לדעתכם צריך לעשות עסקה לשחרור חטופים ?

כן, מגיע להם לחזור הביתה

שואל השאלה:
אבל מגיע לנו למות? ככה או ככה זה מסכן.

שואל השאלה:
וכמובן שמגיע להם
הצבא יכול להציל אותם

30 אסירים על חטוף אחד זה אבסורד
וגם אהבתי שכל הפרו פלסטינים אומרים שכל החיים שווים אז אם כל החיים שווים למה אנחנו משחררים להם 30 אסירים שביצעו ניסיונות חיסול על חטוף אחד שלא עשה כלום?

הנושא זה לא מחבלים, זה עצירת הלחימה...
גם לרוקן את בתי הכלא אפשרי, אבל מה שמפיל עסקה זה עצירת הלחימה, לא עניין כמה מחבלים לכל חטוף וכו..

אני חושבת שאחרי שיוציאו את החטופים משם לצהל תהיה אפשרות לתקוף חזק יותר ולהביא בעזרת השם לחיסול חמאס

כל חטוף שלנו שווה 1000 מחבלים, אבל אני לא חושב שכדאי לעשות עסקה, חמאס ירצו שחלק מהעסקה נסיים את המלחמה איתם, ואז כל החיילים שנפלו וכל החיילים שקרעו את עצמם בשביל שאנחנו נחייה בשקט, זה כאילו אנחנו כפויי טובה שמזלזלים במה שהם עושים למעננו. אי אפשר לסיים את זה, צריכים לשלוח כל אחד ואחד מהם לגיהנום.

שואל השאלה:
כל חטוף שלנו לא שווה אפילו מחבל אחד.
הם אמורים לצאת להורג כמו חזירים בכלל

הכוונה שלי שהם כלום לעומת החטופים שלנו

שואל השאלה:
גם שחרור חטופים תמורת מחבלים זה כאילו לירוק על החיילים שמתו

שואל השאלה:
^כן הבנתי את זה
אבל אי אפשר אפילו להשוות

כןן

לא
בסוף זה כמו שהיה בעסקה של גלעד שליט זה לא שלא צריך לשחרר אותם אבל עסקה זה לא פיתרון זה יגרום יותר נזק בעתיד בסוף אלה שמשתחררים לא ילכו לחופשה בתאילנד הם ילכו להרוג עוד אנשים ובנוסף גם יחטפו עוד כי הם יבינו שעל זה הם מקבלים את מה שהם רוצים
אנחנו מטומטמים אם נעשה עסקה לדעתי.
לא כי זה הם לא חשובים פשוט כי הם חשובים בדיוק כמו כל שאר התושבים פה שימותו בגלל כל המחבלים שישתחררו

שימשיכו כמו המבצע של היום ובסוף לא נצטרך שום עסקה
הלואי וצהל יצליחו לחלץ את החטופים לבד

כל אלה שאמרו שאחרי שנביא את כולם נוכל לחסל אותם
אתם חושבים שחמאס עד כדי כך סתומים? הם יודעים את זה הם בחיים לא יתנו לנו את כולם זה ההגנה שלהם לא סתם הם תמיד אומרים שהם לא יודעים איפה כל החטופים כדי שלא נפוצץ מקומות שהם לא

daniel.24
אני מבינה למה התכוונת אבל זה שגוי לחשוב ככה כי על כל מחבל שנשחרר להם לפחות עוד בנאדם אחד ימות אז אי אפשר לשחרר חטוף אחד ולהרוג עוד שלוש כשמשחררים עוד אסירים
הם לא חשובים יותר או פחות מהתושבים שכאן שכנראה חס וחלילה יעברו אותו דבר אם המחבלים ישתחררו

כן. הכל למען החטופים הכל הכל הכל.
גם אם מדובר בלשחרר אסירים
לפי דעתי צריך לשחרר את כל החטופים ואם צריך לשחרר אסירים אז לשחרר אסירים
ולפתוח במבצע גדול יותר וממוקד יותר לחיסול מחבלים וחמאס והפעם זה יהיה בלי החשש בפגיעה בחטופים

ואני יודעת שאולי זה ישמע רע אבל כל הקמפיינים של המשפחות רק מסכנים אותנו יותר
כי זה מכריח את המדינה לשחרר אותם בכל מחיר ולפעמים המחיר הוא יותר ישראלים שימותו בגלל העיסקאות האלה
ובנוסף זה גם נותן לחמאס לגיטימציה לבקש המון מחבלים על כל חטוף למרות שאם כבר על כל חטוף היינו צריכים להרוג 30 מחבלים
חמאס משחקים לנו על הרגש ולא סתם הם הכריחו את החטופה עם הסרטון להגיד להמשיך עם הקמפיינים
נכון לחטופים יש משפחות אבל גם לכל אלה שיחטפו יאנס1 או יהרגו אותם אם נשחרר מחבלים יש משפחות

