48 תשובות
כן ,הם בני אדם כמו כל אחד אחר.
לא כי אמרתי
תלוי בני כמה הם אבל כן
כן
דווקא אוטיסטים חכמים מבחינת ידע כללי וזה
למה שלא יצביעו
למה שלא יצביעו
כן בטח אבל תלוי מאיזה גיל
מסכימה עם מוזרצח וברור שמהגיל שמותר כן ואנונימית את כנראה לא יודעת באמת שום דבר על אוטיסטים את פשוט חושבת שכולם מטומטמים ושכולם אותו דבר כי זה משלימדו אותך ממליצה לך ללמוד קצת
יש לי בבית ספר אוטיסט אחד שלומד הנדסת תוכנה 5 יחידות אנגלית ומתמטיקה
תסביר את זה
תסביר את זה
אוטיסטים הם אנשים חכמים ומיוחדים.
לא מיוחדים בשום צורה וחכמה לא קשורה לאוטיזם.
אנונימית
אנונימית יש לי אחות אוטיסטית שמאוד מבינה בפולטיקה וארבה אנשים ששינו את ההיסטוריה אוטיסטים .
ברור זה כמו שתגיד האם לחולי סרטן יש זכות הצבעה. האם לחולי סכרת יש זכות הצבעה. ברור שיש להם
שואל השאלה:
^^^^^^אוטיסטים הם לא חכמים יותר יש להם אינטליגנציה רגילה והרבה לא סובלים כשקוראים להם "מיוחדים" .
האוטיסטים הם לא אותו דבר תפסיקו עם כל ההכללות האלה זה כמו שיגידו שכל הלא אוטיסטים הם אותו דבר
^^^^^^אוטיסטים הם לא חכמים יותר יש להם אינטליגנציה רגילה והרבה לא סובלים כשקוראים להם "מיוחדים" .
האוטיסטים הם לא אותו דבר תפסיקו עם כל ההכללות האלה זה כמו שיגידו שכל הלא אוטיסטים הם אותו דבר
אנונימית
^גם תפקוד נמוך. אולי הם לא יוכלו/ירצו *פיזית* להצביע, אבל מגיע להם זכות כמו כל אדם אחר
אמרת: "אוטיסטים הם לא חכמים יותר יש להם אינטליגנציה רגילה והרבה לא סובלים כשקוראים להם "מיוחדים" ."
אבל:
יש אוטיטים שקוראים למי שאינו אוטיסט "ניורוטיפיקלים" - מבחינתם זה כמו "המשעממים", "הטיפשים"
כי בהחלט יש ייחודיות ואם התפקוד גבוה היא מתבטאת ביתרונות מסויימים, לצד החסרונות.
אז אפשר להגיד שבדומה לשאר הסובלים מפיגור וiq נמוך במיוחד , יש הגיון בלשלול מבעלי תפקוד נמוך (iq נמוך דומה) זכות בחירה,
אבל לחלוטין אי אפשר להגיד את זה על אוטיזם בתפקוד גבוה.
אבל:
יש אוטיטים שקוראים למי שאינו אוטיסט "ניורוטיפיקלים" - מבחינתם זה כמו "המשעממים", "הטיפשים"
כי בהחלט יש ייחודיות ואם התפקוד גבוה היא מתבטאת ביתרונות מסויימים, לצד החסרונות.
אז אפשר להגיד שבדומה לשאר הסובלים מפיגור וiq נמוך במיוחד , יש הגיון בלשלול מבעלי תפקוד נמוך (iq נמוך דומה) זכות בחירה,
אבל לחלוטין אי אפשר להגיד את זה על אוטיזם בתפקוד גבוה.
שואל השאלה:
נוירוטיפיקלים זה פשוט לא אוטיסטים במילה אחת . לא יודעת מאיפה הבאת את זה אין פה שום משמעות שהאוטיסטים מיוחדים והלא אוטיסטים לא .
ואוטיזם בתפקוד גבוה לא מביא שום יתרונות זה הכל מיתוסים שהמציאו בשביל לייפות את האוטיזם
וגם שקוראים לאוטיסטים "מיוחדים" זה מנסה להראות כמו דרך יפה להגיד שהם שונים ונפרדים לגמרי מבני האדם הרגילים . כל אחד יודע שה"ייחודיות" של האוטיסטים היא לא דבר טוב כל הדרכים לנסות לייפות את זה לא עובדות באמת
נוירוטיפיקלים זה פשוט לא אוטיסטים במילה אחת . לא יודעת מאיפה הבאת את זה אין פה שום משמעות שהאוטיסטים מיוחדים והלא אוטיסטים לא .
ואוטיזם בתפקוד גבוה לא מביא שום יתרונות זה הכל מיתוסים שהמציאו בשביל לייפות את האוטיזם
וגם שקוראים לאוטיסטים "מיוחדים" זה מנסה להראות כמו דרך יפה להגיד שהם שונים ונפרדים לגמרי מבני האדם הרגילים . כל אחד יודע שה"ייחודיות" של האוטיסטים היא לא דבר טוב כל הדרכים לנסות לייפות את זה לא עובדות באמת
אנונימית
כן, אני לא מוצא סיבה שלא. אוטיזם לא קשור לזה בשום צורה שהיא. ובעוד הדגימו כאן בורות מהצד השני, ואוטיזם גם לא קשור לחוכמה - זה לא יותר טוב וטיפשי ושגוי באותה המידה שאוטיזם צריך להשפיע על התחום הזה. אוטיזם זה לא חוסר מודעות, תקראו את ההגדרה של אוטיזם. אוטיסטים גם לא בהכרח חכמים עם ידע כללי, זה סתם סטריאוטיפ מעצבן. דוגמאות לאוטיסטים חכמים או עם תחומי עניין כלשהם לא מעיד על אחרים, אוטיזם לא קשור לאינטליגנציה. גם להפך.
