שאלה לצמחוניים, מה הקטע להיות צמחוני אם...

זה לא נקרא רצח

אולי זה רצח אבל אני גם צריכה לחיות, ולא לאכול בשר מקטין את הנזק הסביבתי שאני עושה למינימום.

זה לא רצח כי זה לא חי, זה צומח.
אני צמחונית כי זה לא בריא לי, הבשר מלא בחרא.
גם כי אני אוהבת חיות וזה גורם להן להרבה סבל.
וגם כי זה מזהם מאוד את הסביבה.

כי בכל זאת אנחנו צריכים להתקיים ממשהו ואנחנו מעדיפים לא לרצוח, ולאכול חיות מתות

אני צמחונית כשאני תולשת את הפירוט אז זה לא כאילו שהרגתי אותם כל הקטע של הצמחונות זה שאתה יודע שאתה לא גורם חיה אחרת לסבול תראה אני לא רוצה לראות חיה מתה רק בגלל שאני בחוצפתי הרבה רוצה לאכול אותה אני חושבת על הסבל שהיא עוברת כאילו כשאני תולשת פירות אז אני יודעת שלא פוגעת באף אחד כי כאילו זה חיי אבל זה לא כאילו שהוא שהוא מדבר שהוא הולך זה לא בשר זה לא רצח זה זה משהו אחר אי אפשר כל כך להסביר את זה אבל אם תהיה צמחוני אז תבין שזה קשה להסביר את זה וגם תבין למה אני רוצה לנצל רגע את המקום ולהגיע לכל האנשים שרואים את זה שניה לפני שאתם אוכלים את החיה תחשבו מה היא עברה רק כדי שאתם תוכלו לאכול אותה תחשבו עם באמת מגיעה לה אפילו אם היא מתה

שואל השאלה:
צמחוניים יקרים, גם לקטוף או לכרות עצים זה מכאיב להם, ניסויים שעשו עם מכשירים מיוחדים מראים את הזעקות כאב של העצים שנעקרים מיקומם... איך אתם מסוגלים להשתמש בעץ? ואם אתם רוצים להתקיים מה ההבדל בין תרנגול שנרצח לעץ? לשניהם יש כאב (חוץ מזה שאחד מהם שומעים ואת השני לא).

אתה צמחוני? וקודם כל צמחוני הגדרה של זה לפחות לפי מה שאני חושבת זה שאנחנו לא אוכלים בשר עץ זה צומח אבל הוא לא הוא לא הולך כאילו מקווה שהבנת אותי לא יודעת להסביר אבל הוא לא הוא לא הוא רק צומח הוא לא מישהו

שאלה לשואל- אתה צמחוני? טבעוני? משהו? לא. אז אתה לא יכול לבוא בטענות ולהאשים אנשים על זה שהם רוצים לחיות ולצמצם את הנזק שהם עושים לסביבה ולבעלי חיים, כשאתה בעצמך כנראה טוחן סטייקים על ימין ועל שמאל. תעשה טובה, תפסיק עם הצביעות.

אנונימי האחרון שכתב וואו באמת כל הכבוד לא יכולתי לנסח את זה בצורה יותר טובה מזה ואני צמחונית וואו כל הכבוד ממש כל הכבוד

קודם כל, לא ידוע לי שלצמחים יש רגשות, מודעות, יכולת לחוש כאב או משהו כזה.
שנית, הפירות של הצמח מותאמים למאכל, ככה הצמח מפיץ את הפירות שלו, וזה לא פוגע בו כלל.
חוץ מזה, זה לא כאילו אתה לא עושה את זה, ויש סיכוי גדול שאתה גם אוכל בשר ומוצריו אז מה יש לך להתלונן על זה שיש אנשים שרוצחים קצת פחות ממך?
ואז מדברים רק על זה שצמחונים וטבעונים נכנסים לצלחת, אבל הבשרנים רק מתעניינים או שואלים...

השאלה האמיתית היא מה הקטע להיות "צמחוני" ולאכול דגים. זאת באמת בדיחת אחת גדולה. זאת לא צמחונות אמיתית.

אוי נו באמת

מה אתה משווה צמח לחיה
זוהי שאלה שלועגת לאינטיליגנציה האנושית.

יש לי שאלה, אם תראה מישהו מרביץ לכלב ומישהו מרביץ לתפוח, את מי תעצור?

מאיפה אתם יודעים שהצמחים לא סובלים? אולי הם כמו ג'וקים, לא מסוגלים להביע כאב?

צמחוניים הם נגד הרג של בעלי חיים. צמחים הם לא בעלי חיים, הם יצורים חיים. חוץ מזה, גם אוכלי הבשר חוטאים בחטא הזה. חוץ מזה שצמחים לא מרגישים כאב ולא סובלים מזה, מעבר לזה, מבחינתי זה לא אך ורק הקטע המוסרי אלא גם הקטע הסביבתי, תעשיית הבשר היא אחת התעשיות הכי מזהמות שיש. וחוץ מזה, על שטח שמגדלים פרה אחת שתספיק להאכיל נגיד ל-10 אנשים, אפשר לגדל צמחים שיספיקו להאכיל לפחות פי 5.

ולדברי "צמחוני אוכל דגים הוא לא צמחוני אמיתי" אני חושבת שעדיף לעשות את זה מאשר לשבת בחיבוק ידיים ולהמשיך לאכול בשר :)

יופי אז איך את מצפה שאנחנו נחייה? רק מלנשום חמצן כי זה לא הורג אף אחד? אני באמת לא מבינה את ההיגיון שלכם.
אנחנו לפחות עושים משהו כדי לצמצם נזק. אתם בכלל לא.

דג זה גם בעל חיים שסובל. אתם יודעים בכלל כמה חיות ים כמו כרישים ודולפינים מתים בעקבות דייג ? תפסיקו להתייפף. מה אתם חושבים שדג לא סובל כשמוציאים אותו מהמים או שמגדלים אותו בבריכות צפופות עם מאות מבני מינו ? נו באמת

לא אמרתי שאני תומכת בזה, אבל כן עדיף לעשות משהו, אפילו הכי קטן, כדי לתקן את העולם לפחות מבחינתך. חוץ מזה, ביצים אני אוכלת מתרנגולות שאנחנו מגדלים בבית והן תרנגולות חופש לכל דבר. נכון שהתעשייה הגדולה של הביצים היא אכזרית, אבל לא פחות מזה תעשיית הבשר. חוץ מזה, מי את שתטיפי לאנשים על משהו שאת לא באמת עושה, תהיי טבעונית או ווטאבר ותעירי.

בלא לאכול בשר אתם הורגית תעצמכם. הגוף צריך בשר בשביל זה אנשים אוכלים את זה

צמחים לא מרגישים כאב.

כשמגדלים פרות לבשר צריך להאכיל אותם בצמחים. אתם יותר "מכאיבים" לצמחים.

^אבל הצמחים לא מרגישים את זה.
בתעשיית הבשר יש נזק סביבתי גדול, החיות סובלות....
בכל מקרה מזריקים לחיות ויטמינים שיש בצמחים, החיות לא אוכלות צמחים, כל החיים שלהם מובילים אותם ממקום למקום ובסוף הורגים אותם בשביל שנאכל אותם.

שואל השאלה:
חברים יקרים... יש פה דיון מעניין מאוד ואני גם שמח ששומרים פה על כבוד אחד של השני. אני לא צמחוני ואת האמת שממש קשה לי להבין איך לכרות עץ זה בסדר, לאכול דברים צמחוניים זה בסדר וכל מה שצומח זה בסדר למרות שצומח זה גם דבר חי, ובעל חיים שההבדל בין הצומח לבעל חי זה בסך הכל הפה, זה לא בסדר...?!

יש לי חברים צמחוניים ואני מכבד אותם, אם מישהו יבקש לא לאכול לידו בשר אפשרי בהחלט לכבד, העניין הוא לא לתקוף העניין הוא להבין את ההגיון...

אני רוצה להבהיר משהו חשוב, לאכול את הבעלי חיים שמותר, ולהתעלל בהם זה שני דברים שונים! אין זכות לאף אחד להתעלל באף בעל חיים גם אם בעוד שנייה הוא הולך לשחיטה ובדרך למדפים... השחיטה לפי ההלכה היא שחיטה שמאוד זהירה עם הבעל חיים ולא מלווה בכאב, הדם פשוט לא חוזר למקומו אצל בעל החיים, הוא יוצא החוצה.

כל מה שיש היום שוקרים חשמליים ומקלות וכל המכות שהחיות חוטפות אסורים על פי ההלכה ואסורים גם לפי ההגיון והמוסר. מי שמתעלל בבעלי חיים מקומו בכלא!

לא התכוונתי שצמחים מרגישים כאב. אוכלי הבשר אומרים שכן, אבל הם אוכלים פרות שבשביל לגדל אותן צריך עוד צמחים. אז הם "הורגים" יותר צמחים.

