שהוא חושב וכל אחד ולפי הדרכים שלו

אני ביקשתי הוכחה לכל השטויות האלו שאתם רושמים. בנתיים אתם עושים כפייה דתית שזה הדבר הכי לא יהודי שאפשר לעשות, זה עבודה זרה

ולבנות פה שכתבו שאלוהים לא ביקש מאישה להיות צנועה בגוף אלא בנפש אתן סתם טועות ומטעות, אלוהים יצר את האישה מהצלע כי זה מקום צנוע והוא ציין שזאת הדרישה שלו ממנה - להיות צנועה כמו המהות שלה מהצלע. זה שאתן לא בקיאות בתורה לא אומר שאתן צודקות אם תסובבו את זה לנפש. ליטרלי מתואר בעת בריאת האישה משהו פיסי - צלע שהגוף מכסה פיסית, איך צלע יכולה להיות מכוסה נפשית בדיוק?

^ האמת שזה אמור להיות ביחד, אבל בגדול את צודקת

לא רע, זה סבבה כל אחד איך שהוא רוצה, אבל נגיד אם מישהו בכלל לא צנוע והוא מתחיל להשוויץ לי ביאכטה החדשה שלו או משהו, זה מעצבן, זה רע

^ זה אתה לא מבין את התורה נכון. לבוש צנוע מביא לידי הכנעה גם בנפש כי זה מראה על בושה מפני אלוקים.

ללבוש חשוף "ללא מטרה למשוך תשומת לב" עדיין מחטיא את הרבים.

שואל השאלה:
^ עם ישראל ערבין זה לזה
אתה יודע מה הפירוש של זה?
ברגע שאחד עושה עבירה, זה פוגע בכולנו

^^^ זה כמו לשאול מה עדיף רהיטים (פנימיות) אך ללא בית
או בית (חיצוניות) אך ללא רהיטים
באפשרות הראשונה יש רהיטים, והם בחוץ, אין קירות שאוטמות את הרהיטים מסביב וכל אחד יכול לראות את הפנים - לשבת, להציץ ברהיטים, לגנוב ואפילו להרוס רכוש.
באפשרות השניה אמנם אין רהיטים - אבל יש צורה של בית. הבית מוגן, הוא אטום, קירות, גג, לא כל אחד יכול לפרוץ לבפנים.
אתה טוען שפנימיות זה יותר חשוב ושזה בסדר להחצין את הרהיטים, אז אתה טועה, בסוף הרהיטים האלו יתבלו, יתלכלו, יהרסו במזג האוויר, בגשם, בבוץ, אנשים ישחיטו אותם, ולא ישאר פנימיות. ככה זה כשמעדיפים פנימיות על חיצוניות וחושבים שהיא העיקר אבל לא מבינים שהחיצוניות היא זו ששומרת על הפנימיות (הרהיטים) במידה ויש, ואם אין בית שיגן עליהם גם הפנימיות תתקלקל.
לעומת הבית הריק ללא הרהיטים שישאר שלם גם במזג אוויר סוער.
מה שחשוב זה שיהיה גם בית, וגם רהיטים. צניעות חיצונית לא יכולה לבוא ללא צניעות פנימית, אבל צניעות פנימית לא יכולה לבוא בכלל ללא צניעות חיצונית.

^^^ כן. אלה הלכות ראשונות בשולחן ערוך. אם אתה לא מסתדר עם שולחן ערוך כבר מהתחלה, מה יהיה בהמשך?

אכן מי שקופץ מהגג, לא אמורים לקפוץ אחריו, אבל מישהי שלובשת חשוף גם גורמת שיראו אותה ככה.

^^ אחרי שהם אכלו מעץ הדעת טוב ורע הבינו שיש מה להתבייש בלהיות ערום.

אז למה אתה רוצה שאנחנו נתנהג כאילו אנחנו לא מבינים?

זה לא רע אבל זה גם לא טוב, לדעתי זה מיותר לגמרי ולא בא לי זאת זכותי

^^ בטח שכן. כי אחרת אין סיבה שהם יבינו את זה דרך עץ דעת טוב ורע. עובדה שזה עשה אותם פיקחים, אז הם לא טעו. הם טעו שהם אכלו את זה בזמן שהיה אסור להם לאכול את זה, זה כן.

הוכחה שבורא עולם תומך בזה? "וַיַּעַשׂ ה' אֱלֹהִים לְאָדָם וּלְאִשְׁתּוֹ כָּתְנוֹת עוֹר וַיַּלְבִּשֵׁם" (בראשית ג, כא).