לא לתת לאוטיסטים זכות בחירה זה שגוי מבחינה הגיונית, מוסרית וחוקית - אני לא מוצא סיבה לתהות על כך.
לא לתת לאוטיסטים זכות בחירה זה שגוי מבחינה הגיונית, מוסרית וחוקית - אני לא מוצא סיבה לתהות על כך.
את צודקת שואלת השאלה
אנונימית
למה לא?
מה אני, כלב?
מה אני, כלב?
מה הקשר כלב
אנונימית
^שמתייחסים לאוטיסטים כאילו אנחנו חיות שלא מבינות כלום
"נוירוטיפיקלים זה פשוט לא אוטיסטים במילה אחת . לא יודעת מאיפה הבאת את זה אין פה שום משמעות שהאוטיסטים מיוחדים והלא אוטיסטים לא ."
מה לעשות - שהם משתמשים בזה ככינוי גנאי.
"ואוטיזם בתפקוד גבוה לא מביא שום יתרונות זה הכל מיתוסים שהמציאו בשביל לייפות את האוטיזם"
המיתוס זה שאוטיזם תמיד מגיע עם לקויות למידה, חוסר תקשורת מוחלט, התקפי אלימות וכו'.
כשמדברים על תפקוד גבוה, לפעמים אלו אנשים שתמצאי בהצטיינויות, בתפקידים מעולים במקומות עבודה שבהם הדגש הוא לא שיתוף פעולה
ודווקא בהסתברות גבוהה מהממוצע.
לצד זה יש להם בעיות קשות בהבנת ניואנסים של תקשורת, או שהם עצמם מתקשרים באופן שמי שלא מודע לבעיה - יגיב עליה ממש רע...
"כל אחד יודע שה"ייחודיות" של האוטיסטים היא לא דבר טוב"
עוד פעם סטיגמה.
קשיי התקשורת - מקשים בעיקר עליהם. לכן ההשקעה המופרזת להוציא אותם מהמצב המסוגר להשתלבות בחיים נורמטיבים, שלא תראי בלקויות אחרות.
ברגע שיש הבנה מה אופי הבעיה והעדר שיפוטיות לגביה, "אוטיזם תפקוד גבוה" יכול להיות קרוב לתכונת אופי: יש תכונות שליליות ויש תכונות מפצות.
מה לעשות - שהם משתמשים בזה ככינוי גנאי.
"ואוטיזם בתפקוד גבוה לא מביא שום יתרונות זה הכל מיתוסים שהמציאו בשביל לייפות את האוטיזם"
המיתוס זה שאוטיזם תמיד מגיע עם לקויות למידה, חוסר תקשורת מוחלט, התקפי אלימות וכו'.
כשמדברים על תפקוד גבוה, לפעמים אלו אנשים שתמצאי בהצטיינויות, בתפקידים מעולים במקומות עבודה שבהם הדגש הוא לא שיתוף פעולה
ודווקא בהסתברות גבוהה מהממוצע.
לצד זה יש להם בעיות קשות בהבנת ניואנסים של תקשורת, או שהם עצמם מתקשרים באופן שמי שלא מודע לבעיה - יגיב עליה ממש רע...
"כל אחד יודע שה"ייחודיות" של האוטיסטים היא לא דבר טוב"
עוד פעם סטיגמה.
קשיי התקשורת - מקשים בעיקר עליהם. לכן ההשקעה המופרזת להוציא אותם מהמצב המסוגר להשתלבות בחיים נורמטיבים, שלא תראי בלקויות אחרות.
ברגע שיש הבנה מה אופי הבעיה והעדר שיפוטיות לגביה, "אוטיזם תפקוד גבוה" יכול להיות קרוב לתכונת אופי: יש תכונות שליליות ויש תכונות מפצות.
רוב האוטיסטים לא משתמשים במילה נוירוטיפקליים כמילת גנאי, אלא כדי לתאר אנשים שהם לא אוטיסטים כמו שכתבו פה.
זה לא אמור להעליב אף אחד. זאת סתם מילה היא לא כזאת משמעותית.
הבעיה היא שניורוטיפקלים אוהבים לחפש משמעויות נסתרות בכל משפט ואחרי זה אומרים שלאוטיסטים יש בעיות בתקשורת?
אני אומרת מה שאני מתכוונת אליו מה זאת אשמתי שאתם מחפשים בכוח משמעות נסתרת וגם אחרי שאני מסבירה למה התכוונתי, מתעקשים שהפרשנות שלכם היא הנכונה?!
אוטיזם בתפקוד גבוה זה שטויות כי זה מבוסס על התבוננות חיצונית וחוץ מזה, אנשים שמתייגים אחרים לפי "רמת תפקוד" צריכים להתבייש בעצמם
ואם מישהו לא מבין למה זה לא בסדר זה עצוב מאוד ואני מתכוונת לזה 100%.
הכוונה בזה שאין יתרונות זה שאוטיזם בניגוד למה שאנשים חושבים לא מביא לך "כוחות על" ואם נגיד מישהו חכם זה לא בגלל שהוא אוטיסט בהכרח, אלא כי הוא חכם בלי קשר לזה ונמאס כבר להסביר את זה.
דרך אגב יש הרבה התייפיפות מסביב לאוטיזם ואחד הבעיות היא הקיצוניות בייחס
ברוב המקרים זה או שמלגלגים עלייך או שמרחמים עלייך ומתייחסים אלייך בנחמדות מזויפת
שניהם גרועים באותה מידה אז תפסיקו בבקשה.
