למה להגיד שהחרדים אלה שהתנתקו משאר עם ישראל? בעבר הלא רחוק כמעט כל עם ישראל היו חרדים - אז מי שלא כזה - הוא זה שהתנתק.

יש משהו במה שאתה אומר אבל חרדים הם באמת מאוד סגורים. אבל זה בגלל שהם שומרים על עצמם מכל השטויות והחטאים של העולם המודרני.

כי חרידים הם לוקחים את זה לרמה שיהודים לא צריכים להיות בה.

אז כן הם התנתקו

החרדים "שקועים" בתוך עצמם; לא עושים צבא, לא לומדים בבית ספר "רגיל", לא עובדים בעבודה "רגילה" והם רוב היום נמצאים במעגל הקטן שלהם.
אני לא ראיתי בחיי חרדי שעובד בהייטק, ברפואה, כמוכר במכולת או כנהג אוטובוס.
זה מרגיש שהם כבר לא חלק ממדינת ישראל (ברור שהם כן, אבל בתחושה; הם לא), הם עושים הכל לבד בקהילה שלהם, ובקושי רואים אותם ביומיום (אם אתה לא גר בבני ברק/ירושלים/או כל עיר "חרדית" אחרת)

שואל השאלה:
.נתנאל., למה לא צריכים? כמה שמהדרים במצוות יותר (איפה ששייך) - ככה יש נחת רוח יותר גדולה לקב"ה? הרי מה המטרה שלנו בעלם הזה אם לא לקדש את שמו בעולם?

אתם צריכים להבין, הוא ברא את העולם הוא יצר אותנו ומכאן והלאה הוא לא מתערב לנו בחיים הוא נותן לנו את החופש להחליט הוא נותן לנו זכות לבחור מה אנחנו ניהיה.
אז זה מיותר להתפלל ולהאמין וכולי, כי לא אכפת לו.
זה מה שאתם לא מבינים.

נתנאל. אני חושבת שהתפיסת עולם שלך נורא שונה. וזה האמונות שלהם. והם הולכים עם האמונה שלהם עד הסוף.

שואל השאלה:
that dumb girl, יש סיבות מספיק טובות לא להתגייס. ולמה לקרוא לבית ספר חילוניים "רגילים"? זה לא מה שהיה רגיל בעם ישראל. לעם ישראל החינוך תמדי היה שונה משל הגויים, כי רק אנחנו קיבלנו את התרוה ולא הם.
רוב הציבור החרדי כן עובד, ואשרי מי שזכה לעבוד אך ורק את הקב"ה בלימדו התורה בכולל.
"אני לא ראיתי בחיי חרדי שעובד בהייטק, ברפואה, כמוכר במכולת או כנהג אוטובוס."
- אז עוד לא יודעת את על מה את מדברת, לא חסרים חרדים כאלה... ובפרט בערים שיש שם הרבה חרדים...

^^לא אמרתי שאין חרדים שעובדים בהייטק, רפואה, מוכרים במכולת או נהגי אוטובוס. אמרתי שבחיי לא ראיתי כאלה.
מה שניסיתי לומר הוא שהם קהילה מאוד מאוד סגורה, לא רואים אותם מחוץ ל"ערים שלהם".
קראתי לבתי ספר חילוניים "רגילים" כי זאת הנורמה כיום; יש רוב בתי ספר חילוניים, זאת עובדה.

תראי, חרדים מעדיפים להסתגר ולהקיף את סביבתם באנשים שמאמינים כמוהם כדי לשמור על עצמם ולהימנע מהחטא. הם לא רוצים לגור בסביבה שרוב האנשים חילונים כי אז הם יכולים להתפתות לעשות דברים שהחילונים עושים והם לא מאמינים בהם. לא מתאים להם לראות עכשיו בחורה עם לבוש 'צר וחושפני, אנשים שאוכלים דברים לא כשרים וכו' כי זה מפתה וקשה לעמוד בפיתוי כשזה כל מה שרואים מסביב.

שואל השאלה:
למה שהנורמה תקבע על פי המציאות?
להזכיר לך מה הייתה נורמה בסדום? אז זה "נורמלי" מה שהלך שם?
התורה קובעת מה נורמלי ומה לא נורמלי ולא החברה מהמקולקלת.

הרחוק*

מבחינתי ומבחינת רבים נוספים החרדים הקיצוניים מתנתקים משאר העם כי דברים בסיסיים שתחלס באים לטובתם לא מוצאים חן בעיניהם והם מתנהגים בגסות.
אז אתם מאמינים שאלוהים שומר עליכם. סבבה. גם חיילים ושוטרים שומרים עליכם. למה לזרוק עליהם אבנים?

מכאן בא הניתוק. לא מהעם עצמו דווקא אלא מההגיון הבריא.

החרדים הקימו לעצמם ציוויליזציה משלהם, מין אוטופיה כזאת בתוך המדינה.
אין להם שום קשר לרוב העם, אז כן. הם לגמרי התנתקו.

ובטיעון שלך אני יכול להשתמש נגדך: כמעט כל עם ישראל היו פעם חרדים, ואז הרוב התקדמו והחרדים התנתקו ונשארו חרדים.

שואל השאלה:
מה שהתנתק מהמקור שלו (מים מתן תורה) זה נקרא שהוא "התקדם"? זה נקרא שהוא סטה מהדרך...

לא לא, אדם שהתנתק מהמקור שלו כי הוא הרגיש שזה מה שנכון זה דבר מאוד חיובי.
קח דוגמא, ארצות הברית *התקדמה* מהאפרטהייד והיהדות ועכשיו אין שם אפלייה בגלל צבע עור.
גרמניה *התקדמה* מימי הנאציזם והיום היא מדינה נורמלית וידידה של ישראל.
אני *התקדמתי* מהתקופה בה האמנתי באלוהים, ועכשיו החשיבה שלי הרבה יותר מפותחת מבוססת על רציונליות ולא על רגש.

שואל השאלה:
אתה מציג את האמונה באלוקים, כאילו אין מאחרורה שום הגיון, אלא רק רגש. הכפשת האמונה. אתה מבין מה זה? כאילו אתם אלה שיודעים לחשוב בהגיון ואנונו לא. אתה יודע בכלל איך התחיל התהליך של החילון, מאיזה מניעים ואיך הוא תבר כח? הרי היה מדובר בקבוצה חסרת משמעות שצברה כח בגלל שלא קיצצו לה את רגליים בזמן (חבל שלא).

אתה מציג את האתאיזם, כאילו אין מאחוריו שם הגיון, אלא רק כניעה לתאוות. הכפשת האתאיזם. אתה מבין מה זה? כאילו אתם אלא שיודעים לחשוב בהגיון ואנחנו לא. אתה יודע בכלל איך התחיל התהליך של ההתחברות של אנשים בעבר לתפיסת העולם התאיסטית? מעילו מניעים ואיך הוא צבר כוח?

תעשה לי טובה, יותר מחצי מהאנשים שמאמינים פה אפילו לא חושבים שצריך הוכחה. ואלו שכן לא יודעים להוכיח את זה או שרק חושבים שהם יודעים.
אתה ליטרלי אומר שהשכל הישר מחייב אלוהים, והסברתי לך לפחות חמישה פעמים למה זה לא נכון ואתה עדיין משתמש באותו טיעון עלוב, אתה רוצה שאקח את זה ברצינות? אחריך.

שואל השאלה:
הדיון על אמיתות אמונה פה היוא מיותר, כי זו סטייה מהנושא.

נכון

איך החילון התחיל?
מהפכת התיעוש. מודרניזציה. במאה ה18 וה19 הבינו, לפחות היהודים שהפכו לחילוניים, שלשבת בשילוב ידיים ולחכות שיבוא איזה איש על חמור לבן ויביא את הישועה זה לא הכי חכם ושעדיף כבר לעשות את זה בעצמם. לבנות ארץ. להתפתח. להצליח. אלו חלק מהמניעים לחילון. לא כי אלה שכן מאמינים העלימו עין במקום לסקול אותם באבנים.

שואל השאלה:
doesfaithevenexist?, וזה "נורמלי" לשחוב שללכת נגד ה' יתברך - שזה מה ישביא לנו את הישועה ולא לשמוע בקולו יביא לנו את הידעיה. הפך ההגיון ואת האמור בתורה.

חד משמעית כן.

שואל השאלה:
נו באמת. לאורך כל ההיסטוירה של כל עם ישראל שלא היה ככה. זכור מתי הייתה באה הפורענות ומתי היתה באה הישועה. למשל תעבור על מגילת אסתר.
זה גם נגד ההגיון לחשוב שכאילו עושה עושה לנו רע בגלל שאנחנו שומעים בקולו ויביא לנו ישעיה "בזכות" זה שעברנו על מצוותיו.
זה הוצאת שם רע על ה' יתברך לשחוב ככה, כאילו שהוא לא פועל צדק, אלא ההפך, רחמנא ליצלן. הרי מפורש שקב"ה מעניש את הרשעים ומשלם שכר טוב לצדיקים.

מרדית, תני לי לתקן אותך, אנחנו לא מעתיקים מהגויים בשביל להידמות אליהם, אין בכלל שום קו שמפריד בינינו אליהם, אנחנו חלק מהם, זה שאני מישראל והבחור בתמונה שלי מגרמניה לא אומר שאני צריך לנסות להיות שונה ממנו.

מי אומר את זה?

עובדתית היסטורית אם רוצים להיות באמת נאמנים לנושא כל מי שחילוני יותר מדתיות\חרדתיות התרחק מהעם כי באמת כמו שאמרת התחלנו בתור עם שומר מצוות

marco - האמת זה בדיוק העניין של להגיד שאתה "מעתיק" מגוים. במקום להיות כמו יהודי ולהתנהג כמו יהודי אתה שואף להיות כמו אדם מחוץ לעם ולכן אתה מעתיק ממנו במקום להתנהג כמו המקום שממנו באת.

תוצאה - אדם שאומר שהחילון ואתאיזם הביא לקידמה צריך לזכור שכל ההתחלה של הקידמה המדעית התחילה בעולם דתי ומשם היא פשוט המשיכה כשאנשים התחילו להתרכז יותר בחומריות ולימודים ושמו אמונה בצד. הם רואים את זה כחיוב ובגלל זה הם חושבים שקידמה הגיעה רק כששמו את האמונה בצד כאשר דווקא הקידמה התחילה עם האמונה שקידמה גם לימודים גבוהים.