38 תשובות
לא כולם חיים דרך החשיבה שלך.
הם אומרים שהחיים זה מבחן נאמנות ובעולם הבא אתה מקבל את התפקיד לשרת אותו אם יצאת צדיק מספיק.
אנונימי
בדיוק בשביל זה. כי אפשר לעובד את אלוקים רק בעולם הזה. התכלית - זה עולם הבא. תלמד טוב את הפרק הראשון של הפסר "מסילת ישרים" (בקישור המצורף).
מי אמר שנולדנו לשרת את ה'? מי אמר שהוא קיים?
אין משמעות לחיים ולא אמורה להיות בעיה עם זה
אין משמעות לחיים ולא אמורה להיות בעיה עם זה
מי אמר? הרמח"ל (שהיה מקובל גדול) בספרו "מסילת ישרים", פרק א.
מי אמר שהוא קיים? הוא בעצמו, במעמד הר סיני. כל עם ישראל שמע אותו. זה תועד באותו דור והתיעוד נכתב ונמסר לכל שבטי ישראל עי משה רבנו (עליו השלום) שכל עם ישראל שמע את אלוקים מדבר עמו...
מי אמר שהוא קיים? הוא בעצמו, במעמד הר סיני. כל עם ישראל שמע אותו. זה תועד באותו דור והתיעוד נכתב ונמסר לכל שבטי ישראל עי משה רבנו (עליו השלום) שכל עם ישראל שמע את אלוקים מדבר עמו...
כי אתה חי בעולם זמני, העולם הבא הוא העולם הנצחי. עליך לזכות על מנת להגיע אליו.
סוף דבר הכל נשמע את האלוהים ירא ואת מצוותיו שמור כי זה כל האדם
(קהלת)
(קהלת)
תוצאה, אז אני וחברים שלי תיעדנו את פיטר פן מספר לנו שהוא קיים וסיפרנו על זה לכולם ועכשיו הם מאמינים בקיומו של פיטר פן, אתה תאמין עכשיו בפיטר פן?
אם תצליח למיליונים להאמין שזה אמיתי ולא סיפור מעשייה אז כל הכבוד!
לא ידוע1ג, אתה וחברים שלך - זה לא מספיק, זה לא כל העם. אם יש קבוצה גדולה של אנשים שהאמינו לכם - זה בעיה שלהם. אני מניח שאם אתה היית אורמ להם שהם בעצמם (או אבותיהם) שמעו אותו בממעד אחד ש ל כל העם - הם לא היו מאמינים לך.
אז לא, אני לא אאמין בגלל שהאמינו במשהו שאין סיבה להאמין. כי גם אם אותה אמונה הפכה להיות אמונה של רבים - היא מתבסת רק על דיבורים של אנשים אחדים - אתה וחברים שלך. הם האמינו במה שלא היתה להם אפשרות לדעת האם זה נכון או לא.
אז לא, אני לא אאמין בגלל שהאמינו במשהו שאין סיבה להאמין. כי גם אם אותה אמונה הפכה להיות אמונה של רבים - היא מתבסת רק על דיבורים של אנשים אחדים - אתה וחברים שלך. הם האמינו במה שלא היתה להם אפשרות לדעת האם זה נכון או לא.
אז אני אספר לאנשים מאירופה שכל עם ישראל ראה את פיטר פן, עכשיו הם יאמינו?
בימינו? לא יודע.
אבל פעם זה הלך (איך אתה חושב שהאמינו בנצרות?). כי מאיפה להם?
אבל בדבר אחד תהיה בטוח: לא תצליח לשכנע את העם עצמו שקרו איתו משהו (לכ להעם) ויש לו (לכל העם) תיעוד מזמן האירוע ולא קרה דבר כזה.
אבל פעם זה הלך (איך אתה חושב שהאמינו בנצרות?). כי מאיפה להם?
אבל בדבר אחד תהיה בטוח: לא תצליח לשכנע את העם עצמו שקרו איתו משהו (לכ להעם) ויש לו (לכל העם) תיעוד מזמן האירוע ולא קרה דבר כזה.
אם תצליח ליצור מסורת והמשכיות על דברים שנבדקו והם אמת והם סופרו מדור לדור ויש אינספור עדויות אז ברכותיי , הצלחת!
עכשיו אני אשאל אותך שאלה: עוד 500 שנה יבואו מכחישי שואה ,יגידו סרטים מפוברקים, אתרים מפוברקים, אנשים התחפשו לניצולים וסיפרו מעשיות.
הדור הצעיר למי יאמין? מה ההוכחה?
עכשיו אני אשאל אותך שאלה: עוד 500 שנה יבואו מכחישי שואה ,יגידו סרטים מפוברקים, אתרים מפוברקים, אנשים התחפשו לניצולים וסיפרו מעשיות.
הדור הצעיר למי יאמין? מה ההוכחה?
יש צילומים של השואה...
והשואה זה דבר הגיוני לעומת אלוהים
צילומים מפברקים, לא חסר צילומים של חייזרים וצלחות מעופפות.
עוד 500 שנה מי יאמין לך מה הגיוני בגרמני שמחסל 6 מיליון ככה ללא הפרעה? היום זה הגיוני, עוד 500 שנה שכבר לא יהיו ניצולים והאתרים אולי לא ישרדו כבר לא יאמינו שקרה דבר כזה.
וזה שלעולם המתכונן יש אלוקים זה לא הגיוני? הסדר מראה על המתכנן.
להגיד הפוך - זה לא הגיוני.
אביא ראייה מן רבנו בחיי:
"יש בני אדם שאמרו שהעולם נהיה במקרה, מבלי בורא שהתחילו, ויוצר שיצרו ומן התימה בעיני: איך תעלה בדעת מדבר בעודנו בבריאותו כמחשבה הזאת? ואלו היה בעל המאמר הזה שומע אדם שיאמר במאמרו בגלגל אחד של מים שהוא מתגלגל להשקות חלקה אחת של שדה או גנה, וחושב כי זה נתקן מבלי כוונת אומן שטרח בחבורו והרכבתו ושם כל כלי מכליו לעומת התועלת - היה לו להפליא ולהגדיל הרבה עליו ולחשוב אותו בתכלית הסכלות וימהר להכזיבו ולדחות מאמר.ו וכיון שידחה המאמר הזה בגלגל קטן ופחות ונבזה שנעשה בתחבולה קטנה לתקנת חלקה קטנה מהארץ, איך יתיר לעצמו לחשוב כמחשבה הזאת בגלגל הגדול הסובב את כל הארץ וכל אשר עליה מן הברואים, והוא בחכמה? תקצרנה דעות כל בשר ושכלי המדברים להשיג הויתה, והוא מוכן לתועלת כל הארץ וכל אשר עליה. ואיך יוכל לומר שיהיה מבלי כונת מכוין ומחשבת חכם בעל יכולת?
ומן הידוע אצלנו כי הדברים אשר הם מבלי כוונת מכוין לא ימצא במאומה מהם סימן לחכמה וליכולת. והלא תראה אם ישפך לאדם דיו פתאום על נייר חלק שא"א שיצטייר ממנו עליו כתב מסודר ושיטות נקראות כמו שיהיה בקולמוס. ואלו הביא אדם לפנינו כתב מסודר ממה שאי אפשר להיות מבלי מצוע קולמוס, ואומר כי נשפך הדיו על הנייר ונעשתה צורת הכתב עליו מעצמה - היינו ממהרים להכזיבו על פניו שאיננו נמלט מכוונת מכוין, וכיון שזה בעינינו דבר שאי אפשר להיות בצורות רשומות בהסכמת דעתנו איך יוכל לומר בדבר שמלאכתו יותר דקה ותקונו יותר רחוק ועמוק בענינו עד אין תכלית שיהיה מבלי כוונת מכוין וחכמת חכם ויכולת יכול" (חבות הלבבות, שער היחוד, פרק ו).
להגיד הפוך - זה לא הגיוני.
אביא ראייה מן רבנו בחיי:
"יש בני אדם שאמרו שהעולם נהיה במקרה, מבלי בורא שהתחילו, ויוצר שיצרו ומן התימה בעיני: איך תעלה בדעת מדבר בעודנו בבריאותו כמחשבה הזאת? ואלו היה בעל המאמר הזה שומע אדם שיאמר במאמרו בגלגל אחד של מים שהוא מתגלגל להשקות חלקה אחת של שדה או גנה, וחושב כי זה נתקן מבלי כוונת אומן שטרח בחבורו והרכבתו ושם כל כלי מכליו לעומת התועלת - היה לו להפליא ולהגדיל הרבה עליו ולחשוב אותו בתכלית הסכלות וימהר להכזיבו ולדחות מאמר.ו וכיון שידחה המאמר הזה בגלגל קטן ופחות ונבזה שנעשה בתחבולה קטנה לתקנת חלקה קטנה מהארץ, איך יתיר לעצמו לחשוב כמחשבה הזאת בגלגל הגדול הסובב את כל הארץ וכל אשר עליה מן הברואים, והוא בחכמה? תקצרנה דעות כל בשר ושכלי המדברים להשיג הויתה, והוא מוכן לתועלת כל הארץ וכל אשר עליה. ואיך יוכל לומר שיהיה מבלי כונת מכוין ומחשבת חכם בעל יכולת?
ומן הידוע אצלנו כי הדברים אשר הם מבלי כוונת מכוין לא ימצא במאומה מהם סימן לחכמה וליכולת. והלא תראה אם ישפך לאדם דיו פתאום על נייר חלק שא"א שיצטייר ממנו עליו כתב מסודר ושיטות נקראות כמו שיהיה בקולמוס. ואלו הביא אדם לפנינו כתב מסודר ממה שאי אפשר להיות מבלי מצוע קולמוס, ואומר כי נשפך הדיו על הנייר ונעשתה צורת הכתב עליו מעצמה - היינו ממהרים להכזיבו על פניו שאיננו נמלט מכוונת מכוין, וכיון שזה בעינינו דבר שאי אפשר להיות בצורות רשומות בהסכמת דעתנו איך יוכל לומר בדבר שמלאכתו יותר דקה ותקונו יותר רחוק ועמוק בענינו עד אין תכלית שיהיה מבלי כוונת מכוין וחכמת חכם ויכולת יכול" (חבות הלבבות, שער היחוד, פרק ו).
תשובה מאוד ארוכה ובסינית עבורו , תקצר ותסביר במילים שלך, להביא מן הכתובים ולהגיד לבנאדם "קח תתמודד, תבין תבין לא תבין לא תבין" זו לא הדרך.
^ אז תעשה את זה אתה במקומי.
בקיצור, ההוכחה שלך לקיום האלוהים לא מספקת בכלל.... זה לא נקרא הוכחה
למה לא? יש עולם שיש בו סדר=יש מי שברא אותו בצרוה מסודרת. גם אם תתכחש להוכחה הזאת - אתה לא יכול להגיד שאין הגיון מאחורי האמונה באלוקים.
יש סדר=אלוהים? ממש לא
למה לא?
זה כמו שתגיד שאם תראה שולחן - אז לא בהכרח נגר את זה (לא ראית את התהליך). יכול להיות שחלקים עץ עצים כאלה א ואחרים נפגשו בצורה כזאת או אחרת ועם הזמן (אחרי תהליך ארוך) נוצר השולחן...
זה כמו שתגיד שאם תראה שולחן - אז לא בהכרח נגר את זה (לא ראית את התהליך). יכול להיות שחלקים עץ עצים כאלה א ואחרים נפגשו בצורה כזאת או אחרת ועם הזמן (אחרי תהליך ארוך) נוצר השולחן...
שולחן זה מלאכותי, כוכב לכת וחיים הם טבעיים
אם הייתי מבין את מה שאתה כותב הייתי עושה, בכל אופן לזה ששאל, כל נברא חייב שיהיה לו בורא, בסופו של דבר מגיעים לבורא כל יכול שאינו ממין הנברא.
מה טבעי בכוכב לכת? הוא גם חומר, כמו השולחן , חומר אחר אבל עדיין חומר, גם הוא נברא, כך גם היקום.
כמו שאתם טוענים שהרעיון של חומר להיווצר ללא בורא הוא לא הגיוני כך גם הרעיון של ישות כל יכולה שאין לה בורא הוא לא הגיוני
מה טבעי בכוכב לכת? אתה רציני?
אם יש לה בורא אז היא נבראת בדיוק כמוך ואז היא מוגבלת. חייב שיהיה בורא ראשון לכל הנבראים שלא ממין הנבראים ולא חלים עליו חוקי זמן כי הוא נצחי.
כדור הארץ מורכב ממליארדים רבים של חומרים שיוצרים אותו.
כדור הארץ מורכב ממליארדים רבים של חומרים שיוצרים אותו.
מה לא הגיוני להבין שלבורא שלא מוגבל לא אמור להיות לו בבורא? אם היה לו בורא - גם הוא היה מוגבל (למשל, בזמן). בורא כולם - הוא לא מוגבל, ולכן אינו זקוק לבורא. להבין את זה - זה עמוד החכמות כפי שכתב הרמב"ם ז"ל:
"יסוד היסודות ועמוד החכמות, לידע שיש שם מצוי ראשון. והוא ממציא כל הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו. [ב] ואם יעלה על הדעת שהוא אינו מצוי, אין דבר אחר יכול להימצאות. [ג] ואם יעלה על הדעת שאין כל הנמצאים מלבדו מצויים, הוא לבדו יהיה מצוי ולא ייבטל הוא לביטולם: שכל הנמצאים צריכין לו; והוא ברוך הוא אינו צריך להם, ולא לאחד מהם" (משנה תורה, הלכות יסודי התורה, פרק א, הלכות א-ג).
"יסוד היסודות ועמוד החכמות, לידע שיש שם מצוי ראשון. והוא ממציא כל הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו. [ב] ואם יעלה על הדעת שהוא אינו מצוי, אין דבר אחר יכול להימצאות. [ג] ואם יעלה על הדעת שאין כל הנמצאים מלבדו מצויים, הוא לבדו יהיה מצוי ולא ייבטל הוא לביטולם: שכל הנמצאים צריכין לו; והוא ברוך הוא אינו צריך להם, ולא לאחד מהם" (משנה תורה, הלכות יסודי התורה, פרק א, הלכות א-ג).
אז אולי לאלוהים יש יוצר שנותן למלא אלוהימים יקומים לשלוט עליהם? אתה לא יכול לדעת
אם לאלוקים יש יוצר אז הוא נברא. מי היוצר שלו? ולא יכול להיות יותר מאחד כי ברגע שיש שניים השאלה היא האם אחד יכול להרוג את השני, אם כן אז השני מוגבל אם לא אז הראשון מוגבל, זו סתירה
אז כנראה, שלא בשביל זה נולדנו...
^^מחשבה חסרת בסיסי ולא הגיונית.
לבורא לא מוגבל לא אמור להיות בורא.
מי שנברא - מוגבל ע"י מי שברא אותו...
לבורא לא מוגבל לא אמור להיות בורא.
מי שנברא - מוגבל ע"י מי שברא אותו...
אז אם אלוהים הוא כל יכול הוא בעצם סותר את עצמו כי הוא לא יכול לחשוב על משהו שהוא לא יכול לעשות
נכון, אלוהים מוגבל ע"י היוצר שלו לשלוט רק כל יקום אחד
אם הוא מוגבל אז הוא נברא, בורא ראשון לכל הנבראים לא יכול להיות מוגבל והתאוריה שנתת שם זה כמו הפרדוקס של אבן שאי אפשר להרים, חרטוט של אתאיסטים, אין לו סיבה לחשוב על דבר כזה כי אין לו הגבלה, הוא יכול לעשות הכל, הוא יכול לחשוב על משהו שהוא לא יכול לעשות רק שהוא לא יגיע לשום מסקנה כי אין דבר כזה. סתם לחשוב לחינם זה דבילי.