זה לא אמור להעליב אף אחד. זאת סתם מילה היא לא כזאת משמעותית.
הבעיה היא שניורוטיפקלים אוהבים לחפש משמעויות נסתרות בכל משפט ואחרי זה אומרים שלאוטיסטים יש בעיות בתקשורת?
אני אומרת מה שאני מתכוונת אליו מה זאת אשמתי שאתם מחפשים בכוח משמעות נסתרת וגם אחרי שאני מסבירה למה התכוונתי, מתעקשים שהפרשנות שלכם היא הנכונה?!
אוטיזם בתפקוד גבוה זה שטויות כי זה מבוסס על התבוננות חיצונית וחוץ מזה, אנשים שמתייגים אחרים לפי "רמת תפקוד" צריכים להתבייש בעצמם
ואם מישהו לא מבין למה זה לא בסדר זה עצוב מאוד ואני מתכוונת לזה 100%.
הכוונה בזה שאין יתרונות זה שאוטיזם בניגוד למה שאנשים חושבים לא מביא לך "כוחות על" ואם נגיד מישהו חכם זה לא בגלל שהוא אוטיסט בהכרח, אלא כי הוא חכם בלי קשר לזה ונמאס כבר להסביר את זה.
דרך אגב יש הרבה התייפיפות מסביב לאוטיזם ואחד הבעיות היא הקיצוניות בייחס
ברוב המקרים זה או שמלגלגים עלייך או שמרחמים עלייך ומתייחסים אלייך בנחמדות מזויפת
שניהם גרועים באותה מידה אז תפסיקו בבקשה.
אנונימית
למה שלא תהיה לי זכות הצבעה בבחירות כשאגיע לגיל המתאים?
ai21, נוירוטיפיקל (neurotypical) זה פשוט המונח המקצועי לאנשים ללא שוני נוירולוגי.
ai21, נוירוטיפיקל (neurotypical) זה פשוט המונח המקצועי לאנשים ללא שוני נוירולוגי.
אם יש לך iq מספיק גבוה כדי להבין במי לבחור ולמה - באמת אין סיבה שלא.
בעיות תקשורת זה תירוץ עלוב.
אניו יודע מה זה. יודעת איך גיליתי?
אוטיסטים קיללו אותי ככה - אז ביררתי מה זה.
בעיות תקשורת זה תירוץ עלוב.
אניו יודע מה זה. יודעת איך גיליתי?
אוטיסטים קיללו אותי ככה - אז ביררתי מה זה.
אף אחד מהאוטיסטים שאני מכירה לא משתמש בנוירוטיפיקל כמילת גנאי...
"רוב האוטיסטים לא משתמשים במילה נוירוטיפקליים כמילת גנאי, אלא כדי לתאר אנשים שהם לא אוטיסטים כמו שכתבו פה.
זה לא אמור להעליב אף אחד. זאת סתם מילה היא לא כזאת משמעותית."
כשמשתמשים בכינוי "דפקט ניורוטיפיקלי - זאת בהחלט קללה.
כנראה דיברתי עם האוטיסטים "הלא נכונים". כאלו שפיתחו פנטזיה לטפח את חוסר התפקוד, ועויינות בוטה כלפי מי שכן מתפקד.
"הבעיה היא שניורוטיפקלים אוהבים לחפש משמעויות נסתרות בכל משפט ואחרי זה אומרים שלאוטיסטים יש בעיות בתקשורת?"
לא נסתרות - זה נקרא ניואנסים, ניורוטיפיקלים מעדיפים להיות מרומזים מאשר בוטים וגסים, וגם לנו קשה לפעמים להבין כל ניואנס. אבל כשקוראים לי "דפקט ניורוטיפיקלי" - זה בכלל לא מרומז.
"אוטיזם בתפקוד גבוה זה שטויות כי זה מבוסס על התבוננות חיצונית וחוץ מזה, אנשים שמתייגים אחרים לפי "רמת תפקוד" צריכים להתבייש בעצמם"
למה?
חוסר תפקוד משמעו נכות: צורך בסיוע יומיומי, עול על המשפחה והמדינה, חוסר יכולת להגיע להישגים וחיים טובים.
תפקוד זה דבר מעולה.
אם זה רק חוסר תפקוד יש רבים שמצליחים להשתקם, יש מספר אסטרטגיות. אבל במשולב עם iq נמוך - אין באמת פוטנציאל שיפור.
אובייקטיבית.
אדם עם קשיי תקשורת - יכול עדיין לתקשר מעולה בהתכתבות, יש דרכים לעקוף את המגבלה או "לזייף" תקשורת לא מילולית, אבל כשיש פגיעה נוספת במשכל ובפוטנציאל ההבנה - כבר אין מה לעקוף.
iq נמוך משמעו פיגור, וכשמדובר על זה - אין מה לעשות מלבד רחמים.
"הכוונה בזה שאין יתרונות זה שאוטיזם בניגוד למה שאנשים חושבים לא מביא לך "כוחות על" ואם נגיד מישהו חכם זה לא בגלל שהוא אוטיסט בהכרח, אלא כי הוא חכם בלי קשר לזה ונמאס כבר להסביר את זה."
סטטיסטית זה פשוט לא נכון. גם המונח "חכם" שגוי,
ניורוטיפיקל עם iq גבוה (מבחן שמנסה להעיד על פוטנציאל, לא על חוכמה) - לא נוטה להתמקד בתחום צר - ולכן לא יכול יגיע לאותה רמת מיומנות בתחום זה, פשוט כי זה ישעמם אותנו בשלב מסויים.
"דרך אגב יש הרבה התייפיפות מסביב לאוטיזם ואחד הבעיות היא הקיצוניות בייחס
ברוב המקרים זה או שמלגלגים עלייך או שמרחמים עלייך ומתייחסים אלייך בנחמדות מזויפת שניהם גרועים באותה מידה אז תפסיקו בבקשה."
אני לא מלגלג ולא מרחם - אלא אובייקטיבי: אוטיסט יכול להיות כל מיני דברים.
אלו הקלפים שקיבלת,
תבחרי מה לעשות איתם.
זה לא אמור להעליב אף אחד. זאת סתם מילה היא לא כזאת משמעותית."
כשמשתמשים בכינוי "דפקט ניורוטיפיקלי - זאת בהחלט קללה.
כנראה דיברתי עם האוטיסטים "הלא נכונים". כאלו שפיתחו פנטזיה לטפח את חוסר התפקוד, ועויינות בוטה כלפי מי שכן מתפקד.
"הבעיה היא שניורוטיפקלים אוהבים לחפש משמעויות נסתרות בכל משפט ואחרי זה אומרים שלאוטיסטים יש בעיות בתקשורת?"
לא נסתרות - זה נקרא ניואנסים, ניורוטיפיקלים מעדיפים להיות מרומזים מאשר בוטים וגסים, וגם לנו קשה לפעמים להבין כל ניואנס. אבל כשקוראים לי "דפקט ניורוטיפיקלי" - זה בכלל לא מרומז.
"אוטיזם בתפקוד גבוה זה שטויות כי זה מבוסס על התבוננות חיצונית וחוץ מזה, אנשים שמתייגים אחרים לפי "רמת תפקוד" צריכים להתבייש בעצמם"
למה?
חוסר תפקוד משמעו נכות: צורך בסיוע יומיומי, עול על המשפחה והמדינה, חוסר יכולת להגיע להישגים וחיים טובים.
תפקוד זה דבר מעולה.
אם זה רק חוסר תפקוד יש רבים שמצליחים להשתקם, יש מספר אסטרטגיות. אבל במשולב עם iq נמוך - אין באמת פוטנציאל שיפור.
אובייקטיבית.
אדם עם קשיי תקשורת - יכול עדיין לתקשר מעולה בהתכתבות, יש דרכים לעקוף את המגבלה או "לזייף" תקשורת לא מילולית, אבל כשיש פגיעה נוספת במשכל ובפוטנציאל ההבנה - כבר אין מה לעקוף.
iq נמוך משמעו פיגור, וכשמדובר על זה - אין מה לעשות מלבד רחמים.
"הכוונה בזה שאין יתרונות זה שאוטיזם בניגוד למה שאנשים חושבים לא מביא לך "כוחות על" ואם נגיד מישהו חכם זה לא בגלל שהוא אוטיסט בהכרח, אלא כי הוא חכם בלי קשר לזה ונמאס כבר להסביר את זה."
סטטיסטית זה פשוט לא נכון. גם המונח "חכם" שגוי,
ניורוטיפיקל עם iq גבוה (מבחן שמנסה להעיד על פוטנציאל, לא על חוכמה) - לא נוטה להתמקד בתחום צר - ולכן לא יכול יגיע לאותה רמת מיומנות בתחום זה, פשוט כי זה ישעמם אותנו בשלב מסויים.
"דרך אגב יש הרבה התייפיפות מסביב לאוטיזם ואחד הבעיות היא הקיצוניות בייחס
ברוב המקרים זה או שמלגלגים עלייך או שמרחמים עלייך ומתייחסים אלייך בנחמדות מזויפת שניהם גרועים באותה מידה אז תפסיקו בבקשה."
אני לא מלגלג ולא מרחם - אלא אובייקטיבי: אוטיסט יכול להיות כל מיני דברים.
אלו הקלפים שקיבלת,
תבחרי מה לעשות איתם.
^^
אז בגלל שכמה אוטיסטים קיללו אותך אתה מכליל את כולם? מאוד הגיוני מה אני אגיד לך
כמובן שלא ציינתי שהשתמשו במילה "דפקט" שזאת הקללה..
2. יש ניואנסים ויש לחפור בכוח ולחפש משמעות שלא קשורה לכלום ועוד אחרי שמסבירים את הכוונה האמיתית- זה מרגיש כאילו לא מקשיבים לך באמת. זה קורה לי הרבה וזה די מעצבן.
חוץ מזה שלהיות מרומז זה לא משהו, מנסיון אישי. מה אני אמורה לנחש מה הבעיה במה שעשיתי? לפעמים אני לא יודעת
ואפשר להיות ישיר בלי להיות בוטה וגס, לא מדובר במילים נרדפות כמו שאנשים טועים לחשוב....
דווקא בגלל כל הרמיזות והנחמדות המזויפת יש לי בעיה לסמוך על אנשים כי הם אומרים משהו אחד ומתכוונים למשהו אחר
למה? אני באמת צריכה להסביר לך למה זה לא בסדר לשפוט אנשים לפי רמת תפקוד?
