מה דעתכם על הסיסמה "ביחד ננצח".

סיסמה נדירה.

מצוינת

ביחד ננצחח

נשמע כמו משהו של איזה מפלגה

מסכים
אני חושב שאנחנו רבים על שטויות ולא מספיק מאוחדים

בסדר אין בזה חיבור זה כמו קוד קבוצתי כזה של "שורדים יחד"

הייתי מוותר על "ננצח"
אנחנו כמדינה חייבים לשאוף ולנסות להיות ביחד, זה לא 1 או 0, זה לא בינארי, עדיין יהיו אנשים שינסו לשסע, ביודעין או לא, עלינו כמדינה וכעם לנסות להיות ביחד כדי להיות חזקים, אבל לנצח זה לא קונוטציה שיכולה להיכנס למלחמה הזו

נסבלת

לא מובנת בעיני, מי זה ביחד?
במדינה הזאת יש אנשים קיצוניים מכל הכיוונים, לא אכפתיים, לא מתחשבים, לא מתורבתים.
איתם אני לא ביחד.

נדוש ילדותי קיטשי

^^ זו הבעיה העיקרית שלך אם לא הפרטית שלך, אלא של חברה מקוטבת. בחברה מקוטבת את מכילה על קבוצה שלמה דעות קיצוניות למרות שדעות קיצוניות יש במספרים נמוכים מהרגיל ואולם הן אותן קולות שמשמיעים לך פעם אחר פעם במדיה בתקשורת וברשתות החברתיות, אבל זו לא המציאות, רוב המדינה מחזיקות בעמדה לא פחות שונה משלך

שואל השאלה:
אני מצד אחד מתחבר, כי ביחד באמת אפשר להשיג הכל. כשאני אומר הכל אני לא מתכוון באמת הכל כמו שהמשפט "עם כח הרצון אפשר להשיג הכל" הוא לא בדוק נכון לגבי הכל אבל בהחלט כשקבוצה מאוחדת אפשר להשיג הרבה יותר. מצד שני, איך שזה בא לידי ביטוי בכל התקופה האחרונה מאז המלחמה אני מרגיש סלידה, שרוב האנשים שאומרים את זה צבועים. אין באמת אחדות בעם והלוואי שהיה, אבל מעטים האנשים שאומרים ובאמת חיים בשלום עם כולם. לא אומר שאין חילוקי דעות, אבל בקבלה והסכמה הדדית.

אביתר הוא אפס: זה לא ממש מעניין אותי, עם רוצחים, אנסים, גזענים ולא מתורבתים אני לא מתחבר וזו לגמרי זכותי.
נשאלה פה שאלה ואמרתי את דעתי, כי זה הקונספט של האתר הזה, לענות על שאלות - והוא שאל על דעה.
אני ממש אשמח אם לא "תוציא לי מילים מהפה", לא אמרתי שהם הרוב, לא אמרתי שאנשים במדינה הזאת הם במעמד נמוך משלי.
אמרתי שיש אנשים במדינה הזאת שאני לא איתם ביחד, ואני חושב שזה מגיע מתוך מקום של סטנדרד לגיטימי.

^^ צודק, האמירה הזאת הפכה עם הזמן שעבר לזלותי וחסר ערך, בעיקר כי השתמשו בו פוליטיקאים שאמרו לנו א והתברר שבחדר הסגור עשו ב, ובעיקר כי האמון שלנו נפגע והם הראו לנו שביחד הם לא יכולים לעבוד - מנהיגים מימין ושמאל אם תרצה.
כל זה כמו שהיה עם המפכה המשפטית משפיע על העם בצורה ישירה, ומפרדת, הם מראים לנו שזה לא אפשרי משמע זה לא אפשרי
מגיע לנו טוב יותר ולא מן הנמנע שעם מובילים נכונים נוכל להיות חברה יותר טובה

שואל השאלה:
^^אבל ברור ש"ביחד" אין הכוונה לרוצחים ואנסים וגזענים וכו'. הכוונה בעיקר לדעות הפוליטיות של האחר, חופש דת, אורח חיים. לאידיאולוגיות, לא לאנשים מסויימים. יותר לקבוצות, מגזרים.

^^^ לגיטימי; זה מה שהשתמע, סליחה אם הרגשת שהוצאתי את דבריך מהקשרם לא התכוונתי

שואל השאלה: אז אני מצטער חשבתי שהתכוונת למשהו אחר, מבחינה פוליטית אני חושב שפלורליזם זה טוב.
אני גם חושב שזה יפה שחיים בישראל כל כך הרבה סוגים של מגזרים, דתות, קהילות, תרבותיות וסגנונות של אנשים.
אני חושב שאני מקבל כל כך הרבה אנשים שאני לא מסכים איתם, ולמרות שלפעמים זה לא הדדי, אני חושב שאנחנו יכולים כעם וכאזרחים להגיע לשם.

אביתר הוא אפס: אני חושב שאני בעיקר לא הבנתי מה הכוונה הייתה, בבקשה אל תבקש סליחה על זה שענית לי, זה רלוונטי לענות לאנשים ולנהל איתם שיח כזה + אני פחות או יותר מסכים עם הדעה שלך ואני חושב שלשתף שיחה על נושאים כאלה זה מקסים.

