14 תשובות
ממש לא, איך הגעת למסקנה הזאת?
אנונימית
לא היא משהו מופשט, שמתרחש מביצוע של דברים כימים וחשמליים במח
אנונימית
היא לא פיזית כמו אבנים או עצים, היא יותר כמו תהליך או תופעה.
כן, חד-משמעית: תאי עצב, החיבורים ביניהם והחשמל שהם מאחסנים או מעבירים. כל אלה כולם חומרים או אנרגיות ומתוקף כך גשמיים וחומריים וארציים לחלוטין, בשלמות ולגמרי. אין, מבחינת המדע, 'תודעה רוחנית' וכל דבר ממין זה אלא כחומר וכאנרגיה שנחווים ונתפסים כך.
גם התודעה עצמה היא פיזית. אתה חש משהו, נותן משמעות אודיו ויזואלית למשהו, גם אם הוא מחשבה או רגש. התחושה שיש משהו מעבר למשהו הפיזי, היא תחושה פיזית.
שואל השאלה:
פינג, ואיך היית מגדיר את הפיזיות או את ה"state" של תהליך או תופעה?
אני לא בטוח מה כוונתך בכך
שואל השאלה:
אמרת שהיא לא פיזית כמו אבנים או עצים, אז אני שואל מה היא בעצם.
כמו תהליך או תופעה, היא לא עצם.
חשוב למשל על ראייה בנושא הזה, לראות זה לא איזה עצם פיזי, זה תהליך.
וזה לאו דווקא דברים הכוללים את המוח - צמיחה, אבולוציה, הורשה, דעיכה, מורכבות... אילו דברים שאינם עצמים אלא מהווים תופעות או תהליכים.
דבריך, פינג, דברי אמת, אבל הם אינם מבטלים אמת בסיסית ומהותית אחרת: כל הדברים האלה מורכבים מחומר או מאנרגיה או מחומר ומאנרגיה ולפיכך אינם אלא מוחש ארצי-גשמי.
זה הבדל של טרמינולוגיה, התכוונתי לכך שהם אינם עצמים אלא תופעות או תהליכים, תופעות אלה הן פיזיקליות ולא רוחניות, קסומות או על טבעיות אך הן לא עצם פיזי, הן לא משהו שאפשר להחזיק או לפרק לגורמיו.
*עדיין* אי אפשר לו למדע להחזיק בהם או לפרקם לגורמיהם. איננו יודעים אם יצליח בעתיד. (אבל במהותו של דבר אנו מסכימים - ונראה שגם השואל מסכים עימנו - ולכן אין מחלוקת.)
לא נראה לי שאפשר פיזית לפרק לגורמים אבולוציה, תודעה או צמיחה כי הם אינם עצמים, אפשר לנתח את הגורמים שלהם אבל בגלל שהם לא עצמים הם לא מורכבים ממשהו כמו שמולקולה מורכבת מאטומים.
בכל מקרה אין טעם להיכנס לדיון על הבדלי טרמינולוגיה.
כן, אני יודע, כוונתי לתודעה מסוימת של אדם מסוים ברגע נתון