למה משמיצים סודנים?

כי הם מסתננים לארץ שלא שייכת להם
ולא רק זה, גם לא מכבדים אף אחד

שואל השאלה:
אומרים אבל שיש להם מחלות זה נכון?

באפריקה חיסונים סה לא דבר נפוץ
גם הגיינה לא כל כך


לרובם יש

כי יש גזענים בעולם, תמיד היו. אפרו אמריקאים, עולי ברית המועצות, נשים, מזרחים, יהודים... כל קבוצה חטפה את שלה מתישהו כי האנושות מטומטמת. אין להם יותר מחלות מלך ולי. מי שאומר אחרת סתם גזען.
ממליצה לך בחום ללכת לטייל בשכונות של דרום תל אביב. אם אתה מפחד לך עם חבר ובשעות האור. שב שתי דקות ליד גן שעשועים ותסתכל עליהם. אתה תראה הורים טובים לילדים חמודים, בני אדם בדיוק כמוני וכמוך. הם נמצאים פה כי המדינה שלהם מסוכנת הרבה יותר משלנו, הם ברחו מתופת של מלחמה. אולי יש סיבות להאמין שזה לא בסדר שהם כביכול לוקחים לנו עבודות (נו באמת, רצית להיות מנקה או עובד במפעל? לא נראה לי שעל זה בנית) אבל הם בני אדם, ובטח שלא מצורעים או סובלים ממחלות יותר מכל אחד אחר.

אנונימית - אז אומרים. גם אמרו שכל ה'שחורים' הם נחותים וצריכים להיות עבדים, אמרו שכל היהודים מלוכלכים וחושבים על רק כסף (תחשבי שיש סיכוי שאמרו את זה על סבתא שלך!), אמרו שמזרחים הם נחותים ביחס לאשכנזים, אמרו שרוסים מסריחים, איזה שטויות אנשים אומרים... זה נטו גזענות.
ולחילופין יש מלא אנשים שיש להם איידס והפלא ופלא, הם לא סודנים. ממה לדעתך מתו עפרה חזה (יהודיה ישראלית) ופרדי מרקורי (אני מקווה שאני לא צריכה להסביר מי זה)?

אחוז הפשיעה שלהם גבוה יותר.
הם עזבו את המדינה שלהם והשאירו הרבה אנשים אחרים להילחם את המלחמה שלהם.
אחוז המחלות באפריקה הוא כן גבוה הרבה יותר יש מדינות שבהם ל-50% מהאנשים שם יש איידס.

מורא - אחוז המחלות שם גבוה בדיוק מהסיבה שהם עזבו - יש מלחמה, יש עוני וטרור וקושי רב לקבל סיוע רפואי. מה זה 'אחוז הפשיעה "שלהם" '? כל סודני הוא פושע לדעתך? תסתכל על ידיעות הרצח שמופיעות בחדשות בימים האחרונים, כמה מהרוצחים סודנים?
להגיד שזה רע לעזוב את המדינה שלך בזמן מלחמה זה להתעלם מהסיבה שבזכותה אתה נמצא עכשיו בחדר ממוזג מול מחשב או סמארטפון בארץ ישראל. אני לא יודעת מה המקורות שלך, אבל 3 מתוך 4 הסבים שלי עזבו את המדינות האירופיות שבהן הם נולדו כדי להגר לפה בגלל מלחמת העולם השניה. זה נטו צורך השרדותי שיש גם אצלך.

נבולה - בהחלה אמרת שאחוז המחלות לא גבוה. עכשיו את מודה שכן. כל העניין שהוא כן גבוה ובגלל שהוא גם גבוה זה אומר שאנחנו לא צריכים לסכן את עצמנו.

הסיבה שאת קוראת בעיתונים יותר על פשיעה יהודית ממוצאים אחריפ זה בגלל שאת נמצאת במדינה עם רוב מאוד גדול יהודי אז מן הסתם תשמעי יותר על מה שקורה עם יהודים.
נתונים הסטטיסטיקה מראה שאחוז הפשיעה שלהם גדול פי 7 מהאוכלוסיה היהודית.

הסיבה שאני כאן עם מזגן ובית זה בגלל שהאבות שלנו טרחו להילחם וממשיכים להילחם למען המדינה הזאת.
מה שאלו שברחו לא עשו והשאירו את הילדים והנשים שלהם שם למות במקום להילחם על המדינה שלהם.

