13 תשובות
צודקת, הם שומרים עלינו בתפילות, זה גם הגנה
אבל גם מכריחים את שאר המגזרים אז מה ההבדל?
ממש לא
מי ילמד???
מי ילמד???
אנונימי
את אלא שתורתם אומנותם ממש לא:
"אין מבטלין תינוקות של בית רבן אפי' לבנין בית המקדש" (שבת קיט ע"ב).
"מפני מה נענש אברהם אבינו ונשתעבדו בניו למצרים מאתים ועשר שנים? מפני שעשה אנגרייא בתלמידי חכמים שנאמר (בראשית יד, ד) "וירק את חניכיו ילידי ביתו" (נדרים לב ע"א).
שם זזה היה גם לצורך הצלת לוט בן אחיו והיה צריך להילחם, בכל זאת אברהם אבינו נענש על זה.
"אין מבטלין תינוקות של בית רבן אפי' לבנין בית המקדש" (שבת קיט ע"ב).
"מפני מה נענש אברהם אבינו ונשתעבדו בניו למצרים מאתים ועשר שנים? מפני שעשה אנגרייא בתלמידי חכמים שנאמר (בראשית יד, ד) "וירק את חניכיו ילידי ביתו" (נדרים לב ע"א).
שם זזה היה גם לצורך הצלת לוט בן אחיו והיה צריך להילחם, בכל זאת אברהם אבינו נענש על זה.
אנונימי
לא להכריח
אבל חרדי שלא לומד תורה צריך להתגייס זה חשוב לא פחות(ליחידה חרדית/דתית)
מי שלומד תורה אז זה מאוד חשוב גם כל הדתיים לאומיים מתגייסים כך שכוח התורה בגילאים האלו נמצא אצל החרדים שמשקיעים את כל כולם בשביל לספק הגנה רוחנית.
אבל חרדי שלא לומד תורה צריך להתגייס זה חשוב לא פחות(ליחידה חרדית/דתית)
מי שלומד תורה אז זה מאוד חשוב גם כל הדתיים לאומיים מתגייסים כך שכוח התורה בגילאים האלו נמצא אצל החרדים שמשקיעים את כל כולם בשביל לספק הגנה רוחנית.
^^אם הם לא יצייתו שילכו לכלא בדיוק כמו שאר האוכלוסייה שמתגייסת, הם לא שונים מאיתנו, לא מגיע להם פטור, צריך להיות להם שירות חובה בדיוק כמו לנו, ואם הם מסרבים הם הולכים לכלא בדיוק כמונו
אם הם היו באמת לומדים תורה היו לומדים שכולם היו יוצאים לקרב ולא "נשארים ללמוד תורה"
אלוהים איתנו לא במקומינו.
אלוהים איתנו לא במקומינו.
^אז אתה רוצה להגיד שלמדת תורה יותר מהם? מעניין איפה. קראת את מה הבאתי מקודם?
אם זה לא מספיק לך, אוסיף עוד: במלחמת מדיין שליש מאלה שהתגייסו, התגייסו במיוחד לתורה ולתפילה, למרות ששאר העם גם ככה למד תורה. למה? להראות לנו שאלה שלומדים תורה, הם חלק מהצבא:
""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
אז כמו שלא הגיוני שכולם יהיה רק טייסים, אלא צריכים חיילים מכל הסוגים, ככה לא הגיוני שכולם ללא יצוא מן הכלל יתגייסו דווקא לבסיסי צה"ל, כאשר אנחנו צריכים את חיל התורה בישיבות ובכוללים.
אם זה לא מספיק לך, אוסיף עוד: במלחמת מדיין שליש מאלה שהתגייסו, התגייסו במיוחד לתורה ולתפילה, למרות ששאר העם גם ככה למד תורה. למה? להראות לנו שאלה שלומדים תורה, הם חלק מהצבא:
""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
אז כמו שלא הגיוני שכולם יהיה רק טייסים, אלא צריכים חיילים מכל הסוגים, ככה לא הגיוני שכולם ללא יצוא מן הכלל יתגייסו דווקא לבסיסי צה"ל, כאשר אנחנו צריכים את חיל התורה בישיבות ובכוללים.
אנונימי
לפי הפסוקים שהראת איפה הם בידיוק לומדים תורה/ לתפילה? המילה תפילה לא מוזכרת בפסוקים אלה...