אז למה הוא הלביש אותם, אם אתה אומר שהוא לא מסכים עם זה?

^ חולק על חז"ל: "סימן יפה באדם שהוא ביישן. אחרים אומרים: "כל אדם המתבייש, לא במהרה הוא חוטא, ומי שאין לו בושת פנים - בידוע שלא עמדו אבותיו על הר סיני" (נדרים כ ע"א).

לבושה יש גם כוח לכפר על עבירה: "כל העושה דבר עבירה ומתבייש בו, מוחלין לו על כל עונותיו" (ברכות יב ע"ב).

^ מדובר על בושה מאלוקים...

^^ כי הוציאו את זה משם: "וּבַעֲבוּר תִּהְיֶה יִרְאָתוֹ עַל פְּנֵיכֶם לְבִלְתִּי תֶחֱטָאוּ" (שמות כ טז), ופירשו במכילתא:

"ובעבור תהיה יראתו על פניכם", "יראתו" זה בשת פנים. סימן טוב באדם שהוא ביישן.

"לבלתי תחטאו" - מגיד שהבושת מביא לידי יראת חטא, שנאמר (ירמיה ו טו) "הובישו כי תועבה עשו":

^^ זאת בושה לא טובה. צריך להתבייש מפני אלוקים, לא בעבודת ה' יתברך עצמה ששם הלכה היא לא להתבייש, כמו שכתב הרמ"א בהגה לסימן הראשון בשולחן ערוך: "ולא יתבייש מפני בני אדם המלעיגים עליו בעבודת השי"ת" (אורח חיים א א, הגה).

אתה יודע איפה הרמ"א כתב את זה? מיד (באותה הגה בדיוק) אחרי שהוא כתב להתבייש מאלוקים: "כל שכן, כשישים האדם אל ליבו שהמלך הגדול, הקב"ה אשר מלא כל הארץ כבודו, עומד עליו ורואה במעשיו, כמו שנאמר: "אם יסתר איש במסתרים ואני לא אראנו נאם ה'", מיד יגיע אליו היראה וההכנעה בפחד השי"ת ובושתו ממנו תמיד (מורה נבוכים ח"ג פ' נ"ב).

כל תכונה יש בה שימוש נכון ולא נכון, גם תכונה טובה וגם רעה.

^^ אתה לא יותר חכם מחז"ל שפירשו את זה לבושה, זה בטוח

^^ להפך, מה שציטטתי זה לא להתבייש לעשות מצוה או להימנע מעבירה, לא להפך. בעבירות כן צריך להתבייש כי זה דבר רע, בעבודת ה' לא כי בשביל נבראנו.

^^ במכילתא על הפסוק הזה וכן במסכת נדרים כ ע"א

^ כי אמרת שלהתבייש לדבר לשון הרע - זה רע.

וזה למה רבותיי (כל התשובות שלכם) אני כבר לא מאמינה באלוהים.
תעשו תעשו מינוס, זה בטוח ישכנע אותי
מעניין כמה מינוסים אני אקבל :0

^^ יכול להיות שלא לזה התכוונת, אבל טעית בניסוח: "ברגע שיש בך בושה מעצמך/מלעשות דברים מבישים או מלאמר דברים מבישים כמו להסתכל בעין הרע או לדבר בלשון הרע.. זאת בושה לא טובה/לא נכונה"

לא רע בכלל לא איכפת לי שאחרות עושות את זה כל אחת שתבחר לעצמה איך היא רוצה להתלבש

זה נוגד את הערכים הליברליים והפמיניסטיים כביכול

מה את נורמלית. מה קשור "מידות טובות" אל סגנון לבוש?
ניחא היית אומרת צניעות באופי, להיות בן אדם down to earth, לא מתנשא. את זה הייתי מבין.

אבל כשאת מקשרת להיות בן אדם צנוע שלא מתנשא מעל אחרים (שזה בסך הכל זה ערכים ותכונות אופי) אל מראה חיצוני וסגנון לבוש של נשים זה פשוט החפצה. שוביניזם בהתגלמותו. רוע. רשעות. פשע.

לא מותק. להיות צנוע זה משהו בנפש, זה לא במראה החיצוני. די כבר עם ההחפצה הזאת!!!
למה לכסות את הרגליים יהפוך אותי לבן אדם טוב? מה, אני מפת שולחן? די כבר איזה הזויה, לכי לאיראן תסתדרי שם מצוין עם הגיון שכזה.

