מה אתם חושבים על סוגיית גיוס החרדים

טעות, זה יוריד ויחליש את עם ישראל עוד יותר, פחות תורה, יותר אסונות

הם לא מתאימים לשם

חובה! זה בושה שעד עכשיו הם בכלל לא התגייסו!

אם הם יושבים ולומדים תורה הם לא צריכים להתגייס ובכללי הצבא לא כל כך מתאים לחרדים מבחינת התנאים

שאתה רוצה להגיע לחמות
אבל שברובם הם לא צריכים להתגייס
וגם ככה יש איןספור אבטלה סמויה בצהל
וגם שיש מליון מגזרים שלא מתגייסים
כמו הערבים או התל אביבים המשתמטים

אני חושב שהסוגיה הזו תפסה תאוצה בזמן האחרון בגלל הדמגוגיה של לפיד.

וזה סך הכל עוד ספין.. עוד ניסיון זול להפיל את הממשלה הנוכחית,
מה שנקרא ההגמוניה מנסה לשמר את הגמוניותה

הם צריכים להתגייס כמונו
גם אנחנו עוצרים את החיים שלנו (החילונים) בשביל הצבא אז גם הם יכולים לעצור את הלימודים תורה שלהם

הטענה שלי היא כזו.
יש לי חבר שעשה את החישוב, ואני הולך לעשות בערך שנתיים מילואים במינימום, בממוצע של חודש וחצי כל שנה עד גיל 40.
עכשיו, כל מי שיצא קצונה, הולך לעשות בערך 3.5 שנים מילואים לאורך חייו במינימום, בערך חודשיים כל שנה עד גיל 45.
זה יחס לא פרופורציונלי. לשום דבר. אני לא מכיר שום בעל עסק שיהיה מוכן להעסיק אדם בידיעה שבמשך חודש וחצי כל שנה לא יהיה לו אותו.

אם הבעיה היא שחסרים חיילים, וזו בעיה לגיטימית, אז יש לה פתרונות שונים.
אחד מהם הוא להאריך את שירות המילואים.
אחד אחר הוא לגייס יותר אנשים.
יש מספיק אנשים בארץ שמתחמקים מגיוס בנימוקים לא מקובלים. בהם צריך לטפל. כולל החרדים וכולל כולם.

לכל המגיבים בעד גיוס חרדים: בדקת פעם באמת מה הטענה של החרדים לאי נשיאתם בנטל? אה! נכון! שמעת משהו על לימוד תורה ...אבל לא באמת ...לא באמת רצית לשמוע ... כי אם באמת תרצה להקשיב או לפחות להסכים להקשיב לעמדה החרדית , ותיגש לדון בזה בצורה נקיה ועניינית בלי אמוציות, תאמין לי שגם אם לא תסכים -אתה יותר תבין אותם , אבל זה לא יפה מצידך להביע צד בעמדה לפני ששמעת באמת את הצד השני... נקודה למחשבה...
אשמח שתיצרו קשר 0583260556

חובה אבל צריך לעשות את זה עם מתווה שמתאים, כלומר:
רק מי שלא מתנדב בעמותות שעוזרות למדינה
ושהגיוס יהיה מותאם לחרדים, שזה אומר לפתוח עוד יחידות ופלוגות לחרדים, להכניס אותם לישיבות הסדר ובעצם לא לזלזל כי אם יזלזלו הם יעשו יותר בעיות.


וכמובן גם שאם יעשו גיוס חרדים אז שיתייחסו כמו שצריך לכל המשתמטים מכל הקשת הישראלית, כי אולי לא מראים את זה בחדשות אבל יש מלא חילונים שמשתמטים

רוב החרדים שנופלים בפח ומתגייסים - לא נשלחים ליחידות דתיות, שיאפשרו להם שירות סביר, אלא ליחידות חילוניות - שפשוט לא מתאימות להם.
הם מקבלים מפקדים חילונים שמנצלים כל הזדמנות כדי לדפוק להם את החיים ולהפוך אותם לחילונים, ואין להם אף אחד לפנות אליו או להתלונן
אז הם עושים הכל כדי לקבל חוסר התאמה ולעוף מהצבא

זאת הסיבה שרוב החרדים לא יתגייסו.
וכל עוד המצב הזה לא ישתנה - לא יעזרו הפלאברות שפוליטיקאים עושים כדי לקושש מנדטים על שנאה.
מי שרוצה שחרדים יתגייסו - אמור היה לתקן את הבעיות האלו,
אבל למה לו? הם הרי רק מחפשים דרכים לעורר שנאה וריב.

צריך להתאים להם את הבסיסים ככה שזה יתאים לדרך חיים שלהם
בנוסף, יש הרבה חרדים שכן מתגייסים והתגייסו
צריך לגרום לתקשורת לדבר על איך חרדים כן מתגייסים ועוזרים

הם מגויסים לצבא השם

פשע שרוצים להילחם תמיד בתורה המלחמה היא רק תירוץ

נניח שנגייס חרדים, לא נשמע בתקשורת כתבות אבל על זה שהצבא מתחרד ושהם השתלטו על הצבא?

מה שונה בניהם לבין חילונים?
החיים של חרדים יותר חשובה?
חבל שמראש לא גייסו אותם .
לגייס חרדים חזקים שיכולים לתרום פיזית

לדעתי כן חשוב ואפילו חובה שיתגייסו אבל כרגע אני לא חושבת שיש להם תנאים מתאימים. כמעט תמיד השירות מעורב עם נשים ודברים נוספים שלא מתאימים לדתיים. אני חושבת שצריך לעשות להם מסלול שמתאים להם ולהקים להם בסיסים שמיועדים לחרדים, אני בטוחה שהרבה יותר חרדים יתגייסו אם זה יקרה

הם צריכים להתגייס כמו כולם.
אבל הצבא צריך להיות מותאם גם לחרדים,
יש מלא דתיים שאומרים שבצבא לא קל לשמור על הדת.
דוד שלי עלה למשפט כי הוא התפלל.
אם כל כך רוצים שהם יתגייסו צריך להתאים את הצבא גם להם בלי לפגוע בחילונים.
או שירות לאומי חובה.

בעד ברור. זה אבסורד בכלל שעד עכשיו לא היה גיוס חרדים. במה הם שונים ממני? לי יש יותר נשמות מהם שככה הגיוס שלי משמעותי יותר? אם אני אפצע יש לי אופציה של עוד צאנס?