אגב לא יודע מה הבאת הינה הפסוקים המדוייקים מפרק ל"א:
וַיְדַבֵּ֥ר יְהֹוָ֖ה אֶל־מֹשֶׁ֥ה לֵּאמֹֽר׃ (ב) נְקֹ֗ם נִקְמַת֙ בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל מֵאֵ֖ת הַמִּדְיָנִ֑ים אַחַ֖ר תֵּאָסֵ֥ף אֶל־עַמֶּֽיךָ׃ (ג)וַיְדַבֵּ֤ר מֹשֶׁה֙ אֶל־הָעָ֣ם לֵאמֹ֔ר הֵחָלְצ֧וּ מֵאִתְּכֶ֛ם אֲנָשִׁ֖ים לַצָּבָ֑א וְיִהְיוּ֙ עַל־מִדְיָ֔ן לָתֵ֥ת נִקְמַת־יְהֹוָ֖ה בְּמִדְיָֽן׃ (ד) אֶ֚לֶף לַמַּטֶּ֔ה אֶ֖לֶף לַמַּטֶּ֑ה לְכֹל֙ מַטּ֣וֹת יִשְׂרָאֵ֔ל תִּשְׁלְח֖וּ לַצָּבָֽא׃ ה וַיִּמָּֽסְרוּ֙ מֵאַלְפֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל אֶ֖לֶף לַמַּטֶּ֑ה שְׁנֵים־עָשָׂ֥ר אֶ֖לֶף חֲלוּצֵ֥י צָבָֽא׃ (ו) וַיִּשְׁלַ֨ח אֹתָ֥ם מֹשֶׁ֛ה אֶ֥לֶף לַמַּטֶּ֖ה לַצָּבָ֑א אֹ֠תָ֠ם וְאֶת־פִּ֨ינְחָ֜ס בֶּן־אֶלְעָזָ֤ר הַכֹּהֵן֙ לַצָּבָ֔א וּכְלֵ֥י הַקֹּ֛דֶשׁ וַחֲצֹצְר֥וֹת הַתְּרוּעָ֖ה בְּיָדֽוֹ׃ (ז) וַֽיִּצְבְּאוּ֙ עַל־מִדְיָ֔ן כַּאֲ...
ניתן לראות שמכל שבט כמות שווה של אנשים התגייסה ויצאו לקרב והתחלקו.
ואלה שלא התגייסו? נשארו להיות קו הגנה נוסף למקרה של מתקפה ולהחזיק משק בית בתקופה ההיא לא דבר קל...
יש גם עוד קרבות בתנך ויש אפילו מלחמות שגוייסו הרבה יותר מאלף מכל שבט - למעשה כולם גייסו פרט לכמה תנאים בודדים (רשימה הרבה יותר קצרה מהפטורים מצהל)
ובשום מלחמה כזאת לא נשאר "חיל תורה".
אגב לא יודע מה הבאת הינה הפסוקים המדוייקים מפרק ל"א:
וַיְדַבֵּ֥ר יְהֹוָ֖ה אֶל־מֹשֶׁ֥ה לֵּאמֹֽר׃ (ב) נְקֹ֗ם נִקְמַת֙ בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל מֵאֵ֖ת הַמִּדְיָנִ֑ים אַחַ֖ר תֵּאָסֵ֥ף אֶל־עַמֶּֽיךָ׃ (ג)וַיְדַבֵּ֤ר מֹשֶׁה֙ אֶל־הָעָ֣ם לֵאמֹ֔ר הֵחָלְצ֧וּ מֵאִתְּכֶ֛ם אֲנָשִׁ֖ים לַצָּבָ֑א וְיִהְיוּ֙ עַל־מִדְיָ֔ן לָתֵ֥ת נִקְמַת־יְהֹוָ֖ה בְּמִדְיָֽן׃ (ד) אֶ֚לֶף לַמַּטֶּ֔ה אֶ֖לֶף לַמַּטֶּ֑ה לְכֹל֙ מַטּ֣וֹת יִשְׂרָאֵ֔ל תִּשְׁלְח֖וּ לַצָּבָֽא׃ ה וַיִּמָּֽסְרוּ֙ מֵאַלְפֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל אֶ֖לֶף לַמַּטֶּ֑ה שְׁנֵים־עָשָׂ֥ר אֶ֖לֶף חֲלוּצֵ֥י צָבָֽא׃ (ו) וַיִּשְׁלַ֨ח אֹתָ֥ם מֹשֶׁ֛ה אֶ֥לֶף לַמַּטֶּ֖ה לַצָּבָ֑א אֹ֠תָ֠ם וְאֶת־פִּ֨ינְחָ֜ס בֶּן־אֶלְעָזָ֤ר הַכֹּהֵן֙ לַצָּבָ֔א וּכְלֵ֥י הַקֹּ֛דֶשׁ וַחֲצֹצְר֥וֹת הַתְּרוּעָ֖ה בְּיָדֽוֹ׃ (ז) וַֽיִּצְבְּאוּ֙ עַל־מִדְיָ֔ן כַּאֲ...
ניתן לראות שמכל שבט כמות שווה של אנשים התגייסה ויצאו לקרב והתחלקו.
ואלה שלא התגייסו? נשארו להיות קו הגנה נוסף למקרה של מתקפה ולהחזיק משק בית בתקופה ההיא לא דבר קל...