מורא - מה זה "מודה", אני בחקירה אצלך? כשאמרתי שאחוז המחלות לא גבוה, ההתייחסות הייתה לפליטים שהגיעו מסודן לישראל. בתגובה שלך דיברת על אחוז המחלות *באפריקה*. כשאין תנאים רפואיים, יש לחץ, יש פציעות, יש מלחמה, ברור שחולים יותר. כשהם מצליחים להגיע לכאן הם יכולים לקבל טיפול רפואי במידה והם נזקקים לו. אבל אם תלך למרפאת הפליטים שנמצאת, אם אני לא טועה, על רחוב הרכבת בדרום תל אביב, ממש סמוך לדרך בגין, תראה שם תור שלא שונה באורכו מבמרפאה שאליה אתה הולך כשאתה חולה. למה לסמן אוכלוסיה שלמה כנגועה? וגם אם יש אדם חולה, איך ההמצאות שלו לצדך מסכנת אותך? כל עוד אתה לא מקיים יחסי מין לא מוגנים עם אותו אדם, אין לך איך להדבק ממנו ואין לך סיבה להסטריה. ואם אתה מדבר על מחלות אחרות, אז כאלו יש בכל האוכלוסיה.
אם אתה חושב שאנשים בשואה ברחו בלי להשאיר את הילדים וכו', אתה טועה טעות גדולה וכדאי שתחזור לספרי ההסטוריה שלך (אם בכלל בגרת מספיק כדי לעזוב אותם מלכתחילה). אנשים שם השאירו את המשפחה מאחור וברחו כיחידנים, אנשים נצמדו לבני זוג פוטנציאליים והשאירו משפחה גרעינית מאחור. חבל שאתה שופט אוכלוסיה במצב מלחמה. על סבא וסבתא שלך אמרו אותו הדבר, ובמקום להפנים ולהשריש אהבת אדם וכבוד לאחר ולשונה בערכים שלך ושל ילדיך, אתה משחזר את מה שעשו לאבות אבותיך.

לא קשור לעניין של חקירה זה העניין שאני מראה שאת קצת משוחדת בעניין כי את כנראה רוצה להיות מאוד סיפמטית כלפיהם כנראה מתוך רחמים וזה משפיע על השיקול דעת שלך.

את אומרת שאחוז המחלות לא גבוה לפליטים שהגיעו לישראל - אם אחוז המחלות שם מאוד גבוה אז אך את יודעת שדווקא הפליטים בלי מחלות? על סמך מה?

ונכון יש מחלות שהם רק במקרה של קיום יחסי מין או מעבר של דם ודם אבל עדיין זה מחלה. זה היה חלק מהשאלה והעניין שעליו מדברים. ואם אני צריך לבחור בין לנסות להיות נחמד לבן אדם ובין להיזהר בגלל מחלה שיש לו אני מעדיף להשאר בריא ולהיראות לו נחמד. יכול להיות שלך לא אכפת אבל לי כן כי אני רוצה להשאר בריא.

וכמות התור במרפאות שלהם לא אומר כלום כי -
א. את לא יודעת כמה מהם באמת ניגשים לטפל בבעיות שלהם
ב. אני מניח שאת לא שם כל יום
ג. הכמות שלהם באוכלוסיה הרבה יותר קטנה לכן אין מה להשוות.


יהודים בשואה ברחו מגטאות רק במצב של אין ברירה בשביל להציל את החיים שלהם - לא ברחו במצב של מלחמה בארץ שלהם כשהם מנסים לבחור מהאנשים שלהם שנלחמים בהם אלא בגרמנים. שונה לגמרי.
אותם אנשים שאנחנו מדברים עליהם עוזבים את האמא שלהם, אחותם, אחים קטנים ובורחים בזמן שאחרים נלחמים את המלחמה הזאת בשבילם.
ואז כאן הם אומרים "כשהמצב בסודן יהיה יותר טוב נרצה לחזור". אך הוא יהיה יותר טוב אם יש אנשים כמוהם שבורחים במקום להילחם? שמשאירים את הנשים שלהם להתמודד עם המצב?

האבות שלנו נלחמו בנאצים בגטאות ובמסגרת צבאות מאורגנים אחרים ואפילו הצטרפו לבריטים והאמריקאים בשביל להילחם בהם.
אחרי זה הם באו לישראל ולמרות שרצו מדינה עם שלום עם כל האיזור נכפה עליהם מלחמה והם נשארו ונגד כל הסיכוים ניצחו והקימו את המדינה הזאת.
אין לי הערכה לאנשים שהם פחדנים ואחרי זה באים לפה ואחרי זה עוד גם מבקשים כאילו מגיע להם.


יש לי אהבת האדם - אבל קודם האהבה לעם שלי שסובל מהם. קודם דאגה לעם שלי ואחרי זה לזר כשיש לו בקשות הגיוניות וכשהוא לא מסכן את העם שלי או גורם לו לבעיות וגם שהוא לא סתם בורח בשביל לנצל טוב לב של אנשים אחרים בזמן שהוא בסך הכל מתחמק מהאחריות שיש לכל אדם וכל אזרח בכל מדינה וזה כולל לשנות את המקום בו הוא, המשפחה שלו ואחרים נמצאים וחבל שאת מתקשה לשים את העם שלך קודם ולציין את הדברים האלה שהם באמת המציאות במקום להגן אוטומטית על הזר רק לשם להגן על הזר ובדרך לציין דברים שהם גם לא נכונים.

על סמך זה שפה הם מקבלים טיפול רפואי! הבנת הנקרא, חבר.
המחלות, במידה וקיימות, לא מסכנות אותך, אז אין לך מה להזהר. תקרא קצת על איך האנושות המערבית הגיבה לאיידס בשנות השבעים והשמונים. פחדו ללחוץ יד לאנשים, סתם ככה, בלי שום ביסוס מדעי. אתה עושה את אותו הדבר בדיוק. אני לא "נזהרתי" מעולי סודאן כשגרתי בדרום תל אביב (וזה היה לפחות שנתיים במצטבר). עליתי איתם לאותם האוטובוסים, השתמשתי באותם שירותים ציבוריים, בשלב מסויים הייתה לי עמיתה בעבודה שעלתה מסודאן, ונגענו באותה סחורה, השתמשנו באותם כלי מטבח ובאותה אסלה.
לגבי נקודה ג' שלך - הכמות שלהם יותר קטנה אבל יש להם רק מרפאה אחת בתל אביב. לכן זו השוואה ראויה למרפאה השכונתית שלך.
אני עדיין לא מבינה למה אתה חושב שהם לא ברחו ממלחמה כדי להציל את החיים שלהם. באחת התגובות הקודמות שלך "ירדת" עלי כי אני מקשיבה לדיווחי התקשורת שלדעתך הם מוטים, וכאן אתה מסתמך על פוליטיקה, שהיא מוטה בדיוק באותו האופן כמו התקשורת. מאיפה לך שהם פחדנים.. דיברת עם מישהו מהם פעם? או שאתה חושב שגם לדבר איתם יהפוך אותך לחולה אידס?
מי אתה שתדבר בשם עם שלם ותגיד שכולם סובלים מהם? להגיד "יש לי אהבת אדם אבל קודם לעם" זה נטו גזענות.
אני לא מחלקת את האנשים סביבי ל'עמים' ולכן אני לא שמה את 'העם שלי' קודם, כי כל אדם הוא אינדיבידואל, ועכשיו כשבדקתי בפרופיל שלך ואני רואה שנולדת באמצע שנות התשעים, לא ברור לי איך פספסת את התפיסה הסוציאלית המודרנית שקוראת להכרה באינדיבידואל. אתה ליטרלי מתנסח כמו בחור שהתחנך לפני 50 שנה.
העובדות שלך מסולפות לחלוטין ואתה מציג פה 'נתונים סטטיסטיים' ללא סימוכין.
זה פשוט להיות גזען. אמנם אחד הגזענים הפחות מתלהמים, פחות עם פה מטונף ופחות מפגיני בורות שפגשתי, אבל עדיין, פועל, מתנסח, חושב ונושם גזענות.
מפחיד אותי לדעת שילדיי יחיו במדינה הזו לצד הילדים שלך, שיתחנכו על ברכי הגזענות. כל מה שאפשר לעשות זה לחנך את הילדים שלי להושיט יד לילד הסודני שהילד שלך הכה והפיל לרצפה, כי אבא שלו לימד אותו שהסודנים הם אוכלוסיה נחותה. מגעיל.

אני מצרף קישור משנה שעבר על רמת האלימות


https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,l-5426603,00.html



זה שיש רק מרפאה אחת עדיין לא קשור בגלל שהכמות שלהם ביחס לכמות היהודים היא הרבה יותר קטנה.. לכן ההשוואה עדיין לא נכונה כי יש לך 6 ימי פעילות בשבוע, במשך חודש שזה 4 שבועות. זה יכול להתפרס בצורה כזאת שבה את לא יודעת בדיוק מה קורה בגלל שיכול להיות ימים שהם יותר עמוסים וימים שהם פחות כשבדיוק את באיזור. ולפעמים זה אפילו חודש ספציפי כזה לעומת חודשים אחרים. ככה עובדות התנודתיות .


דבר שני - מחלות כמו איידס למשל בוודאי שמסכנות. זה שאת עשית הכל כרגיל לא אומר בהכרח שאת עשית נכון... איידס כידוע לך יכול לעבור אפילו רק במגע של דם ובהתחשב בכמות המחלות שבאמת קיימת עכשיו באפריקה זה מסוכן. בארצות הברית הופצו כמה מחלות נגיפיות שלא היו קיימות שם בגלל תיירים שביקרו באפריקה וחזרו לאמריקה.


אם נתמקד על סודנים אני חושב שחלק ברחו בהחלט בגלל המצב בסודן וחלק בשביל להגיע למדינה טובה יותר ולהרוויח כסף. אני אמרתי שגברים שמשאירים את הנשים שלהם מאחור ובורחים במצב שהמדינה מתמודדת עם קשיים עם פחדנים ואין לי כבוד לאנשים כאלה לא משנה מי הם גם אם הם יהודים שברחו מהארץ בגלל המצב הביטחוני. זה פחדנות. אני לא מעריך סוג של מחשבה כזאת וזה בוודא לא "אצילי" .

אך המצב שלהם במדינה ישתנה בדיוק אם הם רק יברחו ממנה? את יכולה להסביר לי?


להגיד שאני אוהב קודם את העם שלי זה גזענות? אם אני מעדיף קודם את העם שלי שיש לנו חיבור וערכים משותפים אז אני גזען רק בגלל שאני מעדיף קודם את האנשים שאני קשור אליהם יותר? או שאולי זה פשוט היגיון יותר?
אם את מעדיפה את המשפחה שלך יותר על חשבון המשפחה שגרה לידך בבניין אז את גזענית? או שזה פשוט יותר הגיוני שתעדיפי את המשפחה שממנה באת ואת קרובה אליה על מנת שגם תיהיו יותר מאוחדים כמשפחה ותא משפחתי חזק יותר? עזבי רגע את כל המחשבה שגידלו אותך עליה שאין הבדלים כולנו בין אדם אין כזה דבר עמים ואנחנו רק בני אדם בודדים תחשבי רגע רק הגיונית בתור עם שרוצה לשרוד טוב יותר ולהיות מאוחד מה יותר הגיוני לעשות.

אין להם מטרה לשנות את המצב במדינה שלהם. יש להם מטרה לחיות. בדיוק כמו שאני אלף פעם מציינת את יהודי אירופה שעזבו מדינה שבה נולדו ואת השפה שלה הן דיברו כשפת אם, כדי לשרוד ו/או בשם הציונות. תקרא קצת ספרי הסטוריה.
אם איידס היה מסוכן הייתי כבר חוטפת אותו כי בניגוד אליך אני לא מתייחסת לאנשים כמצורעים. מבטיחה לך שאני 100% נקייה, כמו כל אדם אחר שלא מתנהג בגזענות.
ותקרא את הערך של גזענות בכל מילון, תראה שאתה נופל בהגדרה. אתה מתייחס לאדם בצורה מבזה רק כי המוצא שלו שונה משלך. אתה מעדיף אדם מסוים על פני אחר רק בגלל הלאום ושפת האם שלו. לא צריך להיות מצב שבו אני אעדיף את המשפחה שלי על פני משפחה אחרת. כל אדם חשוב ובעל ערך, וזה לא משנה איפה הוא נולד. כל עוד אתה לא חושב ככה אתה נופל בהגדרה של גזענות, לא אני קבעתי אותה, מצטערת.
ואני מתה על זה שאתה יורד על התקשורת כשאני מציינת אותה כגורם שמוכיח נתוני פשיעה, ואז כשאתה רוצה להוכיח נתוני פשיעה אתה שם פה לינק של פאקינג ynet! תקרא ספרות מקצועית ולא כותרות צהובות, החיים שלך ישתפרו פלאים. אתה יודע, ynet גם טוענים שאפשר למצוא מאובנים של בנות ים כי איזה בריטי צילם משהו. ממש מקור אמין.
מאיפה אתה יודע מה היה המניע להגירה של כל אדם ואדם שעלה מסודאן? מאיפה לך מי נטש את אשתו וכו'? ואם כל כך הרבה אנשים ננטשו מאחור, איך זה שדרום תל אביב מלאה במשפחות שלמות, אמא, אבא, ילדים ואפילו דור של סבים לפעמים? תפתח את העיניים, התקשורת מאכילה אותך שיט.
בכל מקרה, אם איידס היה הו כה מדבק, מזמן היית כבר חוטף אותו בעצמך, כי 'הסודנים' שאתה כל כך נגעל מהם עובדים לעתים מאוד קרובות כשוטפי כלים, כך שהם נגעו בצלחת, במזלג, בסכין ובכוס שלך בהרבה מאוד מסעדות ובתי קפה שישבת בהם.
בנוסף, ציינתי שהייתה לי קולגה שעלתה מסודאן. נחש מה? זה היה בתעשיית המזון, במפעלים שבהם יד אדם באה במגע עם מזון, כי מדובר במזון שמוכן בעבודת יד. ולא, לא באלה של טחינה 'הנסיך' או של הקורנפלקס ההוא שנמצאו נגועים בסלמונלה, זה היה דווקא במותג שאין עליו שום מילה רעה מצד משרד הבריאות, כי איידס לא עובר בדרכים שאתה מדמיין שהוא עובר, ולא כל אדם שקצת שונה ממך הוא טמא. די עם התפיסה הפרמיטיבית והגזענית הזו.

הפנמתי כבר שאין לי מה לנסות לשכנע אותך, בטח אם אתה לא מעוניין לנסות אפילו להשלים את כל הפערים שגורמים לך להאמין לכל מה שמחזק את התפיסה המצערת של גזענות. מעריכה את זה שאתה לא יורד לפסים רדודים בדיון שלך, אתה איש שיח רהוט ונעים שפשוט למרבה הצער מחזיק בדעות חשוכות. לא מנסה להעליב, זו התפיסה שלי את הדרך שבה אתה מתעלם מאמיתות ומאג'נדות הומניות. בכל מקרה, שיהיו לך חיים נפלאים, בתקווה שלא תדבק באיידס מכוס קפה בארומה(:

"לא צריך להיות מצב שבו אני אעדיף את המשפחה שלי על פני משפחה אחרת. כל אדם חשוב ובעל ערך, וזה לא משנה איפה הוא נולד" את מבינה מה את אומרת כאן? יש לך מושג מה זה תא משפחתי? את אומרת שזה לא הגיוני שאת תעדיפי את אמא שלך למשל מאשר השכנה שלך אם שניהם יצטרכו עזרה?