לאנשים קשה להכיל שלא כולם תומכים ברעיון שלהם
לא כולם מאמינים שלתורה יש את הכוח שמייחסים לה

זה שיש אנשים שיושבים ולומדים במקום להתגייס, והם הרבה(!) זה משהו שקשה חי להכיל

וזה שבזמן אמת הם רצים להתגייס מראה שמלכתחילה צריך לגייס אותם
כי עכשיו הם כבר פיספסו את הרכבת, הם לא רלוונטים כמו שהם יכלו להיות רלוונטים

כולם צריכים להתגייס

לא
שיגנו עלינו רוחנית.

חובה. נראה לכם נורמלי שאם קוראים ספר אפשר שלא להתגייס?

חובה

לגמרי!!! הם אזרחים בדיוק כמו כולם ולפי מה שהבנתי מחרדים שכן התגייסו מקבלים שם תנאים מעולים (הפרדה, 3 תפילות ביום) מה ההבדל בין ילד בן 18 חילוני שצריך להתגייס לבין ילד בן 18 חרדי? כולם צריכים להתגייס בלי יוצא מן הכלל.

או שהם יתגייסו כמו כל האזרחים בישראל או שהם לא יחיו בישראל! לא יכול להיות שכולם מסכנים את עצמם בשביל המדינה והם יושבים וקוראים סיפורים מומצאים מספר פנטזיה!

א. השירות בצבא במדינת ישראל הוא מצווה - עזרת ישראל מיד צר הבא עליהם וכן מצוות יישוב ארץ ישראל.
ב. האם המצווה מוטלת על כל אחד ואחד? לא בטוח. עובדה היא שיש כאלו שהצבא פוטר משירות ולא רק מסיבות בריאות וחוסר כשירות לשרת.
ג. מי שעוסק בתורה ברצינות ובמסירות ועל זה הוא מוסר את חייו, שימשיך לעסוק בתורה. התורה היא החמצן של עם ישראל. היא הנותנת כוח לכל מעשינו.

ד. גם אם אין חובה הלכתית, מבחינה מוסרית עולה שאלה קשה איך אפשר להיות רק בעמדת מקבל ולא להיות שותף במה שקורה כאן! יש המון תקציבים להחזקת ישיבות ואברכים, וטוב שכך! אבל מוסרית זה נורא להיות רק מקבל ולא לתרום מנגד.
לא משכנעת אותי האמירה שאנחנו תורמים בלימוד התורה.

ה. האם המצב בישיבות הוא שכל הבחורים לומדים במסירות? לא!
האם הם שמחים במצב הזה? ממש לא בטוח. חלק היו שמחים להתגייס, חלק רוצים לצאת לשוק העבודה ולהתפרנס בכבוד.
המבנה החברתי בחברה החרדית לא מאפשר את זה. וגם, הצטרפות למסגרת שאין בה אורח חיים דתי משמעותי, פוגעת ברמה התורנית של מי שמצטרף אליה.

ו. האם השינוי יבוא ע"י חוק שמכריח להתגייס? אין סיכוי! הציבור החרדי יעשה מרי אזרחי ויילך לכלא בהמוניו, ולרגע לא יסכים לעלות על מדים בצורה הזאת.
צריך לפעול בחכמה וביצרתיות וזה הולך ומתרחש. בעוד 10 שנים המצב יהיה טוב יותר.

^חוץ מהחרדים אנשים שלא מתגייסים בישראל אלה אנשים שנמצאים במצב רפואי שהצבא לא רוצה לקחת עליו אחריות. בוא נגיד שרוב החרדים שלא מתגייסים בריאים כמו שור

אחת הטענות פה שחוזרת על עצמה זה שהחרדים חוששים משינוי בצבא.
השאלה שלי היא, אז מה?
אז שישתנו.
גם אני משתנה בצבא.
חלק מתהליך ההתבגרות זה שינוי.
למה שמישהו במדינה יהיה מנוע משינויים?

^באסה.
המטרה שלי בתור קיבוצניק זה לחיות בשיתופיות ולעבוד בחקלאות כל אחד ברמה כזו או אחרת והצבא די הורס לי את זה.
אני מתמודד. גם כל אחד אחר יכול.

אל תתבאס אנוכי...
שהרי הצבא הוא שיתופי:
כולם לובשים מדים זהים, אוכלים יחד בחדר האוכל, ומקבלים משכורת עבדים 3 שנים.
והצבא הוא מאמן אותך כדי שתוכל לפעול לפי חזון בן-גוריון - להגן על יישובי ספר שיתופיים.
לו היו שומרים על הטהרה האידאולוגית, חברי המשק היו חמושים ומאומנים ומזימתם של מחבלי החמאס הייתה נכשלת.
עלה והצלח.

^זה רק דבר אחד בצבא. נטו מסלול הנחל הוא כזה.
כל השאר מלמדים אותך הרבה דברים אחרים, שהם דווקא מאוד אנטי סוציאליסטים ותומכי תחרותיות.

מסלול נח"ל - מאפשר לך לשרת את כל השירות בטהרה אידאולוגית עם קיבוצניקים אחרים. זה מתאים לאלו שחזקים בכת המרקסיסטית וחוששים שחשיפה לקפיטליסטים תחליש את אדיקותם.

אבל כמעט כל צה"ל נוסד כמנגנון מאוד סוציאליסטי:
יש הקפדה אדוקה על לבוש זהה, מזון זהה, ושכר עבדים
המפקדים רואים בחייל רכוש קולקטיבי, ודורשים לשלוט בכל אספקט של חייו
תחרותיות והגדלת ראש נחשבים תכונות קפיטליסטיות מגונות - שהמפקדים עוקרים מהשורש או מדיחים בגללם.
גם שים לב שהרבה גנרלים בוחרים להעביר את הפנסיה שלהם בקיבוצים.

katzechat
ספורטאים, זמרים - מתגייסים?
ואם כן, עושים שירות משמעותי או דופקים כרטיס והולכים הביתה?

^^^נכון יש הבדל.
אני מוכן להחזיק בצורה חזקה מספיק בדעות שלי כדי לא לחשוש שהם ישתבשו בשירות הצבאי.
החרדים לא מוכנים.
וזה הבדל מאוד גדול.

^^זה דווקא לא עניין סוציאליסטי, מי שהמציאו את זה הם דווקא המלוכנים, כי החייל הוא לא הרכוש הקולקטיבי, אלא כל הצבא תחת שלטון אחד ויחיד.
אם זה היה סוציאליסטי, אז במקום פיקוד עליון הייתה לנו וועדה מייצגת שהייתה מחליטה על אסטרטגיה. לא הייתה יחידה לוגיסטית מרכזית שאוספת את הציוד אלא הכל היה מגיע ישירות לחיילים שהיו מחלקים אותו בניהם.

לא יודע איפה אתה משרת, אבל אני חירניק ואצלנו לא רק התחרותיות והגדלת ראש לא מגונות, הן מטופחות, ככל שיש לך יותר מהן יותר סביר שתצא פיקוד.

ובאמת הרבה גנרלים בוחרים להיות קיבוצניקים, כי קיבוצים נותנים רמת חיים טובה.
אבל זה לא מאוד ייחודי, גם בראש העין שכונת נווה אפק מלאה בקצינים בכירים.

הם נצלנים וצריך להתחיל לגייס אותם

1. אתה אולי מוכן - אבל כל אלו שמתגייסים לנח"ל - מתעקשים על שימור מנגנון שכל טעמו הוא טהרני.
2. מכיוון שישראל נוסה כמדינה סוציאליסטית - הוא קיבל מאפיינים סוציאליסטים. כולל השטות של "גוף החייל הוא רכוש הצבא".
3. לעומת המצב במדינות מלוכניות - בישראל הצבא אינו כפוף ישירות לראש המדינה
אלא מתקיים כוועדה (המטכ"ל) שהלאימה את אמצעי הייצור - וניכסה אותם לעצמה. לכאורה היא כפופה להחלטות קבינט - וועדה שנשמעת לוועדה אחרת.
4. מובן לכל חייל צה"ל שהנשק אינו רכוש החיילים - ואף מדינה מרקסיסטית לא מחלקת אותו לחיילים, שבמדינה המרקסיסטים הם עבדים שחובתם להישמע לפקודות הסובייטים. הנוהג הזה של חלוקת נשק ללוחמים היה קיים בעיקר במיליציות האמריקאיות, כשהכח הלוחם של ארה"ב נוהל במנגנון קפיטליסטי פרוע.
5. מן הסתם לא יקדמו לפיקוד חסרי-יכולת, אבל כאשר מגיעים לפיקוד - כל הגדלת ראש היא עילה לענישה.
6. מפקד שאינו חסר יכולת, לא יתקשה להגיע לרמת חיים גבוהה יותר בחברה הקפיטליסטית, ולכן היה אמור להעדיף לחיות בחברה כזו. ההעדפה לחיים סוציאליסטים - מעידה לכן על דיכוי היזמות והשאיפות - לטובת בינוניות מרקסיסטית.

הם צריכים להתגייס וזאת עובדה, הצבא צריך עוד כוח, ובואו מה זה התירוץ הזה לומדים תורה זה לא עוזר בכלום, שלפחות יעשו משהו לא חובה קרבי אבל משהו.
(אני לא מכליל אני יודע שיש את זק"א וכל אלה)

^^אני אתחיל מהסוף.
אתה מתייחס לקיבוצים של היום כאילו שהם חברות שבהן רמת החיים של האוכלוסייה יורדת.
זה לא המצב. רמת החיים היום בקיבוצים היא הגבוהה בארץ, ויותר מזה, היא רק במגמת עלייה.
זה אומר שכולם (או כמעט כולם) שואפים להגיע לזה. ואם לא לזה אז לדבר דומה כמו מושבים, יש סיבה שמושבים כמו סביון מפוצצים במיליונרים.

בנוגע להגדלת ראש בפיקוד, אין לי מושג איפה אתה שמעת על זה שמונעים את זה, אבל זה גם לא המצב, ברור מאוד שגם מפקדים שלא מגדילים ראש לא מתקדמים. אולי מעל מגדים מפסיקים לקדם את זה, אבל זה כבר דרגה בכירה יחסית ומשם אתה מתקדם בעיקר לפי נפוטיזם בכל אופן.

באף מדינה הנשק הוא לא רכוש הצבא.
לא מרקסיסטית, לא סוציאליסטית ולא קפיטליסטית.
גם בצבא ארצות הברית זה שמישהו מפקד על טנק לא אומר שהטנק שלו והוא יכול לקחת אותו הביתה.
אתה רוצה לטעון עכשיו שארצות הברית היא מרקסיסטית? כי זה סיפור אחר מאוד.
כשארצות הברית לא הייתה מדינה, אלא אוסף מיליציות, אז לאנשים במיליציות היה נשק פרטי ואז הם גם הפסידו במלחמות, מאז היא הפכה למדינה.

בישראל להבדיל ממדינות מלוכניות הצבא כפוף למדינה ולא לראש המדינה, כי ישראל לא מדינה מלוכנית.
אבל כל השיטה של השוויון אצל אותה דרגה בצבא הגיע ממלוכנות ולא מסוציאליזם. שהם אלו שבנו את הצבאות המודרניים, ספציפית מהצבא הפרוסי.
בישראל להבדיל מצבאות סוציאליסטים הצבא לא כפוף לוועדת חיילים.
אם אתה מכיר את איך שהצבא האדום של מלחמת האזרחים הרוסית עבד, אז מי שהוציא פקודות לכל יחידה הייתה הוועדה המארגנת של היחידה ההיא, ברמת המחלקה והפלוגה. הוועדה הזו גם שלטה בציוד של היחידה, היא קבעה כמה תחמושת כל אחד יקבל, באיזה אוהל כל אחד ישן וכל מה שיוצא מזה.
ההשוואה בין המטה הכללי לסובייטים של היחידות היא מביכה בכנות. זו וועדה מקצועית, שאנשים נבחרים אלייה מלמעלה בפקודה/מינויים.
לעומת הסובייטים, שהן היו ועדות פוליטיות, שאנשים היו נבחרים אליהם מלמטה בבחירות כלליות.

אני מסכים שהגיוס למסלול הנחל הוא על עניין טהרני. אני פשוט לא רואה את הבעיה בזה.
אלו אנשים שרובם הם מחנכים פשוט, ורוצים להגיע לשירות צבאי שבו הם גם ממשיכים לחנך וגם מגיעים לשירות משמעותי.
בתמורה לזה הצבא מחייב אותם במחיר, גרעיני הנחל מחוייבים להשאיר אחוזים מאוד גבוהים לפיקוד, הרבה יותר מכלל האוכלוסייה. 25% מהבנים במסלול מחוייבים לצאת פיקוד, ולעיתים מאוד קרובות הם גם הופכים להיות מפקדים מעולים (שני המצטיינים האחרונים של קורס קצינים הם בוגרי מסלול הנחל, כמות מאוד גבוהה של קצינים בכירים אחרים הם גם).