לא בכל מחיר
עם כל הכאב, שזה הכאב הכי גדול של כולנו כרגע, פשוט לא בכל מחיר
אם עסקה של חטופים תמורת מחבלים מובילה ל7/10 פי כמה ממה שהיה, זה לא מחיר שהגיוני לשלם
הלוואי וזה היה שונה אבל זה אנחנו מול האוייב הכי נורא והכי אכזר, ולמרות הרצון לראות את האיחוד עם המשפחות ואת כל החטופים מגיעים לארץ, כל מחיר זה אומר במחיר החיים של כולנו פה

כן.
כל מי שאומר שלא, שיחשוב רגע מה אם הוא היה חטוף שם כבר יותר מחצי שנה, האם הייתם גם אומרים לא להחזרת חטופים?

כל מי שאומר שלא וגם כל מי שאומר שכן, אי אפשר לדמיין את הזוועות האלה בכלל ואף אחד לא יכול לדמיין את עצמו במקומם, אבל חיים של ישראלי לא שווים לחיים של עשרות ישראלים אחרים

לשחרר רק לעזה ואז להפר את ההפסקת אש ולשרוף את כל עזה

^^^^^^חמאס בחיים לא ישחררו את כולם את חושבת שהם לא יודעים שאם הם ישחררו יפוצצו להם את האמאמא הם לא עד כדי כך סתומים
ומזה לשחרר אסירים?
קודם כל הם לא סתם אסירים הם מחבלים ואת צריכה לחשוב על זה שעל כל מחבל כזה ימות לפחות ישראלי אחד כי הם מחבלים הם לא יגידו כן הבנו את הטעות שלנו ויעזבו אותנו בשקט
ואם משחררים כפול 3 מחבלים אז כפול 3 ישראלים ימותו.
בנוסף אנחנו נותנים לחמאס סיבה לחטוף לנו עוד אנשים במתקפת הטרור הבאה כי הם מבינים שככה הם מוגנים ויכולים לעשות מה שבא להם ועוד לקבל פרס אחר כך

^^^
אז עכשיו אנשים יגידו, למה שנשאר במדינה הזאת? למה שנלך לקרבי בצה"ל? כי אם יקרה לנו משהו, המדינה לא תעזור לנו, אז למה לנו?

^^^^
אי אפשר לשרוף את כל עזה, כי אז כל העולם ישרוף אותך, למה שתהרוג את עזה ואחר כך שיהרגו אותך?

^
ואז מה תעשה כשכל העולם ישנא אותך ויבטל אותך?

wr
מי שאומר שלא אומר את זה דווקא בגלל שהוא מבין את מה שכתבת
במידה ויעשו עסקה חס וחלילה ימותו כפול ישראלים ויחטפו כפול ישראלים
והישראלים שבשבי לא חשובים יותר מהישראלים שכנראה יחוו אותו דבר אם ישחררו מחבלים בעסקה

^^^^^^אבל אם נשחרר מחבלים לא ישארו אנשים שיברחו כי אנחנו פשוט ניכחד

^^^
הבעיה היא בצה"ל שלא הגן כמו שצריך על האזרחים, המחבלים האלה לא יכלו לעשות לנו כלום אם צה"ל פשוט בשביעי באוקטובר, לפני הפלישה, היה פשוט שולח כוחות לשם, אבל הוא פשוט לא שלח, זה לא בעיה להגן מהם.

אם לא נשחרר מחבלים ונמשיך בלחימה הזאת שהורגת אזרחים בעזה, אז אנחנו לא נשאר כי העולם יבטל אותנו, וגם אנחנו נבגוד באזרחים שלנו והם יעזבו אותנו.

^
אם כל העולם באמת היה שונא אותך, כבר לא היית פה, או כי היו הורגים פה את כולם או שהיו שולחים אותך לגלות.
אתה יודע בכלל מה המשמעות של זה שכל העולם ישנא אותך? כי כרגע זה ממש לא.

העסקה הכי טובה זה שאנחנו נקבל את כל החטופים והם יקבלו מחבל 1

אני בעד לשחרר את כולם תמורת כולם, פשוט לשחרר מפה מחבלים אחרי ניתוחון קצת ששמים להם פצצה בתוך הגוף ואפשר להפעיל אותה בלחיצה כפתור.

אני בטוחה שזה יעלה פחות מלתת להם להמשיך לשבת בכלא :)

^
אבל אז כל העולם יבטל את ישראל, ואז מה ישראל יכולה לעשות?
זה פשוט תמות נפשי עם פלישתים.
אז הרגת שם את כל חמאס כולל האזרחים, אבל אז גם את תפסידי

^
לא הוא לא.
אם כל העולם היה נגדנו, אז לישראל לא הייתה כלכלה, אף מדינה לא הייתה מדברת עם ישראל, אבל זו עדיין לא המציאות, עדיין לא כולם שונאים אותנו, אבל אם באמת נעשה שם שואה, אז זה יקרה.

שואל השאלה:
pinklady777 מזל שאת לא ראש הממשלה

שואל השאלה:
פייפר מקלין את ממש צודקת
שמח לשמוע שיש עוד אנשים שחושבים כמןני

שואל השאלה:
wr אם הייתי חטוף שם חצי שנה הייתי מעדיף למות מאשר שכל העם שלי ימות גם

שואל השאלה:
wr הבנתי ש אתה סתם שמאלני שיש לו אמפתיה ל"אזרחים" בעזה.. עזוב אין למה לנהל איתך את זה

שואל השאלה:
ג'ינג'ית גם את לא ממש חכמה
אתם חושבים שחמאס טיפשים אה?? ברור שאפשר להפגיז אותם עד שימותו אבל זה ממש לא יקרה

שואל השאלה -
העם שלך לא ימות אם תשחרר אסירים, אם צה"ל יגן על העם, אז לא יקרה לעם כלום.
הסיבה שקרה לעם משהו בשביעי באוקטובר זה בגלל שצה"ל לא הגן על העם.

לא אמרתי שום דבר שמביע אמפתיה לאזרחים בעזה, ההפך, הבעתי גישה שחושבת על עצמך במקום על האחר, אני אמרתי שאסור להרוג שם אזרחים מכיוון שזה פוגע בנו, הגישה הזאת לא מדברת על הפגיעה באזרחים, הגישה מדברת על הפגיעה בעצמך, כי אם תפגע באזרחים, לא משנה אם זה כן מוסרי או לא מוסרי, העולם לא אוהב את זה שאתה הורג שם אזרחים, לכן אם תהרוג שם את כולם, אז הרגת שם את כולם ואז לא יהיה יותר חמאס, אבל אז כל העולם יהיה נגדך ואז אתה תפגע בעצמך.

אתה הבעיה, כי אתה קורא שמאלני לכל מי שאתה חושב שלא במאה אחוז באותה הדעה שלך, ובגלל זה, אתה לא שם לב לזה שאני בכלל באותה העמדה שלך, אבל הניסוח אחר.

קל לכם לדבר עכשיו דמיינו שהייתם בשבי ואנשים היו שמים פס עליכם ואומרים שלא צריך לשחרר אתכם. רק תדמיינו
תעצמו עיניים ותדמיינו את עצמכם בעזה
מחבל לידכם
שמונה חודשים
כמעט בלי מזון ובלי שתיה
מצב נפשי נוראי
גופני גם
כל יום יכול להיות היום האחרון שלכם
אתם מוקפים שנאה ואיומים
התעללות לא פוסקת, פיזית ונפשית
א1נס
מה לא בעצם? גיהנום
ויש אנשים, שיושבים בבית שלהם עם גישה חופשית לאוכל מים מיטה נוחה חשמל משפחה חברים וביטחון, מעזים להגיד שהחזרת החטופים לא צריכה לקרות בכל מחיר. כי ככ קל לכם להגיד את זה כשאתם יושבים בבית הנוח שלכם בתנאים מעולים נכון? זה כזה קל.
רק תעצמו עיניים דקה ותדמיינו את עצמכם בתור החטופים. אם אתם עדיין מאמינים שלא צריך להחזיר אותם, הבעיה היא בכם.

שואל השאלה:
wr אתה טיפש כי לא אהבו אותנו עוד לפני וגם לא יאהבו עוד אחרי
פשוט לא יאהבו את ישראל

שואל השאלה:
פינק ליידי אני עוצם ופשוט אומר בפה שלם שלא הייתי רוצה שישחררו אותי.

שואל השאלה -
יש כאלה שלא אוהבים אותנו ויש כאלה שכן.
אם נעשה שם רצח עם, אז באמת כולם ישנאו אותנו וכולם יעשו על ישראל חרם, כי אז להיות לצד ישראל או להיות איתה בקשר, מבחינתם זה כמו להיות לצד או להיות בקשר עם גרמניה הנאצית.

כל המדינות ינתקו קשר עם ישראל ויעשו על ישראל חרם, כרגע זה ממש לא המצב, אבל אם נעשה שם רצח עם, אז זה יהיה המצב.

אז אנונימי תעשה לי טובה ועוף לעזה להתחלף עם החטופים
נחזיר חטופים הביתה ונשים אותך שם אם להיות בשבי זה ככ בקליל

שואל השאלה:
לא בקליל אבל עדיף שנמות כולנו ?? באמת תחשבי לעצמך.

זה לא משנה אבל
גם אם לא נשחרר אסירים
יש עוד אלפי מחבלים בעזה ויש עוד אלפי ילדים שמחונכים להיות מחבלים וסיכון לחיים שלנו תמיד יש. זה גל שלא נגמר ואני בספק שיגמר. אבל להפקיר חטופים זה לא נכון. הם אנשים עם משפחות וחיים והם בסהכ רוצים את החיים שלהם בחזרה.

וואי שואל השאלה עכשיו ראיתי שהגבת לי שמחה לשמוע שיש עוד שחושבים כמוני סוף סוף

וואלה אני לא שופטת אותם ולא מדמיינת איך זה להיות במקום שלהם וגם אם להם או למשפחות שלהם לא אכפת לשלם במחיר של חצי מדינה אני לא שופטת ומאמינה שהרצון שלהם בסדר.
אבל
אבל צריך לזכור שאם נעשה את זה יהיו יותר כמוהם שיסבלו אחר כך. והאנשים שסובלים עכשיו לא חשובים יותר או פחות מאלה שיסבלו אחר כך
ואנחנו חייבים לזכור שבנוסף לכל החטופים היו גם המון נרצחים. זה לא רק החטופים שסבלו, אלא גם הכמויות של הנרצחים.
ואני לא חושבת שחכם לעשות עיסקה.
זה לא עיניין של עין תחת עין. להפך.
אני חושבת שלעשות עיסקה זה הדבר הכי מטוטמם שקיים כי משחקים בחיי אדם. וברגע שתהיה עוד עיסקה עוד מחבלים ישתחררו ויהרגו, יתעללו ויאנסו פי כמה אנשים ממה שעכשיו. יש לנו דוגמא חיה לזה מעסקת שליט. גם אז לאנשים היה אכפת ממנו ואמרו אי אפשר להשאיר אותו שם אבל עכשיו אומרים את זה על איזה 100 ומשהו אנשים
ומה יקרה בפעם הבאה? נגיד את זה על אלף? זה פשוט לא חכם. גם לאלה שיבואו אחר כך יש משפחות. גם עליהם נבכה. בסוף במספרים אם נעשה עיסקה רק נגדיל את הכמות של הסובלים. אם לא נעשה עיסקה נצמצם אותו.
ויותר מזה אם אנחנו עושים עיסקה אנחנו נותנים לחמאס לגיטימציה לחטוף אנשים גם במתקפה הבאה- כי הם מבינים שהם מוגנים, הם רק צריכים לחטוף כמה אנשים, ואז במקום לקבל עונש הם מקבלים פרס מלא אסירים שהם מחבלים רוצחים ואנסים שישתחררו ויחזרו לעשות את מה שהם לא הספיקו /כן הספיקו לסיים.
אתם חושבים שבפעם הבאה הם לא יעשו את זה שוב?
זה רק עניין של זמן אם לא נחשוב בחוכמה.

pinklady777
כן להחזיר אותם
*לא בכל מחיר!*
כי אם המחיר הוא יותר חטופים ומתים אחר כך זה פשוט לא חכם. מה זה עוזר להחזיר אותם אם בתגובה יחטפו לנו פי כמה שיסבלו שם גם?

^^
אם צה"ל יגן על האזרחים, אז לא יקרה להם כלום, אם צה"ל היה מגן על האזרחים כמו שצריך בשביעי באוקטובר אז המחבלים בכלל לא היו נכנסים.

צריך לעשות עסקה ושצה"ל יתחיל להיות רציני

זה חלק מלהגן עלינו.
הבעיה היא לא בצהל אלא בבנאדם שמכר אותנו שם

^
אף אחד לא מכר.
הבעיה היא שצה"ל כל השנים האלה התדרדר המון ולא לומד מטעויות קודמות.
ידעו על זה שהחמאס עומד לתקוף, אם היו שולחים כוחות ומטוסים אז חמאס לא יכול היה לעשות שום דבר.

למי אכפת אם יביאו להם אסירים, אם צה"ל יגן אז האסירים האלה לא יוכלו לעשות כלום.

^ אם מישהו ידע ולא עשה כלום- הוא מכר אותנו.
אם התצפיתניות התריעו שוב ושוב ואף אחד לא הקשיב להן- מכרו אותן.
ואת כל מי שהיה שם.
וגם את המשפחות של כל מי שהיה שם.
וגם את החברים של כל מי שהיה שם.
כל אחד כמעט מכיר מישהו. מכרו לנו את המדינה. ידעו והתעלמו. לא עשו כלום.
מכרו אותנו.

^^וגם כשצהל הגן עדיין היו פיגועים
אי אפשר להגן במאה אחוז אף פעם
ולהחליף חיים של מישהו אחד בחיים של מישהו אחר זה לא פייר ולא החלטה שאנחנו יכולים לעשות
אי אפשר לומר שחיים של מישהו אחד שווים יותר משל אחרים

^
צריך לספוג את הפיגועים ולהגן טוב יותר.
אי אפשר להשאיר את החטופים שם כי זה פשוט לבגוד ואי אפשר להציל אותם דרך מבצעים, כי גם אם כן מצילים, אז מצילים רק מספרים מאוד קטנים לעומת עשרות שמתים ונוסף על כך גם מתים אלפי אם לא עשרות אלפי אזרחים עזתים מה שגורם המון לחץ בין לאומי.
אם נעשה את העסקה, הזאת לא כל הדברים האלה לא יקרו.

בנוגע לזה שאת אומרת שחיים של מישהו אחד לא שווים יותר משל אחרים, נכון אבל לא לעשות את העסקה זו בגידה באזרחים של מדינת ישראל בכך שישראל כל הזמן אומרת שהיא מגינה על האזרחים שלה ועושה הכל בשביל מי שנשאר מאחור, לכן אם ישראל לא תעשה את העסקה הזאת זו בגידה ופגיעה ענקית באמון של האזרחים, צריך לתקן ולהחזיר את החטופים שנפגעים פיזית ונפשית עכשיו ולהסתכל על ההווה ולא על תרחישים היפותטיים.

^אוי נו ולהחליף סבל של מספר אנשים במספר גדול יותר של אנשים זאת לא אמורה להיחשב בגידה יותר גדולה?
ומזה לספוג את הפיגועים?
לדעתי בכלל עם כל 120 חברי כנסת שלנו לאחד לפחות חייב להיות איזה רעיון להיפטר מהמחבלים האלה ולהרתיע
הייתי אומרת עונש מוות למחבךים אבל כבר ברור שזה לא באמת יעבוד

^^
ברור שהדברים האלה יקרו.
יש לנו הוכחה חיה ממה שהיה בעסקה של גלעד שליט.
ואיך אלה תרחישים היפותטיים?
תרחישים היפותטיים היה אפשר לקרוא לדעות כמו שלי לפני שהיה לנו ניסיון והוכחה חיה לזה שעיסקאות זה פשוט לא חכם. מה שהיה אחרי עיסקת גלעד שליט מוכיח את זה.
!לא עושים עיסקאות עם השטן!

פייפר מקלין -
צריך לתקן את האסון של עכשיו, והדרך היחידה היא להחזיר אותם דרך עסקה, אי אפשר לחלץ אותם, עד שנחלץ כמה אחדים, הרבה אחרים ימותו, גם חטופים וגם חיילים.
אני לא רוצה לחיות במדינה שאם יחטפו אותי אז המדינה לא תעשה הכל כדי להחזיר אותי.
עדיף כבר מדינה בלי חטיפות.


השביעי באוקטובר היה יכול להימנע, בעיה של צה"ל שהוא לא הגן כמו שצריך ונתן למחבלים לעבור את הגבול, לא הבעיה של מי שנתן למחבלים האלה להשתחרר תמורת החייל החטוף.

אני מסכימה שצריך להחזיר אותם ולפתור את זה אבל אסור לנו לעשות עיסקה.
עיסקה רק תעשה יותר גרוע ממה שעכשיו זה יהיה "פיתרון" לבעיה שיצור עוד מלא בעיות כמו זאת שמנסים לפתור.
לפעמים צריך לפעול מהראש כדי לקבל את מה שהלב רוצה.
ועוד משהו: לא סתם חמאס מעודדים עיסקה. ולא סתם הם מאיימים על החטופים בסרטונים שיבקשו עוד הפגנות.
זה כי זה יותר טוב להם. ככל שיהיה יותר לחץ על הממשלה התנאים של חמאס בעיסקה יהיו טובים יותר בשבילם (=יותר מוות בשבילנו):