אני מבינה מה אני אומרת. אני אומרת שאין פה היררכיה של בני אדם, אלא בראשם של מי שמחזיקים בתפיסה חשוכה.
אין מצב שבו אני מעדיפה את השכנה על אמא שלי. כשאתה בוחר להגיד "הם מסוכנים וידביקו אותי במחלות", זה לא עניין של העדפה. אם יש שריפה בבית שלי וגם בבית של השכנים הצמודים שלי, ברור שאציל קודם את בני הבית שלי ורק אחר כך אתפנה לעזור לשכנים, אין פה שאלה בכלל. אבל אנחנו לא מדברים על מצב חירום, אנחנו מדברים על מצב שבו האנשים האלה חיים במדינה הזו, אם תרצה ואם לא, ואנשים כמוך שונאים אותם על לא עוול בכפם. בוא נקח את האשה שעבדה איתי לדוגמא, כי אינדיבידואל אולי יתפס אצלך בראש כפחות מאיים מ'כל הסודנים ההם'. האשה הזו לא עשתה לי שום דבר. עבדתי לצדה כמה חודשים ולא חטפתי שום מחלת מין או כל מחלה אחרת. היא לא הייתה גסת רוח אלי, להפך. היא לא גנבה ממני כלום למרות שהתיק שלי תמיד היה במשרדים עם גישה לכולם. היא לא התעצלה בזמן העבודה, ועבדה טוב, עם תפוקה טובה, הגיעה בבוקר עוד לפניי, עבדה קשה והתנהגה בכבוד למנהלים שלה. היא הייתה בהריון מתקדם, הילדים שלה ובעלה, וגם הסבים של הילדים, היו איתם בארץ.
ההודעות הראשונות שלך קראו להמנע ממגע עם אנשים כאלה, ובעצם ענית לשאלה הראשונית של שואל השאלה המקורי פה - "למה משמיצים אותם?" במגוון אמירות על אלימות וחוסר נאמנות, פשיעה וזוהמה. זה לא עניין של להעדיף את אמא שלי על פניה. אני לא רואה שום הבדל ביניהן מבחינת היחס הראשוני. לא אגעל לשבת לידה באוטובוס כמו שלא אגעל לשבת ליד אמא שלי. לא אחשוב שהיא פושעת בדיוק כמו שאני לא חושבת שאמא שלי פשעה. אל תגכיח את האמירות האלו באמצעות השוואה ליחסים בין אישיים. ברור שאם אמא שלי תהיה חלילה מאושפזת, אשב לצדה הרבה יותר שעות מאשר מה שאשב לצד קולגה (אלא אם יש לי איזו איכות שיכולה לעזור לה יותר מכל מבקר אחר, למשל, יכולת טובה להסיח את דעתה או יכולות ריפוי כלשהן). זה לא העניין. העניין הוא יחס בסיסי וראשוני. להתנהג בנימוס לסובבים אותך, לא להפיץ לגביהם שקרים באינטרנט על כך ש"כולם מסריחים וכולם מלאי מחלות מדבקות וכולם ירצחו אותי". כי זה פשוט לא נכון.

אגב, נזכרתי פתאום במשהו שקרה לי בחטיבת הביניים - הייתה לי בכיתה ילדה אחת שנולדה בארץ אם כי הוריה עלו מאתיופיה. יצא שישבתי לידה בשיעור מוזיקה אחד, ואחרי השיעור ניגשה אלי חבורת בנות מה'מקובלות' יותר והן אמרו לי 'לא כדאי לך לשבת לידה, יש לה כינים'. לא היו לה. השיער שלי ארוך מאוד וחלק, והוא היה תופס כינים די מהר אם אכן היו לה. הן סתם הפיצו שמועה לגביה מתוך פחד ובורות, וכל מי שהקשיב להן בעצם תרם בבידוד של אותה ילדה מהחברה. שזה דבר נורא לעשות. ולא משנה מי אתה ואיפה נולדת.
אגב, כשהייתי ילדה בגיל הגן היו לי כל הזמן כינים בגלל אותו שיער ארוך, למרות שחפפתי כל יום בקפידה (והאמת שבגלל, כי כינים מצליחות לשרוד יותר טוב בתוך סביבה נקייה). זה הופך אותי למצורעת? זה הופך את העור שלי, שהלוואי והיה כהה יותר כי אז לא היה לי שיזוף-כפכפים מפגר, לעור נושא מחלות? לא. אז די להפיץ גזענות, זה סתם מוסיף לכיעור בעולם.
אני באמת לא רוצה להמשיך בשיחה אתך כי אני מרגישה שמיצינו, כל אחד התבצר בדעות של עצמו והבהיר הכי טוב שהוא יכול לשני את מה שבראשו. אפשר להסכים שלא להסכים, גם אם יש עובדות על הפרק כמו היעדר איידס בקרב כל מי שאוכל בבתי קפה ומסעדות שעובדים בהן שוטפי כלים.

נבולה את אמרת שאין שום צורך שתצטרכי להעדיף את אמא שלך על פני השכנה שלך ואמרת שאין צורך שהעם היהודי יצטרך לתת עדיפות קודם לעם שלנו מאשר לזרים. אז אני עכשיו שואל אותך - אם אמא שלך והשכנה שלך שניהם באותו מצב בעייתי ושניהם מבקשות עזרה. למי תעזרי?