אתם לא חושבים שזה קצת לא מוסרי מצד אלוהים?

אני מסכימה
לדעתי יש מלא חורים בתנך ובכללי בכל הסיפורים האלה וזה פשוט לא הגיוני לי בשום צורה

מסכימה גם התנך כמו בכל סיפורי דת אחרים יש חורים

מה נראה לך שאתה מדבר ככה לאלוהים? הוא תמיד צודק ולא משנה מה הוא יעשה הוא מלך מלכי המלכים. בושה שאתה ככה מעליל עליו

עריכה:
לכל נותני המינוסים יש לי להגיד לכם דבר אחד - יחבורה של מוזרמים

שואל השאלה:
שלמה פטנה
כתוב במפורש הוא הקשה את ליבו של פרעה - הוא גרם לפרעה לא לשחרר את בני ישראל
הוא היה יכול להימנע מכל ה10 מכות הממיתות האלה ולשחרר אותם ואולי קצת לעזור לשלום בעולם

התנך זה בסופו של דבר שנכתב על בני אדם לא משנה איך תנסה לשנות את זה בן אדם בשר ודם כתב את התנך אז ברור שיש הרבה דברים שיכולים להראות לא מוסריים אני חושב שהמוסר נכנס לתנך בתקופת הנביאים אז עד אז היו דברים לא מוסרים בכלל וגם יש דברים מעוותים קצת כי התנך עבר מפה לאוזן עד שהתחילו לכתוב אז יש דברים מוגזמים לפעמים

בטח שזה לא מוסרי, זה מזעזע. חבורה של אנשים מתאגדת פעם בשנה בשביל להגיד "הא הא! האלוהים שלנו רצח כל בכור במצרים, למרות שהם בכלל לא היו קשורים לפרשה! איזה אל מלא רחמים יש לנו!"

באמת יש הרבה חורים בתנך שהדתיים סתם המציאו להם תירוץ.. באמת לא נראה כל הדבר הזה

א) אתה צריך להבין שזה סיפור ולא יותר כי היסטורית זה לא התרחש
ב) זה כן אכזרי אבל זה כדי להראות שהוא מסוגל

השאלה שלך זו סוגייה מוכרת שהרבה התייחסו אליה בעבר
לפי הרמב"ם הבחירה היא של פרעה כמובן, והכוונה ב"הקשה את ליבו" זה שברגע שבוחרים ברע זה מושך לבחור ברע עוד ועוד, כלומר האדם נהיה קשה יותר, יהיה קשה לו לסגת מהרע.

רוב האתר ילדי חטיבה אתאיסטים מה אתה שואל על פירושים של התנך כאילו הם יבינו באמת
חח ממש מצאת איפה לשאול את השאלה הזאת

אהבתי שהשאלה נשאלה בשבת ויש כאן אנשים שבעד הדת וכל זה.
ולשאלה , נגיד ואלוהים באמת היה מתערב ( ואני דאיסטית בגלל זה אני אומרת ככה ) מן הסתם שעדיין לא יהיה לו אכפת מבני אדם ככה שאני לא מופתעת

שואל השאלה:
^^בלי קשר לשאלה
באחד מספרי הארי פוטר יש רמיזה לתקופה בעתיד שבה יהיה אסור להתקרב יותר מ2 מטר אחד לשני

מעשה סופר מוסרי. הוא הקשה את לבו על מנת לתת לו את העונש הראוי לו אחרי מאות שנים שהעביד את בני ישראל ורצח תינוקות זכרים ושימוש בדמם כתערובת למלט לבניית הפירמידות

אתה באמת חושב שאם ה' קיים הוא היה עושה משהו שהוא טעות ?
ובנוסף, טעות זה מונח אנושי, ה' הוא אל ככה שזה לא מדבר עליו.
אלו הן נסתרות האל ככה שלעולם לא תדע, אבל תמיד תצטרך לבטוח בו, כי תראה. אם זה לא היה קורא, אולי לא היית כאן היום,
כל בחירה אף והכי קטנה יכולה לפגוע לך בעתיד באופן רציני, ועדיין ה' גרם לזה שתיהיה כאן בריא ושלם.
לפרוטוקול, אני מסורתי אבל אני מנסה "להכנס לנעליו" של אדם דתי.

שואל השאלה:
חחח אחי זאת בכלל לא שאלה על האם הוא קיים או לא
זאת שאלה על לבקר את מה שהוא עשה

דבר שני אני לא אוטיסט

אם כבר פתחת את זה אני אזרום איתך
אין הוכחות לקיומו של אלוהים, וגם מן הסתם אין הוכחות שהוא כן קיים זה קשור לאמונה.. אני בחרתי באמונה המדעית שמתבססת על אמונה בדברים מוכחים/בעלי קשר להגיון ושמתבססים על הנחות יסוד אחרות
אלוהים והפיכת מים לדם לא נמצאות בקטגוריות האלה

פנית אליי ?

מה לעשות נשמה אנחנו חיים בעולם לא מוסרי אם הוא החליט שככה צריך זה מה יהיה

תאיסטים טוענים שניתנה לבני האדם בחירה חופשית על ידי אלוהים.
ותפסיקו להשתמש ב"נסתרות דרכי האל" לא התעייפתם קצת מלחזור על המשפט הזה שוב ושוב?

יש הרבה יותר מידי דברים לא הגיוניים בתנ"ך וחורים בעלילה כדי שאני אאמין לזה
אז כן, זה לא מוסרי כמו הרבה מאוד דברים אחרים

גם אני חשבתי על זה בעבר ואני מסכימה איתך בקטע הזה

אתה שואל את השאלה הזאת ביום שבת, כך שלא תוכל לקבל תשובה מאדם מאמין, לכן מרבית התשובות כאן יחזקו את הפרספקטיבה שלך.
הוא הקשה את ליבו של פרעה, היות ופרעה היה אדם רשע ושפל שהעביד את בני ישראל בפרך.
הוא לא גרם לאנשים לפשוע, הוא פשוט עבד לפי עקרון "עין תחת עין, ושן תחת שן".

אולי כדי להקשיח את העם (אותנו) שנלמד לקחים ונהיה חזקים בשביל 40 שנה במדבר עם מן לארוחת בוקר

שמעת על המפץ הגדול?

כמובן ששמעתי
אבל מה יצר את המפץ הגדול?

מסכימה ב100 אחוז
אני מאמינה בעולם
אבל לא באלוהים

גם בתאוריית המפץ הגדול לא הצליחו לגלות איך נוצרו החיים.

כן הצליחו - חפשי בגוגל אביוגנזה
לשאלת הכותב - סיפור יציאת מצרים הוא פרי דמיונו של איש מערות כנעני

מסכימה

מי אתם שתשפטו את מה שאלוהים מחליט?! מה ש ה' רוצה שיהיה יהיה! מה אתם מתחילים לשפוט אותו? הוא זה שצריך לשפוט אותנו! זה פשוט בושה, אתם מגיעים ומתלוננים עליו, חושבים שהוא לא בסדר?! זה ממש לא בסדר! מוזמנים לעשות מינוסים, כולנו יודעים שאני צודקת אז בואו...

אין לנו את האינטליגנציה להבין מה מוסרי ומה לא בכל הנוגע למעשיו של הקב"ה כי בין מה שהוא עושה לבין הכוונה שלו במעשים יש המון עומק וזה לא פשוטו כמשמעו.

אם מישהו חושב שמה שהקב"ה שעשה זה לא מוסרי שיחשוב האם התאבדותו של היטלר היה מעשה מוסרי/עונש ראוי ביחס למעשים הרעים שעשה בחייו.

צריכה.עזרה.דחוף, את באמת צריכה עזרה דחוף

שואל השאלה:
נזרום עם ה"לכל דבר יש בורא" (למרות שאין בו הגיון), מי יצר את אלוהים?

אז אם אלוהים לא צריך בורא אז גם הנקודה הסינגולארית לא

"טוקוגאווה",
אני יודע מה זה אביוגנזה וגם בתהליך של האביוגנזה אנשים לא יודעים מה באמת קרה שם ואת התהליך עצמו.

"אני בן מוריד?"
זו כבר שאלת השאלות, לא בטוח שמישהו יצר את ה', יצר זהו גם מונח אנושי ככה שהוא לא בטוח חל עליו.
ובנוסף, יש דבר כזה "נסתרות האל" שהמוח האנושי לא יכול להבין, לדוגמא, אנחנו לא יכולים לדמיין דברים שלא ראינו כביכול כגון פרצוף חדש, צבע חדש, וכל הלא נודע.

אה ובנוסף, אשמח אם תכבד ולא תכתוב "אלו..." בשבת,
אתה לא חייב לעשות את זה, אבל כמו שאני מכבד אותך ולא פונה אליך בלי כבוד אז אשמח שתכבד גם אותי ותכתוב "אלוקים".

אז אני כן מבין טוב את האביוגנזה
זה לא כזה מורכב

אגב למה את משחקת אותה חסודה או משהו
אם היה לך אכפת משבת לא היית כאן עכשיו

אכפת לי משבת, קשה לי עם העניין של הטלפון,
אני לא מדליק אש, לא מחמם במיקרו, ולא עושה שום דבר בשבת שהוא לא הטלפון.
ובנוסף, אני בן ואני לא מנסה "לשחק אותה" פשוט אני מבקש שיכבד אני לא מבין את הבעיה.

זה שהוא כותב אלוהים זה לא אומר שהוא לא מכבד... זה לא קשור בכלל..

אני לא מבין את הבעיה,
לא הכרחתי אותו לשום דבר.
כתבתי "אשמח אם תכבד... אתה לא חייב לעשות את זה".
תפסיקו לצאת עליי על זה, לא באתי לתקוף כאן אף אחד.

בכל מקרה
אקווה שיום אחד תגלה את האמת - שאין אלוהים ומעולם לא יהיה

אתה ליטרלי מתייחס אליי ככה בגלל שאני מאמין? מה עשיתי לך כבר?

טוב אז קודם כל היי
ושבוע טוב.
אני זוכרת שלמדנו את הנושא הזה בכיתה
זה באמת נכון נשללה מפרעה הזכות לבחירה חופשית ויש לזה לא פירוש אחד ולא שניים אלא הרבה מאוד , זה אחד הדברים הקשים שדנים בו הרבה.
מה שאני זוכרת זה אחד שפרעה העביד את בני ישראל ארבעה מאות שנה ובנוסף הקב"ה רצה שפרעה ידע שהוא קיים וידע שצריך להקשיב לו ובנוסף עם ישראל ידע שהקב"ה קיים.
טוב אני לא בטוחה לגמרי לגבי זה אז אני אעתיק לפה תשובות מאתרים שונים

הרמב"ן - בחמש המכות הראשונות נענש פרעה רק עבור פשעו, והיה עוד יכול לשוב, אבל פרעה הכביד את לבו מרצונו הוא, כפי שנאמר במכת הדם: "... ויעשו כן חרטומי מצרים בלטיהם ויחזק לב פרעה ולא שמע אלהם כאשר דבר ה'..." (שמות ז כב) וכן במכת הצפרדעים : "...וירא פרעה כי היתה הרוחה והכבד את לבו ולא שמע אלהם ..." (שמות ז יא) וכן במכות כינים, ערוב ודבר, לכן אומר הרמב"ן, בחירתו החופשית הייתה לרעה וזאת גם לאחר שהבין היטב את תוצאות מעשיו, לכן רק בחמש המכות האחרונות ה' הכביד את לבו בכדי שייענש על החלטתו!

רש"י - גם רש"י אומר כרמב"ן "...מאחר שהרשיע והתריס כנגדי, וגלוי וידוע לפני שאין נחת רוח באומות עובדי האלילים לתת לב שלם לשוב, טוב לי שיתקשה לבו, למען הרבה אותותי...", כלומר ה' יודע כי פרעה לא יתרכך בבחירתו לעשות רע, גם אחרי המכות הראשונות לכן הקשה אח"כ את לבו והרבה לו חמש מכות נוספותלמען החדר האמונה בישראל ובעולם, כלומר עקרון הבחירה החופשית נדחה לדעת רש"י (באופן חלקי) למען מטרה נעלה וחשובה יותר החדרת האמונה בעם ישראל.


המשך חכמה הולך בדרך הרמב"ן ורש"י, אלא שהוא מוסיף פן נוסף: הוא מביא את הרמב"ם הפוסק שאפשר לכוף (להכריח) יהודי ללכת בדרכי ה', מאחר שלבו טוב והוא שואף לטוב אלא שיצרו הרע מתגבר עליו, לכן אם כופים אותו נושרת הקליפה המפריעה להתגלות מהותו האמיתית. מה שאין כן בפרעה שהרי חמש המכות הראשונות הראו שבמהותו הוא היה רע לב, מהותו הפנימית היא מרושעת ואין לו תקנה, לכן חישדל הקב"ה את גופו שיוכל לעמוד בייסורים ויביא בסופו של דבר לקידוש ה'.

הרמב"ם בהלכות תשובה (פרק ו', הלכה ג') מביא חידוש גדול, לרשעים גדולים, אין נותנים לשוב בתשובה, כלומר רשע גמור אין לו כבר דרך חזרה, דרכי התשובה ננעלו לפניהם ! הראיה שלו היא מפרעה, רשעים שחטאו חטאים כבדים, חייבים מיתה ואין תרופה לעוונם. אם כך לשם מה הלך משה להתרות בו? תשובת הרמב"ם היא שאכן הליכה זו הייתה "פורמאלית" בלבד, ללמד שלא מכל אחד מקבלים תשובה מכל אחד! כלומר מחוטא ופשע גדול לא מקבלים תשובה.

סברה זו של הרמב"ם נתקלת בתמיהה מצד פרשנים רבים, שהרי הנביא יחזקאל קובע "כי לא אחפוץ במות המת, כי אם בשובן מדרכו וחיה" וזה נאמר על כל רשע, ללא הבדלה ?


בעל העקדה מביא דוגמאות מאחאב ומנשה שהרשיעו מכל אשר לפניהם כנאמר בספר מלכים: "...ויעש אחאב את האשרה ויוסף אחאב לעשות להכעיס את ה' אלהי ישראל מכל מלכי ישראל אשר היו לפניו ..." (מלכים א טז לג) . ובכל זאת נענתה ונתקבלה תשובתם, כפי המובא בספר מלכים (מלכים א כא כט) "...ויהי דבר ה' אל אליהו התשבי לאמר : הראית כי נכנע אחאב מלפני, יען כי נכנע מלפני לא אביא הרעה בימיו, בימי בנו אביא הרעה אל ביתו ..." (אין מלחמה בין ארם לישראל). לכן אומר בעל העקידה אין רשע בעולם שנועלים לו את דרכי התשובה, אולם הכבדת לב פרעה היתה רק בכדי לחשלו ולחזקו בכדי שיוכל לעמוד בעונשים הרבים שהגיעו לו בדין על רשעותיו הרבים. הסבר נוסף שלו "שההכבדה" משמעותה שלא פתחו לו משמים פתח של חרטה, כנאמר "בדרך שאדם רוצה ללכת, בדרך זו מוליכין אותו..."

ויש עוד הרבה פירושים..

התשובה של אנונימית מעולה, ויש עוד הרבה פירושים לזה.

טוקוגאווה איאיאסו
אני מקווה שאתה תגלה את האמת - יש ה'. הטענה שלך חסרת כל ביסוס, למרות הטענה שלנו שהיא בעלת ביסוס. אז על סמך מה אתה אומר את זה?

שואל השאלה: אף אחד לא יצר את ה'.
א. חייבת להיות סיבה ראשונית שלה אין סיבה, אחרת ניכנס ללואה אין סופית.
ב. כל החוקים שאנחנו מכירים, נוצרו על ידי ה', לכן הוא היה לפניהם, ולכן הם לא בהכרח תקפים עליו.

"אין הוכחות לקיומו של אלוהים, וגם מן הסתם אין הוכחות שהוא כן קיים זה קשור לאמונה..."

טעות בהבנה שלך. לא ניתן להוכיח אי קיומו של ה', אך כן ניתן להוכיח את ה' לוגית וישנן עוד הוכחות שלא הופרדו לחילוטין ולהפך.

בנוסף לזה, הטענה שלך כלל לא שוללת את קיומו של ה', אז למה אתה מגדיר את עצמך כאתאיסט? אין הוכחות חד משמעיות לקיומו של האל, ואין הוכחות לאי קיומו של האל, אז מאין לך שאין ה'? זו סיבה לכפור בו כי לא צאת הוכחת שמספקת אותך? אתה מהמר על החיים?

חוץ מזה, לא לכל אמונה צריך הוכחה. איך אתה יודע שיש עולם חיצוני ולא שהמציאות היא חלום שקיים בראש שלך? איך אתה יודע שישנן תודעות נוספות ולא שכל האנשים שאתה פוגש הם רק זומבים חסרי תודעה? האם לרצוח זה מוסרי? לא? מי קבע את זה בכלל? ניתן להוכיח את זה? מקבע בכלל את המוסר והאם ניתן להוכיח את זה? ניתן להוכיח את חוקיות בטבע? ניתן להוכיח את יכולת השכל שלנו להכיר את המציאות? את כל זה לא ניתן להוכיח. אז למה אנחנו מאמינים לזה בכלל? כי זו אמונה בסיסית. דבר בסיסים ביותר שאנו מאמינים. לתוך זה יש גם את האמונה של ה'.

"אני בחרתי באמונה המדעית שמתבססת על אמונה בדברים מוכחים/בעלי קשר להגיון ושמתבססים על הנחות יסוד אחרות
אלוהים והפיכת מים לדם לא נמצאות בקטגוריות האלה"
המדע לא סותר את היהדות באף דרך. אפילו יש הסברים מדעיים לגבי הדם, חוץ מזה שהוכח שסיפור יציאת מצרים אכן התרחש.

שמח לעזור
חחח העתקנו ושלחנו אותו דבר

חחח צודקת, ערכתי. אתן לך את הקרדיט

תודה חחח
למרות שממש לא היית צריך קרדיט פחות חשוב לי , זה פשוט הצחיק אותי ששמתי לב :)
אבל תודה בכל מקרה
ואני מסכימה איתך מאוד!

ממה לא. כפי כתב הרמב"ם, פרעה - בהתחלה במחריתו החליט להרע לישראל, ואם כן - בדיקו שאחר כך ה' י'שה את לביו, בשביל להראות לנו את גברותו.

"לפיכך כתוב בתורה "ואני, אחזק את לב פרעה" (ראה שמות ד,כא; שמות יד,ד): לפי שחטא מעצמו תחילה והרע לישראל הגרים בארצו, שנאמר "הבה נתחכמה, לו" (שמות א, י), נתן הדין למנוע ממנו התשובה, עד שנפרעין ממנו; לפיכך חיזק הקדוש ברוך הוא את ליבו" (משנה תורה, הלכות תשובה, פרק ו, הלכה ג).

נ.ב. מי אתם שתשפטו את מי שברא אתכם? תדוה לו על כך שהוא נתן לכם חיים וכל מה שאת צריכים. אל תהיו כפויי טובה!

שואל השאלה:
ג'יימס
סליחה אחי לא התכוונתי לא לכבד

הכל טוב