רמת החיים בקיבוצים אינה גבוהה כלל - ועל כן תעמולת הנהי הקבועה מקיבוצים אלו על קריסתם הקרבה.
בקיבוצים רבים השוד הממושך של חסכונות הפנסיה הוביל לעוני מחריד של הפנסיונרים,
ובאחרים - גובים מס גבוה מהתושבים כדי להימנע ממצב זה.
עקב מס זה - רמת החיים נמוכה בהרבה מהמצוי, לא להפך.
מה שכן - מדיניות מחיקת החובות הסיטונאית - איפשרה לרוב הקיבוצים להשתקם מהניהול המרקסיסטי הכושל,
וכיום כמעט כל המפעלים הגדולים בקיבוצים - מנוהלים ע"י חברות קפיטליסטיות חיצוניות,
יחד עם הרנטות על שכירות ותיירות, הקיבוצים הפכו לאוייב הדמוני של המרקסיזם: בעלי הון שמחייתם היא בעיקר על רנטות תעשיה וקרקע, ושיעבד פרולטרים זרים חסרי זכויות - לא על יצרנות.

"ואם לא לזה אז לדבר דומה כמו מושבים, יש סיבה שמושבים כמו סביון מפוצצים במיליונרים."
וזה כבר לא שקר - שהרי המושבים מעולם לא התיימרו להיות מרקסיסטים.

"בנוגע להגדלת ראש בפיקוד" בפועל - כל הגנרלים שהגדילו ראש - חטפו עיכובים
כך זכינו למטכ"ל שכל מעייניו מוקדשים להרדמת הצבא בפני מתקפה.

"באף מדינה הנשק הוא לא רכוש הצבא"
במיליציות האמריקאיות - הנשק האישי והתחמושת היו רכוש החיילים, מפורשות. עניין זה אפילו רמוז בחוקה האמריקאית - כמודל האופטימלי ללחימה במדינה חופשית.

"גם בצבא ארצות הברית זה שמישהו מפקד על טנק לא אומר שהטנק שלו והוא יכול לקחת אותו הביתה."
לא טנק - אבל נשק אישי, תחמושת, מדים,
אם תרצה הקבלה למצב היום - משאיות האספקה לא הולאמו אלא להפך, הוחכרו לשוק הפרטי, כך שעלותם תהיה אפסית ויהיו מוכנים לשימוש מיידי

"אתה רוצה לטעון עכשיו שארצות הברית היא מרקסיסטית?"
ארה"ב של היום רחוקה מאוד מלהיות מדינה קפיטליסטית: השיעבוד לפנטזיות מרקסיסטיות על "העלמת הפערים" מכניסה אותה לחוב שיגרום לה לקריסה וודאית.
ומהי אותה קריסה? יריית הפתיחה למאבק אלים מאוד.
כבר היום רואים את הדגל המרקסיסטי מונף בעידוד פלישה המונית לשטח ארה"ב, במתקפה ישירה נגד השלטון ורשויות החוק.
וכמובן - במפגני שמחה על ההרג ההמוני שהפלישה החמאסניקית גרמה בישראל.


"כשארצות הברית לא הייתה מדינה, אלא אוסף מיליציות, אז לאנשים במיליציות היה נשק פרטי"
ארצות הברית היא לא מדינה ריכוזית, ועד מלחמת העולם הראשונה - היא המשיכה להתנהל כקונפדרציה עם צבא מינימלי ומיסוי נמוך מאוד.
כ"אוסף מיליציות" - ארה"ב הצליחה להביס את המעצמות האירופאיות: בריטניה צרפת וספרד, להפוך מ13 מושבות למעצמה שמשתרעת בין 2 אוקיאנוסים, להרתיע את רוסיה ולקנות ממנה את אלסקה, להשיג שליטה על האיים סביבה, ולהשתלט על תעלת פנמה - כדי להבטיח חופש שייט ביבשת.

"בישראל להבדיל ממדינות מלוכניות הצבא כפוף למדינה ולא לראש המדינה"
גם ארה"ב לא מלוכנית - אך בה הצבא מוכפף לראש המדינה והפדרציה, ולא לוועדה.

"כל השיטה של השוויון אצל אותה דרגה בצבא הגיע ממלוכנות ולא מסוציאליזם. שהם אלו שבנו את הצבאות המודרניים, ספציפית מהצבא הפרוסי."
הצבאות המודרניים שאתה מדבר עליהם - הם צבאות שכירים. בישראל הוקם צבא עבדים סדיר - ללא שכר. את מנגנון המילואים שישראל מסתמכת עליו - אפשר לייחס לפרוסים או לגרמנים, אבל הראשונים שישמו אותו היו השוויצרים.

"לעומת הסובייטים, שהן היו ועדות פוליטיות, שאנשים היו נבחרים אליהם מלמטה בבחירות כלליות."
בחירות לא היו בברית המועצות - הסובייטים נבחרו ע"י ראשי וועדים ופקידות קומוניסטית - כמו שההסתדרות תנכס לעצמה מדינה שלמה.

"אני מסכים שהגיוס למסלול הנחל הוא על עניין טהרני. אני פשוט לא רואה את הבעיה בזה."
אין בעיה עם זה - מלבד זה שצורך דומה נדרש אם יש רצון אמתי לגייס חרדים
ברגע שצה"ל יפסיק עם ההונאה ויוודא טהרנות דומה - לא יתקשו למצוא דרך לגייס חרדים

"בתמורה לזה הצבא מחייב אותם במחיר, גרעיני הנחל מחוייבים להשאיר אחוזים מאוד גבוהים לפיקוד, הרבה יותר מכלל האוכלוסייה. 25% מהבנים במסלול מחוייבים לצאת פיקוד"
אתה מדבר על היסטוריה עתיקה. בעשורים האחרונים הציונות הדתית הפכה למקור העיקרי גם לגיוס קרבי וגם לפיקוד זוטר, בעוד הקיבוצים - יכולים להתרברב בעיקר בקומבינות.
שהרי במדיניות הקידום רואים איך הגנרלים מתעבים מגדילי ראש, וכל טעות משמשת כתירוץ - לבלימת קידום וסילוק - של כל מי שמעז להגדיל ראש.

^שוב, מתחיל מהסוף ומטפס למעלה.

אני לא מדבר על היסטוריה עתיקה, אני מדבר על דבר מודרני מאוד.
מסלול הנחל מעולם לא נעצר, ובשנים האחרונות הוא עובר רפורמה כדי שהוא יהיה יעיל יותר. במסלול הנחל ה*חדש*, זה שאושר לפני חצי שנה והתחיל לפעול החל מאוגוסט 2023 25% מהבנים מחוייבים לצאת לפיקוד.
אני לא מדבר על קיבוצניקים, ולא מדבר על ציונות דתית ולא על שום דבר אחר. אלא על הפקודות של צה''ל בנוגע למסלול הזה.
הוא שולח יותר אחוזים מכל אחד אחר, הוא פשוט לא גדול מספיק כדי שכל צהל יהיה תלוי בו, כיום יש בערך שלוש וחצי פלוגות לוחמות של בני גרעין, אבל גם היום אי אפשר להסתובב בגדוד חמישים בלי שכמעט כל המפקדים שלך יהיו בני גרעין.

נכון, באמת נדרש צורך דומה כדי לגייס חרדים.
חרדים צריכים לרצות להתגייס. עד היום שבו הם ירצו הם לא יתגייסו.
בני גרעין, כל אחד ואחד מהם, היה מתגייס בכל מקרה, והם רק מצאו את השיטה שתיתן להם להתגייס בצורה נוחה יותר עבורם.
החרדים לא מתגייסים כמעט בכלל, זה לא עניין של למצוא שיטה נוחה טיפה יותר, אלא של למצוא דרך לעניין חרדים בגיוס.

כדאי שתשים לב למשפט ששמתי קודם.
הסובייטים של היחידות הצבאיות במלחמת האזרחים הרוסית.
זה לא הסובייט המרכזי של רוסיה.
זה לא הסובייט של כל דבר כזה.
זה פשוט הגוף המנהל של היחידות.
שהן היו בדמוקרטיה ישירה בתוך היחידה.

בארצות הברית הצבא כפוף בתור התחלה לפיקוד העליון שלהם (הצבא, הצי, אריות הים, חיל האוויר ומשמר החופים), ואז לראש המטות המשולבים, ורק אז לנשיא (וגם אז, הם נשבעים לחוקה, לא לנשיא ולא למדינה).
באותה מידה אפשר להגיד אז בארצות הברית שהם מצייתים לוועדה, הידועה בשמה המטות המשולבים של ארצות הברית.

ארצות הברית היא מאוד מדינה ריכוזית, לנשיא האמריקאי יש כוח כמעט בלתי מוגבל בכל מקום.
וכשהם לא היו הם לא הצליחו בכלום.
במלחמת העצמאות הם באים לצרפתים ולספרדים שיצילו אותם.
במלחמת 1812 הבריטים לא נלחמים בהם בכלל במשך שלוש שנים ואז מגיעים ושורפים את הבית הלבן.
במלחמה הבלתי רשמית של צרפת וארהב האמריקאים מצליחים קצת בהתחלה אבל כשהצרפתים קצת מחזקים את הכוחות במערב האמריקאים מאוד מהר בורחים מהמלחמה חותמים על שלום.
ואחרי מלחמת 1812 האמריקאיים מבינים שצריך צבא מקצועי, שזה הכוח שנלחם להם גם במקסיקנים, גם האינדיאנים וגם במלחמת האזרחים.
מאוחר יותר הם מבינים גם שזה לא מספיק, ושצריך צבא גדול, את זה הם מבינים רק אחרי מלחמת העולם, אבל צבא מקצועי הם מחזיקים בערך 100 שנה בשלב הזה כבר.

בנוגע לטענות שלך על הבעייתיות של החוב בארצות הברית.
אז סתם לידע כללי, היה בדיוק פעם אחת שלאמריקה לא הייתה בחובות.
מאז עברו 200 שנה, והבינו שאין סיבה לשמור על עולם בלי חובות, צריך רק למצוא את הדרך לשלם אותו.

אם יש לך דוגמא על מפקד שהגדיל ראש ובגלל זה נדחה ממנו קידום אני אשמח לדוגמא, בינתיים אני מכיר רק מקרים הפוכים.

אין לך שמץ על קיבוצים הא?
קיבוצים היום מחולקים ל3 קבוצות.
שיתופיים.
מופרטים.
ומופרטים למחצה.
השיתופיים מחזיקים בכל העסקים שלהם בעצמם, ואין להם בכלל בעיות בזה.
הם פשוט גם טובים בניהול.
והם עדיין יש את רמת החיים הכי גבוהה בארץ.

"כיום יש בערך שלוש וחצי פלוגות לוחמות של בני גרעין, אבל גם היום אי אפשר להסתובב בגדוד חמישים בלי שכמעט כל המפקדים שלך יהיו בני גרעין."
יודע מה זה אומר?
שמדללים קצת את הגדוד (שליש שאינם בני קיבוץ) - אבל מצליחים לגדל שכבת מפקדים. מה שאתה מתאר - זה לא הישג פנומלי - זה רגיל.

אבל אתה מבין איזו בדיחה היה לשלב חרדים עם הטיפוסים האלה? לשים קיבוצניק שיפקד על חרדים וישגע אותם?
ככה רבין ריסק את המודל - תוך קדנציה (הראשונה שלו)

"נכון, באמת נדרש צורך דומה כדי לגייס חרדים."
לא צורך דומה - אלא מודל דומה. דומה למודל המקורי של בן-גוריון, שהצליח לגייס כמעט את כל החרדים: להקים יישובי ספר חרדים, להקים שמירה חרדית על אזורי הספר, והחרדים האלו - גם גוייסו ונלחמו במלחמות.

"זה פשוט הגוף המנהל של היחידות. שהן היו בדמוקרטיה ישירה בתוך היחידה."
שום דמוקרטיה ישירה. שילוב של פיקוד עם פוליטרוקים שהגיעו מבחוץ כדי לרצוח חיילים שלא הפגינו מספיק התלהבות אידאולוגית.

"בארצות הברית הצבא כפוף בתור התחלה לפיקוד העליון שלהם (הצבא, הצי, אריות הים, חיל האוויר ומשמר החופים), ואז לראש המטות המשולבים, ורק אז לנשיא (וגם אז, הם נשבעים לחוקה, לא לנשיא ולא למדינה)" - זהו שבארה"ב לוועדה אין כח בפני עצמה, וגם היא לא כפופה לוועדה אחרת: ההחלטות ניתנות כהחלטה ישירה של הנשיא - לפיקוד העליון של זרוע מסויימת.
אין מתווכים. כל זרוע - עצמאית.
ההגבלה על כוחו של הנשיא - היא לא בהכפפתו לוועדה, אלא במימון וחקיקה: הנשיא יכול להכריז על מלחמה, אבל לא לממן אותה. והמלחמה כפופה לחוקים שהרשות המחוקקת קבעה.

"וכשהם לא היו הם לא הצליחו בכלום."
שזה כמובן - קשקוש מוחלט.
צבא המיליציות ניצח מעצמות גלובליות: בריטניה צרפת וספרד, לא היו אוייב חלוש - אלא מעצמה אירופית חזקה שנהנית מהשילוב של כח אירופי והון עתק שהגיע מהמושבות.
ואת הצבא המעצמתי - הם ניצחו עם מיליציה מקומית פלוס מיסוי שלא עלה על 4% מהתוצר - לכל צרכי הממשל הפדרלי
יעילות פנטסטית...

רק במלחמת העולם הראשונה כל זה נגמר. בנו צבא ענק ופדרלי, עם עלויות בהתאם
החובות שצבא זה יצר - כפו העלאה חדה של המיסים עשור לאחר תום המלחמה, וכשגמרו לשלם אותם - הדמוקרטים שיעבדו את כל ארה"ב ל"ניו דיל", שהבטיח שהמיסים הגבוהים ישארו.

כשאובמה עלה לשלטון - המנגנון הזה זכה לבוסט מזעזע - חובות מזנקים במהירות מסחררת, גם כשאין שום מלחמה.


"אז סתם לידע כללי, היה בדיוק פעם אחת שלאמריקה לא הייתה בחובות.
מאז עברו 200 שנה, והבינו שאין סיבה לשמור על עולם בלי חובות, צריך רק למצוא את הדרך לשלם אותו."
לא 200 שנה - החוב עד למלחמת העולם הראשונה היה מגוחך, וכך גם המיסים. ועד הניו דיל - גם הוא שולם.

"אין לך שמץ על קיבוצים הא?
קיבוצים היום מחולקים ל3 קבוצות. שיתופיים. מופרטים. ומופרטים למחצה."
וודאי שאני מכיר.
יצא לי לעבוד בעין השופט, שהוא לכאורה "שיתופי" - ובפועל: הנדל"ן של הקיבוץ מושכר למפעלים חיצוניים - תמורת רנטה שמחזיקה את ה"שיתופי" חי.
מי עובד בשדות הקיבוציים? מי רוב כח האדם ברפתות בכל הארץ?
בני קיבוץ??? איזו בדיחה. תאילנדים.
הקיבוצניקים - הם האפנדי - בעלי ההון והקרקע שמנצלים את הפרולטר חסר הזכויות.

כך גם - כל מפעל גדול של השיתופיים, הוא היום מופרט - במקרים רבים חברה חיצונית מחזיקה חצי מהבעלות, כדי שהמרקסיסטים לא יתפתו להרוס.
מה קרה עם "מחלבות יטבתה"? פאר התנועה הקיבוצית והפרה החולבת של הקיבוץ.
אבל אף מרקסיסט לא יודע לנהל - אז כדי להימנע מפשיטת רגל - מכרו חצי ממנה לשטראוס, ומאז שטראוס מנהלים והקיבוצניקים לא צריכים לעבוד קשה...
הודים ותאילנדים עובדים במקומם

למה חשבת שבכל העולם בעלי הברית המרקסיסטים שלכם היללו את חמאס שטבח בבני קיבוצים ללא רחם?
כי בכל העולם מבינים שקיבוץ היום זה המשעבד בעל ההון - ולא הפרולטר.

^שוב פעם, מהסוף למעלה.
אין היום מרקסיסטים. בשום מקום.
האלו שהיללו לעומת זאת את הטבח הם בעיקר לאומנים, אוכלוסייה שונה מאוד.

כל מפעל גדול של קיבוצים מוחזק בבעלות חיצונית?
אז מה קרה עם דפוס בארי? או עם מגן אקו אנרג'י? בפעם האחרונה שבדקתי חצרים הוא עדיין הבעלים הבלעדי של חוחובה ישראל. 60% או יותר מפלרם בבעלות פרטית של רמת יוחנן וגם הניהול בידי בן קיבוץ. א.ב מתכננים נמצאת בבעלות משותפת של איזה 15 קיבוצים, כמעט 70% מפלסאון בידי מעגן מיכאל, הוא גם מחזיק בבעלות מלאה במעגן התפלה.
רוצה שאני אמשיך? יש עוד הרבה מאוד קיבוצים שמחזיקים במפעלים מהגדולים והחזקים במשק, רובם יוסדו על ידי הקיבוצים האלו. ואלו גם המפעלים היותר גדולים שלהם.
דפוס בארי לדוגמא הוא בית הדפוס הגדול ביותר בישראל, וגם הבעלים של הדפוס השני בגודלו בישראל. והוא בבעלות מלאה וניהול של קיבוץ בארי, בנוסף לזה שיותר מחצי מעובדי המפעל בכל הרמות הם חברי הקיבוץ כולל המנכל, ויותר משני שליש הם בני הקיבוץ. והוא גם מחזיק המתחרה היחידה של דואר ישראל.
אז כנראה שהקיבוצניקים לא ממש גרועים בניהול, לרוב הם פשוט כל כך טובים שאתה לא שם לב לזה.

בתור התחלה, תנחומיי שנאלצת לסבול בעין השופט, מקום מזעזע לכל הדעות.
ובנוגע אליו, אני אחזיר אותך למשפט שאליו הגבת, כי עין השופט הוא לחלוטין במופרטים למחצה, כולל שיוך דירות והפרטת מקורות הכנסה.

החוב האמריקאי כגודל הוא פחות משנה. משנה ההשפעה שלו על הכלכלה. כי אחד מהדברים שהיו מאוד גבוהים בתחילת המאה שעברה זה שיעורי הריביות. כלומר על חוב מאוד קטן היית צריך לשלם הרבה כסף. מאז הריביות ירדו, וביחס לזה גם ההחזרים. היום ביחס לתמג האמריקאים משלמים פחות על החובות שלהם מאשר בשנת 1900.

במלחמת העולם הראשונה לא היה צבא פדרלי ענק.
האמריקאים מחזיקים בערך מליון חיילים בכל חלקם במלחמה (בערך שנה). מתוך אוכלוסייה של יותר מ100 מליון. פחות מאחוז אחד.
אז אחוז אחד מהאוכלוסייה למשך שנה.
זה לא ממש גדול.
גדול זה צהל, שמחזיק קבוע כמעט 3 אחוז מהמדינה בשירות סדיר.

מה שכן קרה עשור אחרי סיום המלחמה זה את העשרים הרועשות, שנגרמו במשבר הכלכלי הגדול.
כדי לפתור את המשבר הכלכלי הגדול החליטו על הניו דיל. וזה עבד, 6 שנים אחרי ארצות הברית היא התעשייה הכי גדולה בעולם שוב עם והכלכלה שלה התייצבה מחדש.

אולי כדאי אז שתמצא אירוע שבו המיליציות של האמריקאים ניצחו את אחת המעצמות האלו.
כי את הבריטים הם לא ניצחו (גם במלחמת העצמאות, מי שעושים את זה הם הצרפתים), וגם לא את הצרפתים. כשהם נלחמים בספרד הם כבר עם צבא מקצועי הרבה מאוד זמן וספרד כבר לחלוטין לא מעצמה.

שוב, אתה מתייחס לסובייטים של מלחמת העולם, לא של מלחמת האזרחים.

בן גוריון באמת הצליח לגייס כמעט את כל החרדים.
עד שהוא החליט לאפשר לתלמידים חכמים להישאר חופשיים ואחרי עשור מסתבר שכל החרדים הם תלמידי חכמים.

אני חושב גם שאתה צריך לעשות הבדלה בין בני גרעין לבני קיבוץ, שני דברים שונים.
רוב בני הגרעין המודרניים הם עירוניים, הוד השרון וכפר סבא מככבות. גם רחובות וירושלים, הקיבוצים... פחות.
זה לא הישג פנומנלי ששליש מגדוד משרת בערך חצי משני שליש האחרים מייצא את כמעט כל המפקדים של הגדוד וכמעט את כל הפיקוד של החטיבה? כי זה קצת.
זה אותו הדבר אגב בקרקל (בערך מחצי מבני הגרעין הלוחמים הם בכלל לוחמות, וגדוד קרקל מהווה קרקע פורייה לפיקוד נשי חזק).

אתה מרמה רק את עצמך
בכל העולם מי שמהלל את הטבח זה המפלגות הסוציאליסטיות והמרקסיסטיות.
זה עניין מאוד מובהק, ומתבטא מזה עשורים גם בהצבעה באו"ם ובמי מציע חרם על ישראל

לאומנים ערבים זה מיעוט זניח מאוד מהם.

^מוכן בבקשה לתת לי שם של מפלגה מרקסיסטית אחת.
וגם שמישהו אשכרה מתייחס אלייה ברצינות, לא מפלגה של 3 ליצנים.

לעומת זאת לאומנים ערבים יש בלי סוף, בייחוד פשוט במדינות *ערב*.
סעודיה, סוריה, עיראק, לבנון ומצרים לא מאוד תומכות בישראל.
וגם במדינות שונות אליהן כמו טורקיה יש שלטון לאומני, פשוט טורקי לא ערבי.

כל מפלגה שסוגדת לאקסיומות של הסוציאליזם המחורבן.
בישראל זה העבודה מרצ וחד"ש

עזוב את הערבים, כל אפריקה בחרx
הסוציאליסטים של אירופה הופכים את אירופה לחרx
והדמוקרטים הופכים את הפדרציה הטובה בעולם לחרx

ולמה?
בגלל הזיות של חלאה מהמאה ה19

^אז בגדול כל מי שמחזיק בדעות שאומרות שהמדינה צריכה מיסוי גבוהה על בעלי הון כדי לספק צרכים של כל המדינה (כמו כבישים ובתי חולים) הוא מבחינתך מרקסיסט?
כי זה כולל את בערך כולם. חוץ מבעלי ההון שרוצים שכל הכסף ישאר אצלם.

מיסוי גבוה על כולם (לצורך מימון שירותים ללא ניהול ריכוזי) - זה דווקא הדבר החיובי היחיד שמפלגת שמאל יכולה להציע.
וזה בכלל לא מרקסיסטי. זה גביה ריכוזית

אמנם מה שקורה תמיד זה שרוב הכסף ישדד בשחיתויות שונות
וזה יבלום את הצמיחה
ויפגע לכולם ברמת החיים
אבל זו בחירה דמוקרטית - ולאנשים מותר להיות קצת מטומטמים (כל עוד לא נותנים למרקסיסטים לשדוד את כל המדינה ולשעבד את כולם לעבדות-נצח).

מיסוי גבוה על בעלי ההון - מוביל לדבר אחד: בעלי ההון (שהיום זה כולנו, כי לעומת ההזיות של מרקס, בקפיטליזם לכולם יש רכוש ולכולם יש את הפנסיה) יפסיקו להשקיע במדינה הדפוקה, האבטלה תזנק, המשכורת הממוצעת תרד, וכל מזימה שנועדה להסתיר את זה - רק תאיץ את ההתרסקות.

כל האובססיה המרקסיסטית של "לשדוד את העשירים" - היא בעצם הונאה,
המרקסיסטים מעוררים הסתה ושנאה כי זו דרך לטמטם אנשים
וככה קל לשדוד את הזכויות והכסף של כולם, .
ככל שיותר טיפשים נופלים בפח - כלל תושבי המדינה עניים ואומללים יותר.
ככל שהם עניים ואומללים יותר - קל יותר לטמטם אותם עם עוד שנאה.
אבל לא משנה כמה רצח ושוד הם יעשו
את השוויון המובטח - הטיפשים לא יקבלו

^יש הבדל בין בעלי רכוש לבעלי הון.
בעלי רכוש הם אנשים עצמאיים, זה כולם.
בעלי הון זה מיליארדרים, שמחזיקים רכוש בצורה לא פרופורציונלית לשאר המין האנושי.

וזה שיש לכולם רכוש לא אומר שאין עשירים ועניים.
היום בישראל, בערך חמישית מהאוכלוסייה נמצאת מתחת למדד העוני.
וזו רק ההתחלה, יחס השכר החציוני בישראל לעומת השכר הממוצע במשק מראה שיש בישראל הפרש מאוד גבוה ביניהם, כלומר, חלק קטן מהאוכלוסייה מרוויח משמעותית הרבה יותר מרוב האוכלוסייה.
אפשר גם להיכנס לכל סיפור הפרשי העושר בין העשירונים.
זה לא ממש שוויוני.

ובנוגע לטענה שלך על זה שרוב הכסף יגיע לשחיתות.
אז רוב הכסף עדיף על כל הכסף, כיום כמעט כל הכסף גם ברמה עולמית וגם ברמה הישראלית נמצא באותו עשירון.

"יש הבדל בין בעלי רכוש לבעלי הון."
בתור התחלה - האקסיומה של מארקס הייתה שעם הזמן, ההון ירוכז בידי בעלי הון מעטים, ורוב הגדול של העם יהיו "פרולטריון" - חסר כל רכוש.
כבר לפי 100 שנה היה ברור שזה שקר, אבל היום במיוחד: כמעט לכל העם יש בעלות על נדל"ן - ולכל אדם עובד יש פנסיה (ולכן הון שבזקנתם יתן להם רנטה למחייה)
אז בעלי הרכוש זה כולם - וכשתמסה את הרכוש - תפגע באוכלוסיה היצרנית.