אני לא מבין, מה טוב בזה? במשטרי צניעות? למשטר לבוש של נשים דרך לחץ דתי-חברתי כדי להתאים אותן לאיזשהו סטנדרט ואידיאל של כניעות וצייתנות. הצניעות זה רוע מוחלט. דיכוי נשים כאילו שהגוף שלהן זה איזה משהו להתבייש בו, כי הרי שזה מחטיא את הגברים.

אין בעיה אם את רוצה להתלבש ככה על דעת עצמך. איך אומרים אצלכם? תפדאל. על הכיפ כיפאק. כל עוד זה מבחירה חופשית, שיהיה לך בכיף.
אבל מה לעשות שזה לא המצב כשעדיין רואים עשרות רבנים שמטיפים נגד נשים שחלילה לא מצניעות את המרפקים, וטוענים שהן אחראיות לסרטן ומחלות ועוני ומוות.
---
מבחינתי זה כבר התנגדות עקרונית.
א' ברוב המקרים זה פשוט נובע מכפייה דתית.
ב' אם זה לא היה שוביניסטי אז היו מטיפים גם לגברים ללבוש ארוך וצניעות של האישה הייתה פחות issue, אלא היו מתייחסים לזה בדיוק כמו צניעות של גבר (שזה לא המצב ונשים מביישים על זה פי כמה וכמה יותר).
ג' אם זה לא היה שוביניסטי אז קוד הלבוש היה חל על כולם בצורה שווה, ללא הבדל מין ומגדר. לבוש לא היה ממוגדר, הוא היה חל בצורה שווה לכן כולם היו רשאים ללבוש אותם בגדים. לשם דוגמה גברים היו לובשים כיסוי ראש ונשים היו לובשות כיפה, לדוגמה.
ד' נשים הן לא חפץ. אם בא לך לשים מכנסיים ארוכים אז לכי על זה, אבל אל תלבשי את זה כי "אני אישה אז אני צריכה לכסות את עצמי, ואם אני אלבש מכנסיים קצרים אני אהיה בלי ערך".
לא, את לא חפץ. אי אפשר לשים לך תג מחיר. את לא רכוש. אם בא לך אז תלבשי ארוך. אבל לא כי את אישה, אלא פשוט כי זה הסטייל שלך. בלי קשר למגדר.
כאילו אם היית גבר עדיין היית מתלבשת ככה? אם כן אז יופי, סבבה. אם לא, אז זה שוביניסטי.

ה' ראבק קשה כל כך לא לקרוע בגדים בשביל טרנד דפוק בטיקטוק???

ו' אני מנסה להבין איזו משמעות יש למעשים כאלה ומה יכול להסתתר כאן, אבל אני פשוט לא מצליח.
איך. להתלבש. כמו. באיראן. קשור. ללהיות. בן. אדם. צנוע. ועניו.
את אדם down to earth? את לא מתנשאת? לא חשה את עצמך? מהמם זו בדיוק ההגדרה של מה זה בן אדם צנוע. הלבוש לא קשור לזה.

לא רע פשוט כשכופים עלייך משהו זה רע, צנוע זה יפה אבל לא כולן חייבות, זה לא מעיד עלייך כלום גם ככה.. ואני מכירה מלא צנועות שבואו נגיד ככה בנות אדם הן לא. אין בזה שום דבר רע אבל צאו לאנשים מההחלטות על מה ללבוש על הגוף שלהם . הכי חשוב שתזכרו שצניעות זה בא קודם כל מבפנים, לכסות מרפק לא יעשה אותך ילדת זהב(:

כמה דתיים ושטופי מוח הגיעו לסטיפס, אוי ויי

ללבוש תבנית כזה בא מכפייה זה רע.
ואין בעיה בללבוש חשוף, זה יפה.
ואלוהים זאת אמונה אישית, שכל אחד יבחר מה האלוהים שלו רוצה ואל תחליטו לאחרים שאלובים רוצה שתתלבשו צנוע.

קודם כול למה אנשים אומרים שזה רע זה דבר טוב

xoxo. blair waldorf, אם בורא עולם צוה על זה - אז בטח שחייבות.


refael 77, כי יש אנשים כאלה עוד מתקופת התנ"ך: "הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע - טוֹב, וְלַטּוֹב - רָע, שָׂמִים חֹשֶׁךְ - לְאוֹר, וְאוֹר - לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים, מַר - לְמָתוֹק, וּמָתוֹק - לְמָר" (ישעיה ה', כ').