בלי קשר לכשרות, תעשיית הבשר (גם הכשר) ממש ממש מזהמת ואכזרית. הם אשכרה מגדלים פרות כדי לאכול אותן. מפרידים את העגלים מהאימהות שלהן ולעיתים קרובות גם מזריקים אנטיביוטיקה כי בשל הצפיפות הרבה יש מחלות. חוץ מזה, אני חייבת לומר שצמחים לא מסוגלים לחוש כאב וההבדל בינם לבין בעלי חיים הוא לא "בסך הכל הפה" זה התפקודים, המערכות ועוד הרבה דברים אחרים. נכון, גם צמחים הם *יצורים* חיים, לא *בעלי* חיים והם שונים מחיות, הם לא חשים כאב (העצבים שלהם לא מסוגלים לחוות כאב כי אבולוציונית זה לא עוזר להם לשרוד כי לזוז הם לא יכולים, מעבר לזה, אתה גם צורך עץ (נייר, רהיטים וכו'...)? אתה גם אוכל ירקות? למה שאתה בגלל שאתה כן אוכל בשר זה בסדר שתעשה את הדברים האלה ואני לצורך העניין בתור צמחונית לא אוכל?

שואל השאלה:
אז כדאי שתדעי מספר דברים. צמחים, עצים ושאר הצומח וודאי מרגישים כאב. יש גם סברות שאפילו דומם מרגיש כאב כיוון שהתאים כן זזים במקומם, על זה עוד יש מחלוקת במדע, מה שאין מחלוקת וזה וודאי שצמחים מרגישים בוודאות כאב, צמח שיכול לזוז גם מגיב לכאב כמו צמחים טורפים וכאלה.

בתור זה שאת צמחונית, הכוונה שלי לא הייתה לגרום לך לא לאכול, אלא להכיר בזה שאין הבדל בין זה שאת אוכלת בעל חיים והוא מרגיש לבין צמח שמרגיש.

העניין של הכשרות בשחיטה נועד למנוע צער מהבעל חיים, מעבר לכך בדת היהודית זה חמור מאוד להתעלל או לגרום עינויים כאלה ואחרים לבעלי חיים.

מתוך המדע:

"לא רק שצמחים רגישים למגע, במקרים רבים הם אף יותר רגישים מבני אדם" אומר פרופ' חיימוביץ. "מזה שנים רבות מוכרת התופעה שעצים הגדלים באזורים עם רוחות עזות נוטים להיות נמוכים ובעלי ענפים עבים, בעוד שבאזור רגוע אותם עצים בדיוק יהיו גבוהים ודקיקים. הם חשים את הרוח ואת כיוונה, ומשנים את אופן הגדילה שלהם בהתאם.



"צמחים מרגישים כמובן גם מגע פיזי ישיר. מטפסים, לדוגמה, מתחילים להסתלסל סביב גדרות כשהם חשים שמדובר במשהו מוצק שיכול לתמוך בהם. יש צמח בשם burr cucumber שהעלים שלו יכולים לזהות מגע עם חוט במשקל רבע גרם, ומיד להתחיל להתלפף סביבו. צמח אחר בשם מימוזה ביישנית שמכונה בישראל גם 'אל תיגע בי' מתקפל מייד כשאתה נוגע בו.


אני מצרף גם קישור שתוכלי לקרוא... שימי לב בעיקר לסעיף 3. אני מניח שאין לך את אותם מכשירים, אותו יידע ואותו ציוד כדי לבוא ולהגיד אחרת ממה שהמדע אומר...

צמחים יכולים לחוש מגע ולהגיב לסביבה לא כתוב בשום מקום שהם יכולים להרגיש כאב ולחוות סבל.

שואל השאלה:
לחוש מגע זה לחוש גם כאב אחי היקר.

שואל השאלה
א. הם לא זזים הרוח מזיזה אותם.
ב. אני לא מבינה איך אתה מזלזל בצמחונים כשאתה בכלל אוכל בשר, לפחות אנחנו עושים משהו.
ג. אם לא נאכל מהצומח אנחנו נמות, בלי חיות אפשר לשרוד כי הן מקבלות את הויטמינים מהצומח ובעיקר מזריקות גם ככה.
עדיף שלא נאכל כלום ונמות? אני רוצה להבין מה הפתרון שלך בדיוק? צמחונות וטבעונות אילו דרכים בריאות שאפשר לחיות בהם אורך חיים בריא, אם נוריד גם את הצומח אנחנו נמות.

אני לא מבינה מה הקשר העגבניה לא יכולה לחוש כאב.
חוץ מזה שיני האדם נועדו לאכילה של צמחים.

אני לא אמרתי שאין להם עצבים וכד' ושאין להם יכולת לחוש את הסביבה, ההוכחות המדעיות כביכול (מי יודע מי מימן את המחקר) שהצגת פה הן לכך שלצמחים יש תחושות ועצבים ושהם זזים ומשתנים בהתאם לסביבה. לא אמרתי בשום מצב שלא.

שואל השאלה:
אוקיי...

א. בבקשה קראי את מה ששלחתי בקישור...

ב. אני ממש לא מזלזל בצמחוניים, יש לי הרבה חברים צמחוניים ואני מעריך אותם על זה שהם מנסים להיות אנשים יותר טובים, פשוט להבין את העניין. זה לא מגיע מזלזול, זה שאת צמחונית זה לא אומר שאת פסולה.

ג. אני מבין שאי אפשר להתקיים בלי שתאכלו מהצומח, פשוט תביני שאין הבדל בין אם אכלת מהחי ומהצומח, הכוונה של לא להזיק לא קיימת פה. הטבע נברא כדי שהאדם ישתמש בו, כולל בעלי החיים. כמובן לא להתעלל ולא לפגוע שזה אסור לגמרי! הכוונה היא לצורך מחייה.

הכוונה לא שתורידו את הצומח, הכוונה פשוט לקבל הסברים, מה ההבדל בין זה שאת משתמשת בסיפריה שהגיעה מעצים שכרתו אותם, בין זה שאת אוכלת צמחוני וגם הצמחים מרגישים את זה, לבין בעל חיים שאת אוכלת וגם הוא מרגיש וחווה את אותו דבר פשוט שהוא בעל תזוזה ויכול להראות את זה, מה שלצמח קשה יותר להראות למרות שהוא גם סובל...?

יש הבדל גדול בין אם אכלתי מהחי או מהצומח, כי תעשיית הבשר מזהמת את כדור הארץ!

מעבר לזה שאם היינו מפסיקים עם תעשיית הבשר ומתחילים לגדל שם צמחים על השטח זה היה פותר את הרעב העולמי.

שואל השאלה:
אני אחדש לך שגם הצמחוניים מזהמים לא מעט עם ריסוסים ושאר ההשתלטות על שטחי טבע.

תעשיית הבשר יותר מזהמת.

לא תמיד יש ריסוסים

שואל השאלה:
נכון שהיא יותר מזהמת, את משתמשת בבושם? בחשמל? את יודעת כמה זיהום יוצא ממה שאת משתמשת? הפלאפון שלך, את יודעת כמה זיהום זה גרם לייצר אותו? בואי נתמקד בשאלה :) את מבינה שלאכול צמחים זה כואב להם כמו לבעלי חיים? הנה נתתי לך הוכחות מדעיות.

אוקי אני מבינה. אז מה הפואנטה של השאלה שלך?

שואל השאלה:
כתבתי... אני רוצה פשוט הסבר הגיוני מה ההבדל בין לאכול צמחים שמרגישים לבין לאכול בעלי חיים?

יותר קל להזדהות עם בעלי חיים
בעלי חיים בנויים כמונו ממערכות של דם, עיכול, הפרשות
יש להם תודעה, יש להם מערכת עצבים, רובם נושמים באופן דומה לנו.
קל יותר להזדהות עם זה מאשר עם צמח שאין לו את הדברים האלה.

שואל השאלה:
אוקיי, מקבל את זה. פשוט תביני שמבחינת רגש של מגע אין הבדל בין בעלי חיים לצמחים.

מבחינתי כן. מבחינתי לאכול צמחים זה לא רצח כי אין להם מערכת עצבים או תודעה.
ואני צריכה לחיות
אז אם אני צריכה לבחור בין לאכול צומח לבין לאכול בעלי חיים, אני אוכל צמחים.

שואל השאלה:
אוקיי, זאת דעתך, והמדע והפרופסורים עם כל הציוד והטכנולוגיה והלימודים שלהם עשרות שנים אומרים בדיוק ההפך ממה שאת אומרת, הם אומרים שצמחים מרגישים...

הם אומרים, וגם הם בעצמם אוכלים אותם. מה יעזור לך שאנשים "יבינו" שאין הבדל? שוב, מה הפואנטה של השאלה? אז אנשים מבינים שאין הבדל. ו?

שואל השאלה:
סבבה אנשים מבינים שאין הבדל, אז למה לא להנות וגם על הדרך להשיג את כל מה שהגוף צריך? הגוף חייב בשר כדי לשרוד יש שם דברים שחשובים לו. סתם להבין את ההגיון שאתם עושים לעצמכם חיים קשים, למה?

כי לא בא לי לאכול גופה. וכשאני רואה שניצל אני חושבת על הכלב שלי שאני מאוד אוהבת. פעם אחרונה שבדקתי אנשים לא מגדלים צמחים כחיות מחמד שיעבירו להם את החיים

שואל השאלה:
וואו כמה אנשים מגדלים צמחים אין לך בכלל מושג... וזה ממש לא אותו דבר. בעלי חיים נועדו כדי שנשתמש בהם, כל הטבע נועד כדי שנשתמש בו. להשתמש בלי להתאכזר כן? זה שני דברים שונים. את אפילו יכולה לראות שחיות אוכלות אחת את השנייה, ככה מי שברא אותנו השריש בבריאה, שככה זה יהיה.

הגוף לא חייב בשר, חלבון אפשר להשיג מקטניות. חוץ מזה, יש הבדל בין לחיות ביער ולצוד לבין להרוג חיות בצורה מסחרית לשם ההנאה של האדם

תגיד, מה אכפת לך מה אני אוכלת? לא בא לי לאכול בשר. לא בא לי לראות בשר שפעם היה בו דם שפמפם חיים של בעל חיים.
לא בא לי לאכול חתיכת בשר שפעם הייתה הירך או החזה של בעל החיים.
לא בא לי.
מה אכפת לך ומה הפואנטה שלך? לגרום לצמחונים ולטבעונים לאכול בשר כי "אין הבדל בין בשר לצמחים"?
זאת הפואנטה?

שואל השאלה:
בסדר למה להתקיף? בסך הכל רציתי לדעת מה ההגיון. מי שרוצה שיהיה צמחוני זה לא שאנחנו שונאים אתכם בגלל זה, יש לי הרבה חברים צמחוניים. פשוט ההגיון בדברים, אתם מונעים מעצמכם בריאות וגם את העניין של להנות.

מצוין שיש לך פשוט תעזוב אותנו השאלה הזאת לא מתפתחת לשום מקום ודג זה לא בשר! תהנה באכילת חיות.....

חחח אם היית מבין בצמחונות היית יודע שזה יותר בריא מלאכול בשר..

ההבדל הוא שראיתי את החיה סובלת.
לא משנה כמה הוכחות תביא לי אני לא אאמין עד שאראה את זה בעיניים שלי, כשראיתי איך רוצחים את החיות האמנתי והפסקתי לאכול אותן.
אתה יכול להפסיק לשפוט אותנו?
אנחנו לא חיים חיים קשים, אני מקבלת את הויטימינים מהמקורות הטבעיים.
גם אני יכולה לשלוח לך מחקרים שמוכיחים שהחיות מקבלות את הוטימינים מפירות ומהזרקות.
למה לי לאכול בשר כשאני יכולה לקבל את הויטמינים שלו מהצומח?
אנחנו לא מונעים מעצמו בריאות, אנחנו בוחרים באורך חיים בריא יותר.
"תוקפים" אותך בגלל שאתה שופט אותנו, שים לב מה אתה אומר מחוסר ידע
אתה שופט את עורך החיים שלנו ומקבל את אותו היחס, אל תתפלא.

כמה פעמים צריך להגיד לך שאוכלי בשר הורגים יותר צמחים? עד ששחטו את הפרה שהפכה לסטייק שלך הביאו לה מלא צמחים לאכול.

"הסבר הגיוני" אפילו שאני מתארת לעצמי שגם שאר ההסברים הקודמים היו ברורים מבוססים ומנומקים אבל סבבה: בעל חיים (פרה לצורך העניין) דומה לך גנטית וחיצונית הרבה יותר ממלפפון. יותר קל לי לחוש הזדהות כלפי חיות מאשר כלפי צמחים. חוץ מזה, צמחים הם מתחדשים ואם קטפת פרי העץ לא "מת".
האדם לא יצר את הפרה. חיות בויתו על ידי האדם ולתועלתו. אני לא אומרת שאי אפשר לחלוב פרה. אני פשוט חושבת שלא מוסרי לגדל משהו או מישהו לשם הריגה (שיח העגבניות לא ימות אם לקטוף את העגבניות כן)