"בעלי הון זה מיליארדרים, שמחזיקים רכוש בצורה לא פרופורציונלית"
מיליארדרים זה מיעוט קטן - אפילו אם הפנטזיה המרקסיסטית שבה תרצח ותשדוד אותם - הקומץ לא משביע את הארי
אבל מה זה יגרום?
זה יגרום לאנשים הכי מוכשרים - להימלט.
הרי המרקסיסטים הפסיכופתים החליטו לרצוח אותם.
אבל זה לא רק הם - הרי הטרור המרקסיסטי עובר מהר מאוד לרצוח ולשדוד כל אדם בעל יכולת ורכוש, וכך - על בעל היכולת לברוח או להחביא את כשרונותיו

"היום בישראל, בערך חמישית מהאוכלוסייה נמצאת מתחת למדד העוני."
ורובם הגדול - ערבים וחרדים.
עניים - כתוצאה מבחירה מובהקת (בחירה אנטי-מטריאליסטית. מושג שמרקסיסטים שוללים, כיוון שהיא לא מתאימה לאקסיומות של הפסיכופת מהמאה ה19)
.
אז נניח שהטרור המרקסיסטי ישדוד וירצח את החילונים כדי לתת לערבים ולחרדים, ויהיה שוויון
מה יקרה כשכספי השוד יגמרו?
ממה הם יחיו?
קמפיין השוד והרצח - חייב למצוא את הקורבנות הבאים

כל דרך החשיבה הזאת - פסיכופתית
שום דבר טוב - לא יכול להגיע ממנה
אבל כשאדם טיפש מאמין להסתה - הוא ירצח וישדוד וילחם עבורך
וכך המרקסיסטים השיגו עוצמה,
לשעבד מאות מליונים לצמיתות שנמשכה עשורים

^אוקיי, בתור התחלה אתה טועה.
לרוב העם אין בעלות על נדלן, בייחוד לרוב הצעירים, 62% מהצעירים לא מסוגלים, זה פשוט לא אפשרי עבורם.
זה בדיוק העניין של הון. הוא נאסף אצל קבוצה קטנה של אנשים, שהם לא מוכשרים יותר מכל האחרים, ולא חכמים יותר. אלא הם לרוב ממשפחות עשירות שפשוט הצליחו לנצל את הכסף שהם ירשו בצורה טובה, זה נכון במיוחד בארצות הברית אבל גם בישראל. זה בזמן שרוב האוכלוסייה היא לא חלק מהם.

ובנוגע לפנסייה, אז גם זה לא ממש המצב, לעצמאיים אין חובת פנסיה, כאילו, הם צריכים להפקיד לעצמם והחוק לא מחייב אותם בהפקדה. ומעבר לזה, הפנסיות בארץ ממש לא מספקות, נניח שהרווחתי 10000 שקל בחודש, ושהפקדתי עשירית מזה בפנסייה 1000 שקלים בחודש, לכל אורך החיים שלי, מגיל 21 ועד גיל 67 תיתן לי בערך 6500 שקל בחודש עד גיל 80.
שזה אומר שרמת החיים שלך יורדת ב35 אחוז.
ובגדול זה אומר שלהפקיד עשירית מהשכר זה פשוט לא מספיק, עכשיו, עשירית מהמשכורת זה המון, בייחוד כששכר דירה ממוצע הוא לפחות 1000 שקל בחודש (עוד עשירית מהמשכורת) מזון בחודש לאדם בודד יכול להגיע ל300 שקל גם בקניית מצרכים, חשמל גז ומים זה עוד כסף. במידה ויש ילדים (ובכנות, זה ישראל, יהיו לנו ילדים) אז עוד השקעה, כמעט לא ניתן להסתדר ללא רכב אז גם הוצאות רכב ודלק ומאוד מהר נגמר לך הכסף ובכנות עוד לא התחלנו לדבר על מותרות או אינפלציה.
וזה גם לא 10,000 זה שכר נמוך בישראל, השכר החציוני בארץ הוא נמוך מזה (עומד על בערך 8000 בחודש). אז כן, כשאני אומר שרוב האנשים בארץ הם עניים אני מתכוון לזה.
ושאני אומר שפנסיה בארץ זה לא מספיק לכלום אני מתכוון לזה.

אגב, אם לא היית מודע לדבר הזה, ממליץ לך לראות מתישהו את הסרטונים של שאול אמסטרדמסקי, גם בחור מרתק, גם עם מלא כריזמה וגם אשכרה מתעניין בנושא הפנסיה שלך, שהולכת להיגמר כמעט בוודאות לפני שתמות.

המשמעות של זה היא שבעלי ההון זה לא כולם, זה עשירון עליון, ואולי עשירון שני. כל האחרים הם במקרה הטוב מחזיקים בקצת רכוש ובמקרה הנפוץ יותר חיים ממשכורת למשכורת.

מיליארדרים זה מיעוט קטן, אבל גם האצולה שמארקס דיבר עלייה היא מיעוט קטן.
זה אותו מיעוט למעשה, קבוצה קטנה של אנשים יורשים עשירים שתפסה שליטה על בנקים ופנסיות של כל האוכלוסייה וחיה על חשבוננו.

הקובץ אגב מאוד ישביע את הארי, האיש העשיר בישראל היום הוא מקיים אדלסון עם הון של בערך 25 מיליארד דולר. כלומר, אם נחלק את ההון שלה שווה בשווה בקרב כל האוכלוסייה בישראל (כמעט 10 מליון) כל אחד יקבל 2500 דולר, כלומר בערך 10000 שקלים.
אם ניקח את עשרת העשירים ביותר, זה סכום שגדול פי ארבע, מספיק כדי לפתור את כל משבר הפנסיה בישראל.
לא שאני אומר שזה הפתרון האידיאלי, אבל לטעון שעשירי המדינה (לא מדבר אפילו על עשירי העולם שאיתם זה בכלל מביך כמה שהם עשירים בצורה לא פרופורציונלית) לא צריכים לקחת אחריות חברתית על האנשים שסביבם ושהם חיים מהם וממשאבי הטבע שלהם (האחים עופר-מספר 2 ו4 ברשימה- לדוגמא הם הבעלים של מפעלי ים המלח, אוצר טבע ישראלי, לא פרטי שלהם והם גם הבעלים של מזרחי טפחות, אחת הבנקים הגדולים בישראל).