^סורי אני לא מאמינה בכל דבר
זה אמונה מה שאומר שלא כולם חייבים. אני אלבש מה שארגיש לנכון ואם יהיו על זה הערות מצד אנשים חצופים בבני ברק תהיה בטוח שאלוהים לא יהיה איתם במשטרה
תפנימו שאם מישהי לובשת לא צנוע זה לא נותן לכם לגיטימציה להעיר או לגעת, מעניין לי את התחת מה מצווה ומה לא

^ אז אם את לא מאמינה בכל מה שהתורה אומרת, אפילו בדבר אחר מכל דבריה תוך כדי שאת כן מאמינה בתורה *באופן כללי*, אבל בדבר *אחד* מתוכה את ברוב חוצפתך לא מאמינה, את כופרת בדיוק כמו מי שופר בכל התורה כולה. ככה אומרת הגמרא בסנהדרין צט.

אמונה - זה לא משהו שלא חייבים לקיים, אמונה - זה משהו שכן אמור לחייב אותנו, זאת הברית שלנו עם אלוקים.

חצופה - היא מישהי לובשת לוא צנוע כי זה מראה על חוסר הכנעה ובושה מפני בורא עולם, גם אם זה לא בדיוק חשוף, אבל כן לא צנוע על פי הלכה. לא אנשים שמעירים בצדק על זה שהיא עוברת על חוק של בורא עולם כי להעיר למי שעובר על החוק - זה הכי הגיוני שיש.

מי שאת שחחליטי עם יהיה אלוקים ועם מי לא? כי הגיון אומר שהוא יהיה עם אלה ששומרים את מצוותיו ולא עם אלה שעוברים על מצוותיו. לא חושבת?

ומשפט האחרון שלך - זה בושה בושה שככה על מזלזלת בחוקים של מי שברא אותך, פשוט בושה!

^חחחחחחחחח תמשיכו להטריד בטח אלוהים גאה בכם מאודד
כופרת או לא אין לכם זכות לגעת/להסתכל/להעיר, אלוהים לא יהיה עם מי שעושה את הדברים האלה אתה פשוט עסוק בללמוד תורה במקום ללמוד הבנת הנקרא, אולי אם לא היית בא מאנונימי הייתי לוקחת טיפה ברצינות אבל ספאם יפה !! אתם תעירו לי אתם תקבלו תלןנה במשטרה פשוט וקל, לא רק שתעירו אני גם אצרח א*נס ברחוב מצידי תתבגרו

תאמינו במה שבא לכם רק סתמו תפה אתם כופים ומטרידים מה אתם לא מבינים? זה על גבול החולה בנפש ותהיה בטוח שאלוהים לא תומך בזה יא אדיוט

מישהי שהולכת חשוף - היא מטרידה אחרים.

מי אמר לך שמי שכותב מאנונימי - זה ספאם? זה פשוט שטויות לדבר ככה.

מעניין שאת מנסה להפחיד אותי עם תלונה במשטרה במקום לפחד בעצמך מאלוקים. כאילו שלמשטרה יש יותר כוח מאלוקים.

מי שאומר שלא חייבים להאמין באלוקים ולשמור את חוקיו - שהוא יסתום (כי חייבים). איך אני?

^סבבה אז לך תיגע בנשים ותאשים אותן ממש גבר, אחכ אל תבכו ששונאים את הדת (:
זה לא הפחדה גם התלונה כי כל עוד אתה נוגע באישה זה הטרדה ואתה תקבל על זה תלונה, אתה נשמע כמו ילד קטן שמצדיק אונס איך לא אחשוב שזה ספאם? לפחות אל תבוא מאנונימי יא פחדן
תמשיך להצדיק אונס והטרדות ותראה איך אלוהים מחזיר לך את זה כפול

^ קראת את הברית שלנו איתו בפרשת "בחוקותי" ובפרשת "כי תבוא"? הוא השביע אותנו לקיים את התורה ונתן לנו מלא קללות קשות אם נעבור על התורה.


הוכחה נוספת שהוא מחייב אותנו: כתוב שהוא כפה עלינו את התורה כגיגית במעמד הר סיני.

^ לפחות אני לא משנה אותה כמוך

ואוו השיחה הזאת מעצבת אותי.
לפני שנכנסתי לסטיפס חשבתי שיש רק דתיים נחמדים אבל פה אני מרגישה ממש אחרת.
למה את החלטת שמידות טובות זה צנוע
ומידות רעות זה חשוף.
בהתחלה ניסתה להגיד שאנשים חושבים שצנוע זה רע ועכשיו אתה מחליט מה טוב ומה רע.
אנשים לא חושבים שצנוע זה רע אבל לא חושבים לא צנוע זה רע.
פשוט לא צריך לחשוב בשחור ולבן,
אסור לכפות על משהו גם עם לדעתך הוא עושה משהו "רע"
הם הוא באמת עשה משהו "רע" אני מאמינה שהמשטרה תטפל בו.

בשביל שהעולם שלנו יהיה יותר נעים לכולנו צריך לקבל את השונה והעניק האהבת חינם לא שנאה ופילוג

^ יש הרבה דברים רעים שמטרה לא מטפלת בהם. אם זתא משטרה שלא הולכת על פי דעת תורה, אלא על פי חוקים שהמציאו גויים ועל פיהם מתנהלת מדינה דמוקרטית.

אז מה את רוצה שנעשה? שנקבל את זה כמשהו נורמלי וליגיטימי? זה לא. לא אחנו קבענו מה טוב ומה רע, אלא מי שאמר והיה העולם.

לדעתכם ילדה בת שמונה שקנתה חולצה קצרה וטייץ ברך עם פרחים היא חסרת ביטחון?
היא שחצנית? היא עושה את זה לצומת לב?
לדעתי לא
ובטח ובטח לא בגללה מתו 2000 חיילים ואזרחי ישראל.

^ יודעת מה? בגלל שהיא מתחת לגיל מצוות, אין לה מספיק דעה ואי אפשר להאשים אותה בכלום. אני גם לא מחפש אשמים, את החיופש כל אחד צריך להתחיל אצל עצמו ולא אצל אחרים. אבל אני יכול להגיד שהורים שלה שנותנים לה להתלבש ככה הם לא בסדר.

ה' למה יצרת את כל הדתות לשנאה אחת של השניה?

^ ה' לא יצר את כל הדתות, אלא רק דת אחת

דיבור סבבה
לבוש לא

למי שאמר למעלה
"או שאת מקבלת אנשים שעוברים על חוקים שקבעה מדינה (אסור לרצוח, אסור לגנוב).

אם לא, למה מתי שעוברים על חוקים של מלכי מלכים המלכים, שזאת שיא החוצפה, זה משהו שצריך לקבל?

עבירות - זה משהו שצריך להתנגד אליהן, בשביל זה יש עונשים, לא לקבל."
רוצחים/גנבים פוגעים באחר
בנות שמתלבשות חשוף לא פוגעות
סיימנו את הסיפור.

עשיתם לי חשק לאכול צ'יזבורגר

^^ הסברתי למה הן כן פוגעות באחר: הן גורמות לכך שבגללן ימותו במלחמה בכו', ככה אמר לנו הקב"ה.

חוץ מזה, הסיבה שצריך לשמור על החוקים היא לא רק כי אסור לפגוע באחר, אלא מתוך הכרה למחויבות למחוקק.

אם יש מישהו עשיר גדול מאוד שאם תגנבי ממנו משהו - זה לא יפגע בו כי עדיין ישאר אצלו המון, זה אומר שמותר ובסדר לגנוב ממנו?

^^ כי שכר ועונש חלק מי"ג עיקרי האמונה, זה חלק מצדק ודין.

אבא שאף פעם לא מעניש את הבן שלו שגדל רע - זה אבא טוב? שנותן לך להמשיך לגדול להיות רע...

מי באמת קם, כלומר חוזר בתשובה, ינצל, אבל מי שלא - וודאי שיענש.

אני אצוטט תגובה של מישהי אחרת כיון שזה כל כך מדוייק

"הבעיה היא "צניעות" בכל הקשור ללבוש (ולתמונות, שירה, ריקוד, הפרדה במרחב הציבורי...)
באמת, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה עם חייו. מי שרוצה להתלבש "צנוע", שתתלבש ככה.
אבל כן יש לי בעיה עם המקום שזה מגיע ממנו.
הדרה, הסתרה, דיכוי.
כבר המקור של זה לא מדהים. בתקופת התנ"ך מעמד האישה היא נמוך עד לא קיים, לדכא נשים היה נורמטיבי. המטרה של "צניעות" היא רק להסתיר נשים. להדיר אותן מהמרחב הציבורי. לדכא, להחביא, להשפיל, להוקיע, לפחד...
וזה ממשיך גם היום.
זה פשוט לא דבר לגיטימי, ומתייחסים לזה כאילו זה הדבר הכי נורמלי בעולם.
במיוחד עכשיו, במצב הנורא שאנחנו נמצאים בו - תוקעים לילדות בנות 14 בראש שהדבר הכי טוב שהן יכולות לעשות כדי לעזור לחיילנו הגיבורים זה להסתיר את עצמן. יותר מזה, מציגים את זה כאילו זו אשמתן שכל זה בכלל קרה. "אלוהים כועס כי לבשת מכנסיים קצרים - זה למה אנשים מתים". זה יותר ממעצבן - זה ממש ממש מכעיס."