אתה רואה את זה בתור רצף מוחלט וזה לא ככה בכלל, בשום מצב ובשום מקרה
חוץ מזה שכמו שאמרתי בשני המקרים זה מבוסס על איך אנשים רואים את הבן אדם
במקרה של מישהו בתפקוד נמוך (לא אוהבת להשתמש במונחים האלה, אבל רק לצורך התשובה) - יכולים לראות אותו בתור מישהו שלא יכול להחליט בשביל עצמו ולא מכבדים את הדעה שלו כי הוא "טיפש" ולא מבין כלום מהחיים שלו, גם אם הוא משתמש בעזרי תקשורת
ובתפקוד גבוה זה עלול להוביל למצב שדורשים ממך תמיד להתנהג "בצורה נוירוטיפקלית" לאורך זמן ואם אתה מביע קושי מסוים מזלזלים כי הרי אתה "בתפקוד גבוה" ואתה אמור להסתדר לבד ולהתגבר על זה.. אז אני מקווה שהבנת למה זה בעייתי
הסטיגמה על אוטיסטים שאובססיבים לתחום מסוים והופכים לגאונים ומומחים בו נכונה לחלק מאוד קטן מהאוטיסטים. יש הרבה שקופצים מדברים לדבר אז הם לא מגיעים לרמה של מומחיות כמו שדיברת עלייה
וחוכמה מתבטאת בהרבה דרכים
אז בגלל שכמה אוטיסטים קיללו אותך אתה מכליל את כולם? מאוד הגיוני מה אני אגיד לך
כמובן שלא ציינתי שהשתמשו במילה "דפקט" שזאת הקללה..
2. יש ניואנסים ויש לחפור בכוח ולחפש משמעות שלא קשורה לכלום ועוד אחרי שמסבירים את הכוונה האמיתית- זה מרגיש כאילו לא מקשיבים לך באמת. זה קורה לי הרבה וזה די מעצבן.
חוץ מזה שלהיות מרומז זה לא משהו, מנסיון אישי. מה אני אמורה לנחש מה הבעיה במה שעשיתי? לפעמים אני לא יודעת
ואפשר להיות ישיר בלי להיות בוטה וגס, לא מדובר במילים נרדפות כמו שאנשים טועים לחשוב....
דווקא בגלל כל הרמיזות והנחמדות המזויפת יש לי בעיה לסמוך על אנשים כי הם אומרים משהו אחד ומתכוונים למשהו אחר
למה? אני באמת צריכה להסביר לך למה זה לא בסדר לשפוט אנשים לפי רמת תפקוד?
אתה רואה את זה בתור רצף מוחלט וזה לא ככה בכלל, בשום מצב ובשום מקרה
חוץ מזה שכמו שאמרתי בשני המקרים זה מבוסס על איך אנשים רואים את הבן אדם
במקרה של מישהו בתפקוד נמוך (לא אוהבת להשתמש במונחים האלה, אבל רק לצורך התשובה) - יכולים לראות אותו בתור מישהו שלא יכול להחליט בשביל עצמו ולא מכבדים את הדעה שלו כי הוא "טיפש" ולא מבין כלום מהחיים שלו, גם אם הוא משתמש בעזרי תקשורת
ובתפקוד גבוה זה עלול להוביל למצב שדורשים ממך תמיד להתנהג "בצורה נוירוטיפקלית" לאורך זמן ואם אתה מביע קושי מסוים מזלזלים כי הרי אתה "בתפקוד גבוה" ואתה אמור להסתדר לבד ולהתגבר על זה.. אז אני מקווה שהבנת למה זה בעייתי
הסטיגמה על אוטיסטים שאובססיבים לתחום מסוים והופכים לגאונים ומומחים בו נכונה לחלק מאוד קטן מהאוטיסטים. יש הרבה שקופצים מדברים לדבר אז הם לא מגיעים לרמה של מומחיות כמו שדיברת עלייה
וחוכמה מתבטאת בהרבה דרכים
אנונימית
שואל השאלה:
דיי עם ההכללה הזאת שכל האוטיסטים מתמקדים בתחומים צרים בזמן האחרון אני כל הזמן רואה אנשים פה אומרים את זה וזה לא נכון , אני אוטיסטית ואני לא מתמקדת בתחומים צרים גם אני משתעממת מדברים שמעניינים אותי גם לאף אחד מהאוטיסטים שהכרתי אין את ההתמקדות הזאת בתחומים , אולי יש חלק מסוים מהאוטיסטים שיש להם את התכונה הזאת אבל להגיד שכולם או רובם ככה זה רחוק מאוד מלהיות נכון
דיי עם ההכללה הזאת שכל האוטיסטים מתמקדים בתחומים צרים בזמן האחרון אני כל הזמן רואה אנשים פה אומרים את זה וזה לא נכון , אני אוטיסטית ואני לא מתמקדת בתחומים צרים גם אני משתעממת מדברים שמעניינים אותי גם לאף אחד מהאוטיסטים שהכרתי אין את ההתמקדות הזאת בתחומים , אולי יש חלק מסוים מהאוטיסטים שיש להם את התכונה הזאת אבל להגיד שכולם או רובם ככה זה רחוק מאוד מלהיות נכון
אנונימית
1. "אז בגלל שכמה אוטיסטים קיללו אותך אתה מכליל את כולם? "
ברור שלא - הרי רשמתי "יש אוטיסטים" ולא "כל האוטיסטים" אפילו לא "האוטיסטים"
2. "חוץ מזה שלהיות מרומז זה לא משהו, מנסיון אישי. מה אני אמורה לנחש מה הבעיה במה שעשיתי? לפעמים אני לא יודעת"
ברור שלכם הרבה יותר קשה עם זה, אבל לפעמים לכולם קשה ופשוט אומרים את זה: "נמאס לי מהמשחקים תדברי ישיר".
אבל למשל כשרואים מישהי יפה לא הולכים ואומרים לה "אני רוצה לשכב/להתחתן איתך" - מנסים להיות מרומזים ועדינים, ולפעמים זה פשוט לא הולך.
אני מכיר אוטיסט שממש הסתבך גם כשהוא ניסה להיות ישיר וגם כשהוא הבין שזה לא הולך וניסה להיות מרומז.
באמת בעיה קשה. את יודעת איך ניורוטיפיקלים מתמודדים איתה? מתייעצים עם חברים.
"ואפשר להיות ישיר בלי להיות בוטה וגס" לא כזה קל...
"למה? אני באמת צריכה להסביר לך למה זה לא בסדר?"
כן!!! - כי אני לא הבנתי מה לא בסדר !
אני מכיר עיוורת שאף אחד לא מרחם עליה כי היא "בתפקוד גבוה": השיגה עבודה טובה, התחתנה עם מהנדס מאינטל והולידה ילדים - אחרי שהיא התעוורה ובעלה המניאק אמר לה שהוא רוצה להתגרש.
אבל המציאות היא שאם נחתו כמה מכות על אותו אדם (למשל גם נכה וגם מפגר) אין הרבה מה לעשות מלבד שגרה בלי סבל,
וזה עצוב, וכולם מרחמים עליו
מה עוד אפשר?
ברור שלא - הרי רשמתי "יש אוטיסטים" ולא "כל האוטיסטים" אפילו לא "האוטיסטים"
2. "חוץ מזה שלהיות מרומז זה לא משהו, מנסיון אישי. מה אני אמורה לנחש מה הבעיה במה שעשיתי? לפעמים אני לא יודעת"
ברור שלכם הרבה יותר קשה עם זה, אבל לפעמים לכולם קשה ופשוט אומרים את זה: "נמאס לי מהמשחקים תדברי ישיר".
אבל למשל כשרואים מישהי יפה לא הולכים ואומרים לה "אני רוצה לשכב/להתחתן איתך" - מנסים להיות מרומזים ועדינים, ולפעמים זה פשוט לא הולך.
אני מכיר אוטיסט שממש הסתבך גם כשהוא ניסה להיות ישיר וגם כשהוא הבין שזה לא הולך וניסה להיות מרומז.
באמת בעיה קשה. את יודעת איך ניורוטיפיקלים מתמודדים איתה? מתייעצים עם חברים.
"ואפשר להיות ישיר בלי להיות בוטה וגס" לא כזה קל...
"למה? אני באמת צריכה להסביר לך למה זה לא בסדר?"
כן!!! - כי אני לא הבנתי מה לא בסדר !
אני מכיר עיוורת שאף אחד לא מרחם עליה כי היא "בתפקוד גבוה": השיגה עבודה טובה, התחתנה עם מהנדס מאינטל והולידה ילדים - אחרי שהיא התעוורה ובעלה המניאק אמר לה שהוא רוצה להתגרש.
אבל המציאות היא שאם נחתו כמה מכות על אותו אדם (למשל גם נכה וגם מפגר) אין הרבה מה לעשות מלבד שגרה בלי סבל,
וזה עצוב, וכולם מרחמים עליו
מה עוד אפשר?
"שואלת השאלה: דיי עם ההכללה הזאת שכל האוטיסטים מתמקדים בתחומים צרים בזמן האחרון אני כל הזמן רואה אנשים פה אומרים את זה וזה לא נכון"
מה לעשות? את האוטיסטית הראשונה שאני מדבר איתה שהיא לא ככה.
אלו שדיברתי איתם רואים את העולם אחרת
ולרוב זה מעניין להסתכל על העולם מנקודת מבט שונה מאוד.
מה לעשות? את האוטיסטית הראשונה שאני מדבר איתה שהיא לא ככה.
אלו שדיברתי איתם רואים את העולם אחרת
ולרוב זה מעניין להסתכל על העולם מנקודת מבט שונה מאוד.
להתייחס אליו כמו שהיית מתייחס לכל בן אדם רגיל בלי בעיות?
או שזה קונספט חדשני מדי בשבילך?
כנראה לא דיברת עם מספיק אוטיסטים חחח
אני למשל גם קופצת מדבר לדבר
להגיד למישהי שרוצים לשכב איתה זה להיות ישיר מדי חח זה סתם קיצוני הדוגמה.
אני מדברת על זה שנגיד אם עשיתי משהו לא בסדר ופגעתי לא בכוונה אז אני מעדיפה שיעירו לי על זה פעם אחת מאשר שינסו לרמוז לי או שיתרחקו ממני בלי שאבין מה עשיתי
זה מאוד קל להיות ישיר בלי להיות גס אבל כן יש אנשים שלצערנו פוגעים באחרים ואז אומרים "אבל אני בסך הכל מנסה להיות ישיר איתך' וככה חושבים שזה תירוץ אבל זה לא תירוץ בכלל
או שזה קונספט חדשני מדי בשבילך?
כנראה לא דיברת עם מספיק אוטיסטים חחח
אני למשל גם קופצת מדבר לדבר
להגיד למישהי שרוצים לשכב איתה זה להיות ישיר מדי חח זה סתם קיצוני הדוגמה.
אני מדברת על זה שנגיד אם עשיתי משהו לא בסדר ופגעתי לא בכוונה אז אני מעדיפה שיעירו לי על זה פעם אחת מאשר שינסו לרמוז לי או שיתרחקו ממני בלי שאבין מה עשיתי
זה מאוד קל להיות ישיר בלי להיות גס אבל כן יש אנשים שלצערנו פוגעים באחרים ואז אומרים "אבל אני בסך הכל מנסה להיות ישיר איתך' וככה חושבים שזה תירוץ אבל זה לא תירוץ בכלל
אנונימית
"להתייחס אליו כמו שהיית מתייחס לכל בן אדם רגיל בלי בעיות? או שזה קונספט חדשני מדי בשבילך?"
זה נשמע משעמם.
גם לא נשמע מציאותי - אדם רגיל שמבטא את עצמו מוזר מעירים על זה, שואלים "למה?"
לאדם שהמוזר זה אצלו רגיל - להתייחס אליו "כמו לכולם" זה להיות מעיק ומעצבן. צריך להבין איך הוא חושב, ואיך לדבר לאדם שחושב ככה. זה מעניין.
"כנראה לא דיברת עם מספיק אוטיסטים חחח. אני למשל גם קופצת מדבר לדבר"
נו? וככה את.
אז אני אמור להציק לך כל פעם שאת מתנהגת ככה, כי זה מעצבן אותי?
או להבין שיש דברים שהם לא בשליטתך, ולקבל אותם כמו שהם?
זה נשמע משעמם.
גם לא נשמע מציאותי - אדם רגיל שמבטא את עצמו מוזר מעירים על זה, שואלים "למה?"
לאדם שהמוזר זה אצלו רגיל - להתייחס אליו "כמו לכולם" זה להיות מעיק ומעצבן. צריך להבין איך הוא חושב, ואיך לדבר לאדם שחושב ככה. זה מעניין.
"כנראה לא דיברת עם מספיק אוטיסטים חחח. אני למשל גם קופצת מדבר לדבר"
נו? וככה את.
אז אני אמור להציק לך כל פעם שאת מתנהגת ככה, כי זה מעצבן אותי?
או להבין שיש דברים שהם לא בשליטתך, ולקבל אותם כמו שהם?
^^
אז אתה מעדיף לראות עיוורים ואנשים שיש להם מגבלות מסוימת בתור "מלאכים טהורים ומסכנים" רק כי זה לא משעמם אותך?
הם לא קיימים בעולם כדי לבדר אותך מצטערת לנפץ לך את הבועה.
אתה יודע מה זה להתייחס למישהו כמו לכולם? זה לראות אותו כאחד שהוא שווה לך, למרות שהוא חושב בצורה שונה.
לא הבנתי למה שתציק לי ומה זה קשור אחד לשני. באמת לא הבנתי מה ניסית לומר.
אז אתה מעדיף לראות עיוורים ואנשים שיש להם מגבלות מסוימת בתור "מלאכים טהורים ומסכנים" רק כי זה לא משעמם אותך?
הם לא קיימים בעולם כדי לבדר אותך מצטערת לנפץ לך את הבועה.
אתה יודע מה זה להתייחס למישהו כמו לכולם? זה לראות אותו כאחד שהוא שווה לך, למרות שהוא חושב בצורה שונה.
לא הבנתי למה שתציק לי ומה זה קשור אחד לשני. באמת לא הבנתי מה ניסית לומר.
אנונימית
"אז אתה מעדיף לראות עיוורים ואנשים שיש להם מגבלות מסוימת בתור מלאכים טהורים ומסכנים רק כי זה לא משעמם אותך?"
למה שהם יהיו מלאכים? הרי סיפרתי לך שחלקם היו ממש נוראיים.
אבל לדבר עם אדם שהחוויה שלו מאוד שונה - יכול להיות מעניין. לא חייבים לדבר דווקא על זה, אבל ההסתכלות שונה, וזה עולה בדרכים שונות.
"הם לא קיימים בעולם כדי לבדר אותך מצטערת לנפץ לך את הבועה.
אתה יודע מה זה להתייחס למישהו כמו לכולם? זה לראות אותו כאחד שהוא שווה לך, למרות שהוא חושב בצורה שונה."
את מבינה שאני לא מדבר עם אנשים כדי להשתעמם. עם אנשים שאני משתעמם מהם - אני מדבר כמה שפחות.
"לא הבנתי למה שתציק לי ומה זה קשור אחד לשני. באמת לא הבנתי מה ניסית לומר."
עם כל אדם - מתקשרים אחרת. כל אחד שונה ומגיב אחרת לאותו משפט.
אז אם אני אתייחס אלייך כמו שאני מתייחס ל"כל אחד אחר" - באופן שוויוני ומשעמם להחריד,
את תרגישי שאני מציק לך ומעיק עלייך.
אני רוצה להבין איך לדבר איתך בצורה שתגרום לך להרגיש טוב - ולא להפך.
למה שהם יהיו מלאכים? הרי סיפרתי לך שחלקם היו ממש נוראיים.
אבל לדבר עם אדם שהחוויה שלו מאוד שונה - יכול להיות מעניין. לא חייבים לדבר דווקא על זה, אבל ההסתכלות שונה, וזה עולה בדרכים שונות.
"הם לא קיימים בעולם כדי לבדר אותך מצטערת לנפץ לך את הבועה.
אתה יודע מה זה להתייחס למישהו כמו לכולם? זה לראות אותו כאחד שהוא שווה לך, למרות שהוא חושב בצורה שונה."
את מבינה שאני לא מדבר עם אנשים כדי להשתעמם. עם אנשים שאני משתעמם מהם - אני מדבר כמה שפחות.
"לא הבנתי למה שתציק לי ומה זה קשור אחד לשני. באמת לא הבנתי מה ניסית לומר."
עם כל אדם - מתקשרים אחרת. כל אחד שונה ומגיב אחרת לאותו משפט.
אז אם אני אתייחס אלייך כמו שאני מתייחס ל"כל אחד אחר" - באופן שוויוני ומשעמם להחריד,
את תרגישי שאני מציק לך ומעיק עלייך.
אני רוצה להבין איך לדבר איתך בצורה שתגרום לך להרגיש טוב - ולא להפך.
^^^ אני כל כך מצטערת שהקיום שלי משעמם אותך.
(סרקזם)
(סרקזם)
למה אתה קובע בשבילי מה אני ארגיש?
אנונימית
"אני כל כך מצטערת שהקיום שלי משעמם אותך."
אני מדבר אתך מרצוני החופשי - אז סימן שהוא לא.
אני מדבר אתך מרצוני החופשי - אז סימן שהוא לא.
"למה אתה קובע בשבילי מה אני ארגיש?"
כי כולם ככה. יש דברים שמעניינים אותם, יש דברים שמשעממים אותם, ויש דברים שמעצבנים אותם.
זה לא שכולם שוויונים ובדיוק אותו דבר - אחרת כולם היו משעממים להחריד.
כי כולם ככה. יש דברים שמעניינים אותם, יש דברים שמשעממים אותם, ויש דברים שמעצבנים אותם.
זה לא שכולם שוויונים ובדיוק אותו דבר - אחרת כולם היו משעממים להחריד.
נו הנה דוגמה קלאסית לעיוות של כוונות..
מה שאלתי ומה ענית..
מה שאלתי ומה ענית..
אנונימית
עיוות של כוונות?
את מתכוונת לזה שכתבת: "אז אתה מעדיף לראות עיוורים ואנשים שיש להם מגבלות מסוימת בתור "מלאכים טהורים ומסכנים" רק כי זה לא משעמם אותך?"
אז הבנת אותי לא נכון, כתבתי באופן יותר מדוייק מה התכוונתי, ועכשיו שנינו מסונכרנים.
אם התייחסת למשהו אחר - תצטרכי להבהיר על מה דיברת
את מתכוונת לזה שכתבת: "אז אתה מעדיף לראות עיוורים ואנשים שיש להם מגבלות מסוימת בתור "מלאכים טהורים ומסכנים" רק כי זה לא משעמם אותך?"
אז הבנת אותי לא נכון, כתבתי באופן יותר מדוייק מה התכוונתי, ועכשיו שנינו מסונכרנים.
אם התייחסת למשהו אחר - תצטרכי להבהיר על מה דיברת
^לא התכוונתי לשאלה השנייה שענית עלייה
על איך אני ארגיש.
על איך אני ארגיש.
אנונימית
התכוונת לשאלה: "למה אתה קובע בשבילי מה אני ארגיש?" ???
אני לא קובע בשבילך - אני מנסה להבין איך תרגישי
אם למשל משהו שאמרתי מעצבן אותך - אנסה להבין איך לדבר באופן לא מעצבן
אם אני את מחליפה נושא, אז זה מניח ששיעממתי או שהנושא מעצבן אותך
אני בכלל לא מבין איך אני אמור לדבר לכולם אותו דבר.
אני לא קובע בשבילך - אני מנסה להבין איך תרגישי
אם למשל משהו שאמרתי מעצבן אותך - אנסה להבין איך לדבר באופן לא מעצבן
אם אני את מחליפה נושא, אז זה מניח ששיעממתי או שהנושא מעצבן אותך
אני בכלל לא מבין איך אני אמור לדבר לכולם אותו דבר.
ai21, אמרת ''את תרגישי''. מה זה אם לא קביעה?
"ai21, אמרת ''את תרגישי''. מה זה אם לא קביעה?"
הקביעה היא שכל אחד מרגיש אחרת על נושאים מסויימים.
אם אני אדבר על נושא שמציק לך ומעיק עלייך - אני אעצבן ואעיק.
אני לא רוצה.
אז אי אפשר לדבר לכולם אותו דבר
"אנונימית" אמרה שהיא לא רוצה שנהייה נחמדים אליה במיוחד רק בגלל שהיא אוטיסטית, או נייחס לה תכונות סטריאוטיפיות.
זה מעצבן אותה,
אז אני צריך לשים לב - שאני לא עושה את מה שמעצבן - אותה
כבר אני לא יכול לדבר איתה כמו ל"דמות גנרית דמיונית" שלא באמת קיימת
הקביעה היא שכל אחד מרגיש אחרת על נושאים מסויימים.
אם אני אדבר על נושא שמציק לך ומעיק עלייך - אני אעצבן ואעיק.
אני לא רוצה.
אז אי אפשר לדבר לכולם אותו דבר
"אנונימית" אמרה שהיא לא רוצה שנהייה נחמדים אליה במיוחד רק בגלל שהיא אוטיסטית, או נייחס לה תכונות סטריאוטיפיות.
זה מעצבן אותה,
אז אני צריך לשים לב - שאני לא עושה את מה שמעצבן - אותה
כבר אני לא יכול לדבר איתה כמו ל"דמות גנרית דמיונית" שלא באמת קיימת
בוא נסכם ככה שאם יש משהו שמפריע לי אז אני אגיד וזהו.
אנונימית
"בוא נסכם ככה שאם יש משהו שמפריע לי אז אני אגיד וזהו."
כבר אמרת - שזה משהו שמפריע לך.
אני לא יכול להתעלם מזה.
את יודעת - שמבחינתי זה שאת חושבת אחרת זה מעניין - ואת לא יכולה להתעלם מזה.
אי אפשר לדבר עם כולם בדיוק אותו דבר. מרגע שהשיחה מתפתחת כבר מדברים אחרת
כבר אמרת - שזה משהו שמפריע לך.
אני לא יכול להתעלם מזה.
את יודעת - שמבחינתי זה שאת חושבת אחרת זה מעניין - ואת לא יכולה להתעלם מזה.
אי אפשר לדבר עם כולם בדיוק אותו דבר. מרגע שהשיחה מתפתחת כבר מדברים אחרת
באותו הנושא: