23 תשובות
זה לא אומר כלום את יכולה להאמין בשניהם
שאת לא מאמינה
שואל השאלה:
אבל אני כן מאמינה וקוראת תפילות ויודעת שהוא קיים, פשוט לא שהוא ברא את האדם
אבל אני כן מאמינה וקוראת תפילות ויודעת שהוא קיים, פשוט לא שהוא ברא את האדם
אנונימית
אז יש לך 2 דעות שונות
זה לא נחשב להאמין כי אם את מאמינה באלוקים אז את אמורה להאמין שהוא זה שיצר את האדם. .
זה לא נחשב להאמין כי אם את מאמינה באלוקים אז את אמורה להאמין שהוא זה שיצר את האדם. .
אין בעיה, אפשר להאמין שיש אלוהים ושהוא עשה את המפץ הגדול וגרם ליקום שלנו להיות כמו שהוא אבל הוא לא התערב מאז ולהאמין בתיאוריות של המדע מאז, בעיקרון אין שום דבר שיכול להוכיח נכון לכרגע שאת טועה וזה יכול להראות הגיוני אם מציגים את זה בצורה הנכונה.
את לא חייבת להאמין 1:1 באלוהים של היהודים והתנך או של דת מסוימת, תאמיני במה שתרצי כל עוד זה לא מפריע לאחרים
את לא חייבת להאמין 1:1 באלוהים של היהודים והתנך או של דת מסוימת, תאמיני במה שתרצי כל עוד זה לא מפריע לאחרים
זה אומר שאת אדם דתי רוחני אבל לא שוללת בכלל את המדע ואת המחקרים.
ראית יותר מדי סרטים אבל את קצת מציאותית
אין סתירה בין שני הדברים
אולי זה אומר שאלוהים יצר את האדם דרך האבולוציה
עשה בעצמו את המפץ הגדול... זה לא סותר
אולי זה אומר שאלוהים יצר את האדם דרך האבולוציה
עשה בעצמו את המפץ הגדול... זה לא סותר
אני לא חושבת שצריך לערבב בין בשניים, זה הגיונמ ובסדר שתאמיני בשניהם
שמעי, עובדתית, האבולוציה קרתה וממשיכה לקרות.
אם את רוצה להכניס את אלוהים למשוואה או לא זו בחירה שלך.
אבל לפחות אל תכחשי לעובדות.
אם את רוצה להכניס את אלוהים למשוואה או לא זו בחירה שלך.
אבל לפחות אל תכחשי לעובדות.
תבחרי את לא יכולה ללכת על שתיהם כמו איזה רוסיה
שהולכת על שתי גברים
שאת מאמינה שבאת מהקוף, נחמד לך
שאת לא מאמינה ביהדות. את מאמינה באלוהים בדרך שלך
^^אם היא מאמינה באבולוציה, היא לא מאמינה שהיא באה מהקוף.
את קוף,
שאת לא מאמינה...אבל תחשבי בהיגיון, מי נראה לך יצר את האדם? האדם פשוט תמיד היה? לכל התחלה חייב להיות מתחיל, גם מי יצר את השמש הדשא, החלל? האדם? רק בגלל שזה לא נשמע הגיוני כשאומרים שלבורא עולם לא הייתה התחלה זה גורם להאמין פחות, אבל לבורא לא היה התחלה ולא סוף.
^^את חושבת שאנחנו לא מאמינים כי אתם אומרים שאלוהים תמיד היה קיים?
את אפילו לא מכירה את הטיעונים שלנו, והאחד שאת הצגת כושל במקרה הטוב.
אתייחס כאתאיסט לשאלות שלך:
"מי נראה לך יצר את האדם?"
אף אחד, הוא התפתח בתהליך האבולוציה במשך מיליארדי שנים.
"האדם פשוט היה?" עוד פעם, לא, הוא התפתח במשך מיליארדי שנים.
"לכל התחלה חייב להיות מתחיל"
את תצטרכי להגדיר לי התחלה, ואז תצטרכי להדגים שזה אכן המצב.
"מי יצר את השמש?"
אני פחות בקיא בנושא הזה, אבל אצרף למטה קישור שאמור להסביר לך.
"הדשא" הדשא כיצור חי הוא חלק מהתהליך האבולוציוני.
"החלל" החלל נוצר במפץ הגדול.
"האדם" שוב, אבולוציה.