שואל השאלה:
^^כן, אני גם משתדל להיות פלורוליסטי ;)
בעיניי זה אחד הדברים שמאפיינים את ישראל והופכים אותה ליפה ומרתקת - המגוון הרחב של המגזרים, דתות, קהילות, דעות, תרבויות וסגנונות.
כשאתה אומר ארץ ישראל זה בין הדברים שעולים לך
הרעיון הוא לא מי צודק אלא האם אתה מוכן להקריב גם בשביל האחר, שאחרי הכל אתם אחים במובן מסויים, שייכים לאותו העם וגרים באותה ארץ עם אותם אתגרים ואוייבים.
וזה באמת באמת מורכב.. יש נגיד הרבה מטען על החרדים. מה איתם? למה שנסכן את החיים שלהם בעוד הם לא את שלנו?
כאן אני כבר נכנס לנושא קצת אחר אבל כן זה הרעיון
והוא מורכב.

שואל השאלה: אני חושב שיש במה שאתה אומר נקודה די טובה, באופן כללי, למה שאחד יקריב את עצמו שבשביל אחר שלא מוכן לזה?
אני מבין כל הרגשה ותחושה, אבל כשאני מסתכל על עצמי בתוך סיטואציה כזאת, אני חושב שאני עושה את מה שאני יכול בלי להסתכל על מה אחרים עושים.
כאילו, זה לא שזה לא מפריע לי, אבל בסופו של דבר אם אדם בוחר להתנהג בצורה מסוימת אז אני לא יכול להרשות לעצמי שזה ישפיע על הבחירה שלי איך להתנהג בחזרה.

^^^ שמח לשמוע, אז כנראה שגם הדברים שלך השתמעו אחרת אצלי בעוד בחרת להשתמש בביטוי "במדינה הזאת יש אנשים קיצוניים מכל הכיוונים איתם אני לא ביחד"
גרם לי לחשוב כאילו שאתה מייחס את קבוצת האנשים הקיצוניים האלה שהם לרוב מיעוט על כלל החברה שלנו, כי זה מה שמראים לנו במדיה החדשות ברשתות על אף שהאמת היא לא כזו ולא חמורה מזו, שלרובנו בסיס משותף לחיים פה ושזה לא מוגזם לשאוף לביחד

כולה סיסמה מה לקחתם קשה

שואל השאלה:
אני מנסה להיכנס לנעליים אתאיסטיות. נניח שאני בלי צל של ספק לא מאמין בתפילות, בלימוד תורה, ב"הגנה שמיימית". אני שולח את הבן שלי לצבא, כל מי שאני מכיר היה ויהיה בצבא, יסכן את חייו פשוטו כמשמעו בעוד שהחרדים (לא מכליל, התגייסו לאחרונה הרבה אבל נגיד שהרוב המוחלט) לא מתגייס. איך אני יכול להגיד ביחד לנצח? איך אני יכול בכלל להיות ביחד - בתחושה, באוויר, בלב - כשהם עושים הפוך מכל עקרונותיי. זה מעלה בי רגשות מתפרצים נגד. איך אפשר להסכים? וזה נוגע בין אתאיסט לדתי, בין ימני לשמאלני, ובין תתי קבוצות, ולא יודע בטח עוד הרבה. בעין ראשונית זו סיסמה כיפית וחלומית, אבל כשנכנסים לעומק מגלים את שורש הבעיה. מעניין האם זה אפשרי באמת.. אלא אם אולי זה לא שביחד ננצח, כי אין ביחד, אנחנו שונאים את הדעות של השונים לנו, אלא שלמען אוייב משותף אנחנו נתגבש. אבל זה לא נכון כי אז מהר מאד יבוא עוד אחד

שואל השאלה:
^^זה כיף ומחכים להתדיין ומוציא ממך צדדים שלא הכרת

^תשמע, אולי זה כי יש לי חרדים במשפחה שלא מתגייסים ובגלל שאני מכיר אותם אישית אז אולי אני לא בדיוק נטרלי לגבי זה.
אבל בכל מקרה, אני חושב שאנשים לא מתחברים הרבה פעמים לאנשים ששונים מהם, זה לפעמים מרתיע לראות אדם שנוגד את הדעה, המחשבה או האמונה שלך.
אבל בחשיבה שלי, דתי ואתאיסט יכולים להסתדר, זה לא אומר שהם צריכים להסכים אחד עם השני.
יש לי חברים ימנים, ממש ממש ימנים, אני לא מסכים עם הדעות שלהם מבחינה פוליטית אבל זה לא אומר שאני שונא אותם.
לפעמים צריך להבין שגם אם אדם מסוים לא מסכים איתי או נגד האמונות שלי זה לא אומר שאנחנו צריכים להסכים מההתחלה, זה היופי בגיוון.
אני אוהב כשאנשים שחושבים אחרת ממני מנהלים איתי שיחה נעימה ומכילה והדדית במהות שלה, כי יש איזה שהוא תחושה שאם אני אכבד את האדם שמולי והוא יכבד אותי בחזרה אז נוכל להיות על "אותה הסירה".

שואל השאלה:
יפה אמרת :)

זאת אחלה סיסמה פשוט היא התחילה להיות פחות רגשית ויותר צדדית ומעצבנת
למשל ששמים אותה בכל סוף פרסומת בעברית

ממש טוב