^^^ היא לא צודקת כי זה לא נכון שהתנ"ך לא מכבד נשים כי הוא כן וכמובן שהיא לא צודקת שהיא מכחישה זה שחוסר צניעות גורם לאנשים למות כי הקב"ה אמר ע"י נביא שזה כן.

אז מה זה עוזר לך לצטט אותה? אם מישהו אמר משהו - זה הופך את זה לנכון? זה נכון לגבי הקב"ה כי הוא וודאי יודע מה שהוא אומר והוא גם בטוח לא משקר. אבל לגבי סתם בן אדם? למה שכל מה שהוא יגיד יהיה נכון רק כי אמר? במיוחד שניתן להוכיח זה לא נכון.

כולכם שובינסטים
אז למה לא מאשימים גברים שמתלבשים לא צנוע? למה לגברים מותר ללבוש מכנסיים?

^^מדוייק

לכל ההזויים פה
תפסיקו לנהל חשבונות במקום אלוהים

כולם רוצים פה איראן 2 ואט דאפק

^^^^ מכנסיים לא נחשב למשהו לא צנוע אצל גברים, אבל כיוון שאסור ללכת עם מכנסיים קצרים מעל הברך גם לגברים.

במכנסיים לנששים יש גם בעיה שזה לבוש גברים.

^^^ אני לא מנהל את החשבונות שלו על דעת עצמי, אני אומר מה שהאו עצמו מסר לנו בתורתו וע"י נביאיו.

וואי עשיתם לי חשק להזמין ביקיני משולשים חדש

^^ וזה שילד מתנהג ברוע - לא מראה על טיפשות מסוימת?

^ זה שצריך להיות צנוע בנפש לא מבטל את החובה להתלבש בצניעות שזה דרך אגב חלק מזה. אז דבריך לא לעניין.

^ שוב חלוק על אלוקים. כי יש חבוה היכלתית להתלבש בצניעות.

אתה פשוט החלטת שאנחנו לא חייבים לעבוד את אלוקים, אלא רק אם זה בא לנו מרצון הטוב שלנו, אבל כאילו אין לנו חובה כזאת.

אז אתה יודע מה? על פי הגיון שלך אפשר להגיד שאין גם חובה להיות צנוע בפנים? כי אמרת שאלוקים לא מחייב כלום, לא? אז מה ההבדל?

ויש קשר כי מישהי שצנועה בפנים לא תרצה להתגאות בגוף שלה מול כולם.

^ אם אתה מודה שגם אתה לא מבין את התרוה נכון, אז על סמך מה קבעת שאני לא מבין אותה נכון? הרי אתה בעצמך לא מבין. בשביל לדעת שמישהו טועה, אתה צריך להבין בזה בעצמך, לא?

ואם תגיד שאף אחד לא מבין את התורה נכון, אז איך הקב"ה מצפה מאיתנו לקיים אותה? או שתגיד שהוא לא מצפה? אפ לא מצפה, בשביל מה נתן לנו אותה?

^^ לא טעות כי על זה מקורות מפורשים...

אם כבר, זה אתה החלטת על דעתך עצמך שזה טיפשי לחייב בני אדם. אז בשביל מה יש דבר כזה "מערכת חוקים"? הרי חוק - זה דבר מחייב. למה אנחנו לא יכולים לחיות בלי זה?

^^^^ אני לא אומר שאני לא יכול לטעות וכל מה שאני אלמד אני בוודאי אבין את הכל נכון כבר מהתחלה. גדולים ממני טעו. אבל כאן במקרה הזה אתה הטועה ולא אני.

אתה יודע מה? יש לך ספקות? שאל רבנים, אבל רבנים אמיתיים שמוכיחים את העם על פי ספרי מוסר והלכה, לא אלה שמחפשים שיהיה לה קהל ולכן מחניפים להם.

