אולפנת צביה בת ים זה דוסי מדי למישהי שחוזרת בתשובה?

בדרך כלל צביה זה די לייט, לא יודע להגיד איך בת ים.

חבל שאתה מדבר בהכללות
זו אחת מרשתות החינוך התורניות.

אני טועה?

כתבת מתוך היכרות עם מגוון רשתות החינוך בציבור הדתי לאומי או מתוך סטיגמה כללית שיש לך על הציבור הזה?

כי לרוב הציבור הזה הוא מקל

כמה לעז, ה' ירחם.

שואל השאלה:
אז זה לא?? חברות שלי אמרו לי שזה ממש דוסי

למה לעז? אמרתי לרוב ומחילה זה נכון

יש לך פה את הסגנים של הקב"ה
הם החליטו שזה לא דוסי
מי אני שאחלוק עליהם.

שואל השאלה:
^ חח הצחקת קצת

אתה יכול ללגלג אבל זה נכון... חצאיות קצרות ואני לא רוצה להמשיך אחרי זה יחשבו שאני נגד וכולי

אמרתי, אני לא חולק על הסגנים של הקב"ה

מה שתגיד.

ספציפית ממה שאני יודע על צביה.

כמובן חלילה אינני מתכוון לומר שהציבור הדתי לאומי כולו הוא ליט.
יש דתיים לאומיים חזקים מאוד אפילו יותר מחרדים, ויש כאלה שהם על גבול הרפורמים.
יש רמות שונות, וכל קהילה לגופה.

יוסל, עם כל הכבוד, ברור שהציבור הדת''ל בכללותו הוא יותר פשרן בהלכה, זה לא איזה סוד, זה חלק מתפיסת העולם של ''הנגשת'' התורה וכו'.

כמו שיש בכל ציבור דתי-תורני כלשהו.
לצערנו, יש גם כופרים מתחת לשטריימל.
כל ציבור ומעלותיו, וחסרונותיו הנלווים.

להבנתי, כולנו באותה סירה
לכולם אכפת מדבר ה'
ויש סגנונות שונים איך לעלות בסולם העולה בית אל, וטוב שכך.
הכי קל לקבוע עמדה ממה שנראה בחוץ.
קצת יותר מורכב להסכים מבפנים שאנשים באמת רוצים לעבוד את ה' ויש דרכים שונות ממה שמוכר לנו. והן דרכים אמיתיות וראויות.
כדאי לשבת ולהקשיב פעם לאנשים ולהבין באמת את דרכם. להבין. ממש לא חייבים להסכים. אם היינו מקשיבים באמת ולא ניזונים מסטיגמות ומתקשורת, יתכן והיחס היה אחר. הלוואי ואני לא טועה.

מותר לי לחשוב שהחסרונות שיש בדרך כלשהי רבות על היתרונות ולכן איני בוחר בה.
אבל קביעת העמדה הגורפת הזאת?
מה היא נותנת?
אולי ללטף את עצמי שאני טוב וראוי בעיני ה'.

יש אתגר עצום בדור הזה להחיות את האמונה בלבבות, כולנו מתמודדים עם האתגר הזה, כל ציבור בדרך שלו.
מה, משמח אותי שיש כאלו שנוטשים את התורה והמצוות מהציבור החרדי?
זו צרה שלי כמו כל אחד מהציבור הדתי לאומי שעוזב את הדרך.

אבל אמרתי שאני לא חולק על הסגנים של הקב"ה. מחילה.

ולשואלת, אם תוכלי לפנות רגע בפרטי.

שואל השאלה:
^^ אוקיי

חבר יקר, אני חושב שאתה מוציא דרכנו כאב שיש לך על תפיסת העולם של הרבה אנשים כלפי הציבור הדת''ל.

ולא היא, אינני מזלזל בציבור הדת''ל, אני בטוח שהוא באמת ובכנות רוצה לעבוד את ה'.
ושהוא בטוח שדרכו היא דרך העולה בית א-ל.

אבל יחד עם זאת, אין אפשרות להתעלם מכך שבאופן כללי יש פחות מקום להלכה בציבור הזה, או לכל הפחות נטייה לפשרנות.
וזה לא דבר שולי, זה חלק מתפיסת העולם, שכביכול יש צורך בהנגשת התורה לעם.

לפני שבועיים הגיע לידי עלון דת''ל, שם כותב ''רב'', שהוא למד מ''רבו'' דרך בפסיקת הלכה.
מה הדרך? רבו פסק שמותר להשמיע לחניכים בבני עקיבא בתשעה באב שיר שמדבר על החורבן.
ומכאן למד רבנו המכובד שיש משמעות ל'רוח ההלכה'' ולא רק לפסקים הברורים.
והוא עוד לא מתבייש לפרסם את זה ברבים כשבח כלפי הרב, וכדרך בעבודת ה' ובפסיקת הלכה.

אתה יכול לטעון שזה שוליים, אבל זה ממש לא שוליים, זה מיינסטרים.
השוליים הם אלה שדבקים לקוצו של יו''ד בהלכה.
שוליים אפילו קצת נלעגים לצערי.

שלא תטעה, אני לא שמח בכך, זה כואב לי מאוד לראות כל כך הרבה נשים מרשות לעצמן ללכת עם סרט במקום כיסוי ראש, זה כואב לי מאוד לראות גברים שלא שומרים על שמירת נגיעה, זה כואב לי לראות את חוסר הצניעות, כואב לי מאוד לראות הרבה דתיים מתירים לעצמם כל מני התרים בחו''ל, כי בישול עכו''ם זה רק גזרת חז''ל ועוד תירוצים שונים ומשונים.
ויותר מזה, כואב לי לראות את היחס להלכה, כאילו זה איזה פלסטלינה שניתן לגמש אותה בהתאם ל''רוח''. וכל זה באיצטלה של קדושה וקירוב לבבות.

כמובן, יש קהילות של יהודים יראים ושלמים שהלוואי עלי עשירית מהיראת שמיים שלהם.
אבל אם מדברים על הציבור שלך בכללות, אז צריך להודות ביושר, שזה קושי מהותי שהוא חווה.
יש רבנים שמנסים לעצור את הפריצה בסכר, אבל זה לא פשוט בכלל.

אני לא מצדיק חולשות שיש בציבור הדתי לאומי. לטעמי, הגדרת החולשה בהנגשה לא נכונה.
כפי שכתבתי, חולשות יש בכל ציבור.
וגם בחלקתו יש דברים מזעזעים,
פשוט, הציבור החרדי יותר מסתיר אותן.
לא רואה טעם למנות חסרונות של ציבור זה מול ציבור זה.

אם יש בעיניך יראי ה' בציבור הדתי לאומי, מה מונע ממך להכווין לשם מי שחפץ בכך?
תכווין דווקא למקומות התורניים, לא ככה?

אתה הולך סחור סחור.
הבעיה היא לא חולשה, היא מום בראש, תפיסת העולם היא בעייתית.
גם לחרדים יש את הבעיות שלהם, וגם הם קשורים בתפיסת עולם לפעמים, אבל הבעיות האלה הם לא הלכה, אלה הסתגרות לתוך עצמם בלי לעבוד עם עם ישראל.

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שאני בהכרח לא מעוניין להכווין אנשים לכיוון דתי לאומי?
כמובן, שמלכתחילה אני אכוון לדרך חב''ד, אבל אנשים שזה פחות מתאים אז גם היו אנשים שהכוונתי לדתי לאומי חזק, ויש גם אנשים שעזרתי להם להתחזק שהם היום דתיים לאומיים.

כאן ספציפית היא שאלה איך צביה והאם זה ''דוסי'', ועניתי, שצביה בכללות אינה רשת ''דוסית''.
מה שכפי הידוע לי - נכון.

לא רואה תועלת בדרך כזאת של מניית חולשות.
אם היינו יושבים לדבר בנחת, בעיקר להקשיב אחד לשני, לשמוע את תפיסת העולם בלי שיפוט וביקורת, פשוט ללמוד על דרך אחרת בעבודת ה' של ציבור שונה, על יתרונותיה וחסרונותיה, ואז לשאול ולהקשות, היה מקום בעיניי לפרוט חולשות.

אתה התחלת..
טענת שאנחנו סתם מוציאים לעז, ושאנחנו ''הסגנים של אלוקים''.
אז הבהרתי את כוונתי.

וגם שוב, זאת בדיוק השאלה ששאלה שואלת השאלה - אני עניתי.

ורק אציין שניהלתי מאות ואולי אלפי שעות של שיחות בנושא הזה, עם אנשים מהציבור הדת''ל, אני לא כותב את מה שאני כותב סתם מתוך סטיגמה.

בכל מקרה, אשמח לדון איתך על זה בפרטי, ולשמוע ממך איך לדעתך נכון להתמודד עם הבעיה הזו, כי זה קושי שאני נתקל בו הרבה (:

רגע אולפנת צביה זה גם בבת ים? זה רשת אולפנות?

שואל השאלה:
^ נראה לי שלרשת קוראים רשת נעם-צביה