יש גם עוד קרבות בתנך ויש אפילו מלחמות שגוייסו הרבה יותר מאלף מכל שבט - למעשה כולם גייסו פרט לכמה תנאים בודדים (רשימה הרבה יותר קצרה מהפטורים מצהל)
ובשום מלחמה כזאת לא נשאר "חיל תורה".
"אֶ֚לֶף לַמַּטֶּ֔ה אֶ֖לֶף לַמַּטֶּ֑ה" - זה אומר שנגד כל אלה שיצאו להילחם, היה אלף שהתפללו ולמדו תורה.
או שמה? אתה קורא רק את החומש עצמו? בלי תורה שבעל פה והמדרש שמבאר את הפסוקים האלה שהבאתי אותו מקודם?
לגבי מלחמות אחרות:
"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח, טו) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).
"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב,ב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).
או שמה? אתה קורא רק את החומש עצמו? בלי תורה שבעל פה והמדרש שמבאר את הפסוקים האלה שהבאתי אותו מקודם?
לגבי מלחמות אחרות:
"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח, טו) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).
"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב,ב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).
אנונימי
"אֶ֚לֶף לַמַּטֶּ֔ה אֶ֖לֶף לַמַּטֶּ֑ה" - זה אומר שנגד כל אלה שיצאו להילחם, היה אלף שהתפללו ולמדו תורה.
לא זה לא, זה אומר שאלף נשארו לקו הגנה של לוחמים כמו שאמרת חילות אז זה כמו פיקוד העורף
או שמה? אתה קורא רק את החומש עצמו? בלי תורה שבעל פה והמדרש שמבאר את הפסוקים האלה שהבאתי אותו מקודם?
כן מה רע? הרי אנחנו קוראים את התורה לא? סליחה שזה בלי חומרים לא מבוססים אחרים...
לגבי מלחמות אחרות:
"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח, טו) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).
וזה לא מהתורה אנחנו מדברים על התורה לא? מה זה קשור עכשיו? וגם פה לא נאמר שהיה "חיל תורה" שנשאר מאחורה להתפלל במקום לצאת לקרב
"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב,ב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).
וכנל זה ? מה זה קשור עכשיו? גם אין הקשר... זה יכול להיות להיות מישהו ששואל משהו כמו "הייתם בשמירה בגלל חשש למלחמה?" "לא אנחנו היינו בתורה" - לא אומר שהם לא היו שומרים/ נלחמים בזמן איום
לא זה לא, זה אומר שאלף נשארו לקו הגנה של לוחמים כמו שאמרת חילות אז זה כמו פיקוד העורף
או שמה? אתה קורא רק את החומש עצמו? בלי תורה שבעל פה והמדרש שמבאר את הפסוקים האלה שהבאתי אותו מקודם?
כן מה רע? הרי אנחנו קוראים את התורה לא? סליחה שזה בלי חומרים לא מבוססים אחרים...
לגבי מלחמות אחרות:
"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח, טו) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).
וזה לא מהתורה אנחנו מדברים על התורה לא? מה זה קשור עכשיו? וגם פה לא נאמר שהיה "חיל תורה" שנשאר מאחורה להתפלל במקום לצאת לקרב
"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב,ב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).
וכנל זה ? מה זה קשור עכשיו? גם אין הקשר... זה יכול להיות להיות מישהו ששואל משהו כמו "הייתם בשמירה בגלל חשש למלחמה?" "לא אנחנו היינו בתורה" - לא אומר שהם לא היו שומרים/ נלחמים בזמן איום
"כן מה רע? הרי אנחנו קוראים את התורה לא? סליחה שזה בלי חומרים לא מבוססים אחרים..."
- זה רע בלי בלי תורה שבעל פה, אנחנו לא מבינים את התורה שבכתב נכון. זאת בדיוק הבעיה של כת הקראים.
- זה רע בלי בלי תורה שבעל פה, אנחנו לא מבינים את התורה שבכתב נכון. זאת בדיוק הבעיה של כת הקראים.
אנונימי
אני לא קראי... ולמה אנחנו לא מבינים נכון? איפה לא הבנתי נכון? רוצה לפרט? איפה המילה תפילה בפסוקים מהתורה?
זה בידיוק הבעיה של כת החרדים, "ככה זה וזהו אני כבש" תשאל אותם משהו אחר מעבר? הם מתעלמים או "אני לא מספיק חכם אני טיפש"
ועובדתית זאת ההתנהגות רק שלכם כי הדתיים כן מתגייסים לצבא והבנות מתגייסות גם ואם לא אז עושות שירות לאומי. גם הם כולם טועים?
זה בידיוק הבעיה של כת החרדים, "ככה זה וזהו אני כבש" תשאל אותם משהו אחר מעבר? הם מתעלמים או "אני לא מספיק חכם אני טיפש"
ועובדתית זאת ההתנהגות רק שלכם כי הדתיים כן מתגייסים לצבא והבנות מתגייסות גם ואם לא אז עושות שירות לאומי. גם הם כולם טועים?