^^^ שיבוא המשיח, יהיו דברים שיתבררו לנו. אבל שוב, אתה לא יכול על סמך העטנה הזאת לשלול כל מה שאנחנו כן ידועים בתורה.

^^ משפט אחרון שלך וודאי שגוי. כבר כבר דיברנו על זה. תסתור כל המקורות שכן מדברים על החובה הזאת? על כך ההלכות האלה? על עונשים שבאים אם לא עושים את זה?

^ לא אמרתי שהם המושיע, אבל הם מורי הוראה שהקב"ה צוה בתורה לשמוע בקולם.

^^ זה שהחלטת שאני לא מבין דברים פשוטים אפילו ברובד של הפשט (לא מדבר על עומק), זאת בעיה שלך.

כי כבר באתי לפה כמה דברים. אז יש מקורות כאלה ויש עוד הרבה דברים שלא הבאתי.

אם יהיה כתוב "אסור לגנוב", אתה תגיד לי שאין איסור כזה, כי מי אמר שאני מבין את המשפט הזה נכון?

כי זה בדיוק מה שאתה עושה כאן...

^^ התורה עצמה:

"כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר לַמִּשְׁפָּט בֵּין דָּם לְדָם בֵּין דִּין לְדִין וּבֵין נֶגַע לָנֶגַע, דִּבְרֵי רִיבֹת בִּשְׁעָרֶיךָ. וְקַמְתָּ וְעָלִיתָ אֶל הַמָּקוֹם, אֲשֶׁר יִבְחַר ה' אֱלֹהֶיךָ בּוֹ. וּבָאתָ אֶל הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם וְאֶל הַשֹּׁפֵט, אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם וְדָרַשְׁתָּ וְהִגִּידוּ לְךָ אֵת דְּבַר הַמִּשְׁפָּט. וְעָשִׂיתָ עַל פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ מִן הַמָּקוֹם הַהוּא, אֲשֶׁר יִבְחַר ה', וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ. עַל פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ וְעַל הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר יֹאמְרוּ לְךָ תַּעֲשֶׂה. לֹא תָסוּר מִן הַדָּבָר, אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ יָמִין וּשְׂמֹאל" (דברים י"ז, ח'-י"א).

רואים שחסר לך בסיס...

^ זה מה שעשיתי: השבתי כהלכה. בחירה שלך אם לקבל את זה או לא.

אני סיימתי.

^^"בימים הם" - הכוונה בימים שאתה חי. כי איך תפנה לרבנים שלא חיים בתקופתך?

אתה ראית איך הגמרא מסבירה את הפסוק הזה? "(דברים יז, ט) "ובאת אל הכהנים הלוים ואל השופט, אשר יהיה בימים ההם" - וכי תעלה על דעתך שאדם הולך אצל הדיין שלא היה בימיו? הא אין לך לילך, אלא אצל שופט שבימיו" (ראש השנה כה:).

^^ כאן לא בעיה. אני שואל כעניין רב משהו שאני לא יודע ומשיב כהלכה למשהו שאני יודע.

^ לא טיפשים, אבל בניגוד לרבנים שעמלים בתורה כל ימיהם, אנשים פשוטים - תורה היא לא תחום ההתמחות שלהם.

שאלה מתוך תחום אחר: אם יש לך שאלה אם כדאי לעשות ניתוח או לא כדאי, אתה שואל רק רופאים מומחים או אפילו סתם אנשים מהרחוב? מה, סתם אנשים מהרחוב הם טיפשים ורק רופאים מומחים הם חכמים?

^ כי הם עוסקים בה יומם ולילה ויש סיבה למה הרבנים שלהם הסמכיאו אותם להיות רבנים.

לגבי לימוד - זה משהו אחר, גם רבנים עצמם לומדים מתלמידים שלהם. זה כתוב מפורש בגמרא. אבל לגבי פסיקה למעשה: לא התלמיד יהיה הפוסק, אלא רב שהוסמך לכך.

כל רב אמיתי חייב להיות תלמיד של רב אחר שהיה תלמיד של רב אחר שהיה תלמיד של רב עד משה רבנו. "משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים לאנשי כנסת הגדולה" (אבות א', א'). זה הבדל בין תורה לבין מדע. במדע אתה לא חייב להיות מחובר לזה שקדם לך כדי להבין את הדברים, אתה חוקר לבד ומגיע למסקנות שאתה מגיע אליהם. בתורה אי אפשר ככה, כתוב בתלמוד ירושלמי שאין שאין לו רב, הוא קטוע מסיני. למה? כי אין לו חיבור למסירת התורה ממש רבנו.

אז אם יש אנשים שסתם קראו לעצמם רב על פי דעתם עצמם בלבד, לא אליהם התכוונתי שתפנה ולא להם התורה אמרה להקשיב.

^ לא אמרתי שאין כאלה שלומדים תורה על מנת להתגדל. המשנה באבות וגמרא בנדרים סב נגד זה.

אבל מה זה אומר? שלא אמורים להיות רבנים? התורה אמרה שכן. יש רבנים שהם לא בסדר? אז אל תלך אליהם, אלא למי שכן בסדר. רבי נמחם מברסלב זיע"א עצמו אומר שמותר לבזות רבנים שעושים לשם גאווה: "מֻתָּר לְבַיֵּשׁ אֶת הָרַבָּנִים, שֶׁשּׂוֹכְרִין אֶת הָרַבָּנוּת לְשֵׁם גַּאֲוָה, וְרָאוּי לְבַזּוֹתָן וּלְהָקֵל בִּכְבוֹדָן, וְאֵין עוֹמְדִין בִּפְנֵיהֶם, וְאֵין קוֹרִין אוֹתָן רַבִּי, וְהַטַּלִּית שֶׁעָלָיו כְּמַרְדַּעַת שֶׁל חֲמוֹר" (ספר המידות, אות ב, בושה). מקורו הוא מתלמוד ירושלמי, ביכורים ג, ג.

אל תכליל את כל הרבנים בגלל זה, כי הקב"ה לא היה משאיר אותנו בלי רבנים צדיקים.

^^^ טעות שחזרת עליה כמה פעמים

^^ רבנים אמיתיים של היום הם לא כנסת הגדולה (כי כבר עברנו את התקופה הזאת), אלא ממשיכים שלהם מדור דור. הבאתי את המשנה הזאת כדי להוכיח שאי אפשר להיות רב סתם ככה בלי להיות תלמיד של רב אחר וזה ככה עד משה רבנו ע"ה.

זה שהעולם עומד על העבודה - הכוונה העיקרית של משנה היא עבודת הקרבנות. בימינו זה תפילה שבאה במקום תמידים ומוספים. קראת בכלל מפרשים על המשנה? כי אם לא, כל הלימוד שלך של המשנה הוא לא נכון. לא סתם אמרו בסוטה כב שאפילו מי שקרא (למד תנ"ך) ושנה (למד משנה), אבל לא שימש תלמידי חכמים (לא למד גמרא) - הרי זה בור. הפשט של המשנה ממש לא מדבר על עבודה הפיזית ותעסוקה כמו שהבנת, למרות שאם תלמד משניות מבוארות של הרב פינחס קהתי זצ"ל תראה שיש מפרשים (כלומר רק יש מפרשים וזה לא הפירוש העיקרי) שזה עבודה ממש (כלומר לעבוד באיזה מקצוע וכו'). אבל שוב, אתה לא יכול להוכיח מכאן שמצוה על כל אדם לעבוד, גם על תלמיד חכם. כי גם אם העולם עומד על זה - זה לא אומר שכולם חייבים לעבוד, אלא שגם אנשים שעושים את זה - בזכותם קיים העולם. אז יש אנשים שמקיימים את העולם בעזרת עבודה פיזית ויש אנשים שמקיימים את התורה בעזרת לימוד תורה. מה בעיה שלך עם זה? האם אתה בא בטענה לאנשים שעובדים ולא לומדים תורה, כמו שאתה באה לטענה לאלה שלומדים תורה יומם ולילה ולא עובדים בעבודה אחרת? אם לא - זאת ממש צביעות.

אתה לא יכול להגיד שרב שרק לומד תורה ולא עוסק במלאכה אחרת לא עובד את ה'. הרמב"ם בסוף הלכות שמיטה ויובל כתב על אנשים כאלה שהם נקדשתו קודש קודשים:


"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו: מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים, שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג,י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג, יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ)"

"ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם- הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי--אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה)"(הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכה יג).

אז מי אתה שתזלזל בהם?

^ לא אמרתי שרק רבנים צדיקים, אבל וודאי שיש כזה כזה רבנים צדיקים כי אחרת היינו נשארים ללא אפשרות לקבל דעת תורה והקב"ה לא היה מכניס אותנו למצב כזה.