אני לא דוחה משהו בגלל שהוא לא נשמע הגיוני (זה מה שרובכם עושים עם האבולוציה והמפץ), אני לא מאמין בטענה שלך (אלוהים במקרה הזה) בגלל שאין לי שום סיבה להאמין בזה. טועני הטענה שכחו לספק הוכחה ככה שהטענה נשארת בגדר סיפור אגדות יחד עם פיית השיניים, חדי קרן וכו.
"אבל לבורא לא הייתה התחלה ולא סוף"
על זה אני יכול להסכים איתך, סביר להניח שאכן מעולם לא היה קיים.
את אפילו לא מכירה את הטיעונים שלנו, והאחד שאת הצגת כושל במקרה הטוב.
אתייחס כאתאיסט לשאלות שלך:
"מי נראה לך יצר את האדם?"
אף אחד, הוא התפתח בתהליך האבולוציה במשך מיליארדי שנים.
"האדם פשוט היה?" עוד פעם, לא, הוא התפתח במשך מיליארדי שנים.
"לכל התחלה חייב להיות מתחיל"
את תצטרכי להגדיר לי התחלה, ואז תצטרכי להדגים שזה אכן המצב.
"מי יצר את השמש?"
אני פחות בקיא בנושא הזה, אבל אצרף למטה קישור שאמור להסביר לך.
"הדשא" הדשא כיצור חי הוא חלק מהתהליך האבולוציוני.
"החלל" החלל נוצר במפץ הגדול.
"האדם" שוב, אבולוציה.
אני לא דוחה משהו בגלל שהוא לא נשמע הגיוני (זה מה שרובכם עושים עם האבולוציה והמפץ), אני לא מאמין בטענה שלך (אלוהים במקרה הזה) בגלל שאין לי שום סיבה להאמין בזה. טועני הטענה שכחו לספק הוכחה ככה שהטענה נשארת בגדר סיפור אגדות יחד עם פיית השיניים, חדי קרן וכו.
"אבל לבורא לא הייתה התחלה ולא סוף"
על זה אני יכול להסכים איתך, סביר להניח שאכן מעולם לא היה קיים.
קישורים מצורפים:
אממ...אני לא מזלזלת באמונה, כל אחד מאמין במשהו אחר, אני למשל כן מאמינה בבורא, הוכחה מדעית מתוך המפץ הגדול: אנחנו יודעים שיש אלוקים בגלל ש-ליקום הייתה התחלה, ולכל התחלה חייב להיות מתחיל. המדע הוכיח שהיקום הופיע בנקודת זמן מסויימת ולא היה קיים תמיד, מה שמוכיח את קיומו של בורא הנמצא מחוץ לחומר וזמן....
והוכחה מדעית מתוך חוקי הטבע:
אנחנו רואים שהטבע מתוכנן: אטומים, מולקולות, מחזור המים, האוזון, החמצן, הם כולם מערכות מורכבות ביותר מכל בחינה מתמטית. החוכמה שהתגלתה בטבע הינה עובדה מדעית שלא ניתנת להכחשה, וזוהי הוכחה לוגית לכך שקיים בורא אינטליגנטי אשר תכנן כל זאת, כי לא תיתכן חוכמה בלי חכם...
והוכחה מדעית מתוך חוקי הטבע:
אנחנו רואים שהטבע מתוכנן: אטומים, מולקולות, מחזור המים, האוזון, החמצן, הם כולם מערכות מורכבות ביותר מכל בחינה מתמטית. החוכמה שהתגלתה בטבע הינה עובדה מדעית שלא ניתנת להכחשה, וזוהי הוכחה לוגית לכך שקיים בורא אינטליגנטי אשר תכנן כל זאת, כי לא תיתכן חוכמה בלי חכם...
לא זה הגיוני לחלוטין להאמין גם באבולוציה וגם בה'(אני מאמין בשנהם ואני חרדי)
אפשר להאמין שה' יצר את העולם באמצעות האבולוציה)
מותר לומר שה' ברא את העותם בחוקי האבולוציה(ודבר זה לא מכחישה את התנך חז"ל אומרים 70 פנים לתורה(כמובן רק להסברים שלא נוגעים להלכות)א"כ את יכולה לסבור שדרכו של הבורא לברא את החי הייתה בדרך האבולוציה(וכאן יש לך אף את אחד מגדולי הראשונים שסבר כך)הרמב"ם בעצמו(בספר המדע)תורם את המדע לתורה ואף הוא אומר בהמשך שהכול לפי המדענים של אותו הדור)
בנוגע לזמן קייום העולם יכול להיות שני הסברים
א.העולם קיים מלרדי שנים ויום בעני ה' זה הרבה מאוד(יותר ממה שכתוב בגמרא שזה אלף)
ב.שכול מה שאומרים שהיה מילרדי שנים זה היה 6 ימים והיה תהליך פיחמון מהיר והישתנות מהירה
(אגב החלל כל הזמן נוצר הוא היה תמיד והוא נוצר כל הזמן עוד ועוד(זה קצת קשה להסביר את זה דרך הכתב אבל הרעיון הוא שזה כלום))
אפשר להאמין שה' יצר את העולם באמצעות האבולוציה)
מותר לומר שה' ברא את העותם בחוקי האבולוציה(ודבר זה לא מכחישה את התנך חז"ל אומרים 70 פנים לתורה(כמובן רק להסברים שלא נוגעים להלכות)א"כ את יכולה לסבור שדרכו של הבורא לברא את החי הייתה בדרך האבולוציה(וכאן יש לך אף את אחד מגדולי הראשונים שסבר כך)הרמב"ם בעצמו(בספר המדע)תורם את המדע לתורה ואף הוא אומר בהמשך שהכול לפי המדענים של אותו הדור)
בנוגע לזמן קייום העולם יכול להיות שני הסברים
א.העולם קיים מלרדי שנים ויום בעני ה' זה הרבה מאוד(יותר ממה שכתוב בגמרא שזה אלף)
ב.שכול מה שאומרים שהיה מילרדי שנים זה היה 6 ימים והיה תהליך פיחמון מהיר והישתנות מהירה
(אגב החלל כל הזמן נוצר הוא היה תמיד והוא נוצר כל הזמן עוד ועוד(זה קצת קשה להסביר את זה דרך הכתב אבל הרעיון הוא שזה כלום))
^^
כן אני מסכימה אם מה שאתה אומר.
כן אני מסכימה אם מה שאתה אומר.
ובנוגע לאדם הראשון(לפי האבולוציה לא היה אדם כזה)
יש לי כמה תשובות אבל זה היה כשה להסביר אותם בכתב כמו כן מה שכתוב שהאדם נוצר מהאדמה
יש לי כמה תשובות אבל זה היה כשה להסביר אותם בכתב כמו כן מה שכתוב שהאדם נוצר מהאדמה
אין שם, תאוריית המפץ הגדול לא מסבירה איך היקום הופיע, אלא מתארת איך הוא הגיע למצבו העכשווי מנקודה הסינגולרית שכבר הייתה קיימת.
אין שום דרך לדעת איך הנקודה הסינגולרית נוצרה וגם לא רלוונטי לשאול מה היה לפני היקום כי הזמן עצמו נוצר במפץ והוא מושג של היקום.
אבל גם אם ניקח את הטיעון שלך כמו שהוא, המסקנה לא עוקבת, כי אין שום דבר שמחייב אותך להצביע על יישות אלוהית מכיוון שלא הוכחת ש*רק* יישות אלוהית יכולה לגרום לכך.
הטיעון השני שהבאת הוא הישן והמופרך ביותר בספר. הטיעון הטלאולוגי טוען שהעולם מורכב, ולכן הגיוני מצידנו להסיק שיש לו מתכנן.
אני אתן לך עוד קישור לסרטון שמפריך את הטיעון הזה בצורה מעולה:
אה, ו"לא תיתכן חכמה בלי חכם"? ממי שמעת את זה? מאמנון יצחק? זה כשל לוגי בולט שאני אפילו לא צריך להסביר.
אין שום דרך לדעת איך הנקודה הסינגולרית נוצרה וגם לא רלוונטי לשאול מה היה לפני היקום כי הזמן עצמו נוצר במפץ והוא מושג של היקום.
אבל גם אם ניקח את הטיעון שלך כמו שהוא, המסקנה לא עוקבת, כי אין שום דבר שמחייב אותך להצביע על יישות אלוהית מכיוון שלא הוכחת ש*רק* יישות אלוהית יכולה לגרום לכך.
הטיעון השני שהבאת הוא הישן והמופרך ביותר בספר. הטיעון הטלאולוגי טוען שהעולם מורכב, ולכן הגיוני מצידנו להסיק שיש לו מתכנן.
אני אתן לך עוד קישור לסרטון שמפריך את הטיעון הזה בצורה מעולה:
אה, ו"לא תיתכן חכמה בלי חכם"? ממי שמעת את זה? מאמנון יצחק? זה כשל לוגי בולט שאני אפילו לא צריך להסביר.
באותו הנושא: