מי חושב שהארץ עיתון שמאלני מגעיל?

שמאלני כן מגעיל לא
מה הבעיה בעיתונאות בעלת צד פוליטי? זה המשחק זה מה שהתקשורת עושה
והארץ לא מעודד מחבלים איפה ראית דבר כזה

עיתון חשוב. אנחנו במדינה דמוקרטית וחשוב שתהיה עיתונות שתייצג מגוון דעות.

חחח, אז אתה רוצה שיהיו רק עיתונים שמיישרים קו עם הדעה הפוליטית שלך?

כלב השמירה של הדמוקרטיה כבר אמרנו?

אני שונא את עיתון הארץ

עיתון הארץ אינו מעודד מחבלים, ועצם החזרה שלך על השטות הזאת, מראה שלא קראת את העיתון לשם המסקנה הזאת, אלא חזרת על שטות ששמעת מאחרים. הארץ, הוא לא רק העיתון הכי טוב בישראל, במצב התקשורת הנוכחי, הוא גם אולי היחיד שמתפקד ברצינות וללא שחיתות. יש אג'נדה? אולי, אז מה? מה שמשנה, זה אילו תכנים יפורסמו והאם יש תכנים שיצונזרו. אין כאלו בהארץ, ומפורסמים תכנים של כלל הדעות. יתרה מכך, כאשר ניתנת במה למאמר דעה כלשהי, תמיד תינתן במה גם למאמר תגובה מהצד השני. יש כל כך הרבה מקורות תקשורת ימניים, ועדיין רק בהארץ קראתי דעות ימניות שגם שוות חשיבה והתייחסות. ימנים רבים כותבים בהארץ, ויש להם דברים לומר גם מעבר לערבים זה פיכסה, והשמאל רוצה שניהיה ונצואלה.
מעבר לכך, פוליטיקה זה לא התחום היחיד בחיים, ויש עוד נושאים מעניינים - תרבות, מדע, חברה, ספורט, אומנות, ועוד, ובאלו הארץ מצטיין, ומשאיר הרחק מאחוריו את כל השאר.

הכתבות שם אינן אובייקטיביות אך גם לא מתיימרות להיות כאלה. מה גם שלא מצאתי שום עיתון שיש בו כתבות אובייקטיביות, הארץ פשוט נוטה לשמאל אז זה לא בא לכם טוב בעין.
ואובייקטיבית, עיתון הארץ אינו תומך במחבלים. מי שחושב שהשמאל תומך במחבלים צריך להשלים חור גדול בהשכלה וללמוד קצת פוליטיקה במקום לשנן ציטוטים מסיתים של פוליטיקאים עם אג'נדה.

אין שם חצי כתבה אובייקטיבית

^ולדעתי זה עיתון מיותר. יש מספיק תמיכה ברוצחי חיילים, לא צריך עוד עיתון בשביל זה...

^סתם שאלה, אתה יכול להביא כתבה מהארץ שמעודדת רצח חיילים?

אתה מבין שהם לא יכתבו "אנחנו בעד רצח חיילים"...

אתה סתם מתחמק, קיצר.
אמרת תמיכה ברצח חיילים, ואתה לא יכול להדגים את זה. זה חתיכת מושג, חבל לזרוק אותו סתם ככה על כל דבר שמאלני.

יש הבדל בין לבקר את המדינה וההתנהלות שלה בשטחים לבין לומר שחיילים צריכים להירצח, זו חתיכת קפיצה.

הם לא יכתבו כי הם לא תומכים בזה. הם בעצמם היו חיילים, תחשוב בהיגיון.

^^ביקשתי משהו שכתוב בו בפירוש "אנחנו בעד רצח חיילים"?

אתה אומר שהם בעד רצח חיילים, אז תן דוגמא, תבסס את הטענה שלך.

אני טוען שבעיניהם רצח חיילים קל יותר מרצח בני אדם כיוון ש"הכיבוש" מעדן את הרצח ומקל בחומרתו.
אז אולי לא נאמר "אנחנו תומכים ברצח חיילים" אבל כאשר אדם מתנער ולא מגנה מספיק רצח מסוג זה, צריך לעשות חושבים...

אחי, אתה ליטרלי כתבת "תמיכה ברצח חיילים". ועכשיו אתה טוען שהם מצדיקים רצח, "ולא תומכים בו", תעשה לי טובה.

אגב, חייל בפעולה מבצעית הוא לוחם, אני לא חושב שזה נחשב רצח באופן כללי. לא אומר שאני לא חושב שזה עצוב, לא אומר שאני לא מגלה סימפתיה כלפי האנשים הקרובים לו.
אבל אני לא מבין מה יש בסיטואציה הזו שנחשב לרצח.

לא אמרתי תמיכה ברצח חיילים....אמרתי שאינם רואים ברצח חיילים כרצח אזרחי סטנדרטי.
אמרתי שהם לא מגנים את רוצחי החיילים כרוצחים מתועבים. אמרתי שבעיניהם ה"כיבוש" הוא סוג של הצדקה לרצח.

וואו מארקו....תמיכה ברוצחי חיילים זה לאו דווקא תמיכה ברצח חיילים.
כאשר אני מזדהה עם מחבל רוצח, זה לא מחייב אותי לתמוך ברצח עצמו אלא ההזדהות שלי עם האידאולוגיה העומדת מאחורי הרצח. אני תומך במחבל כי מניע הרצח שלו כביכול צודק, זכותו להילחם ה"כיבוש".
בעיני זה סוג של הקלה ברצח החיילים.
רצח חייל הוא רצח לכל דבר!! לעיתון שבעיניו הרצח הוא כביכול מוצדק, הוא בעייני סוג של אומר "אין בעייה לרצוח חיילים למען הכיבוש"!

"רצח הוא מעשה של המתת אדם בידי הזולת בכוונה תחילה, המוגדר בחוק כל המדינות ובחוק הבינלאומי כפשע[דרוש מקור]."

זה בעיני ההגדרה לרצח...

משפחה פרימיטיבית, מה זה משנה מה "בעיניך"? אתה טועה, ויכול לנסות להבין זאת, או לא, אתה זה ששאל... עיתון הוא לא אמצעי גינוי חברתי, אלא אמצעי להעברת מידע לציבור הרחב. הדיווחים קיימים, ולמרות ניסיונות עלובים שנכשלו, זהו העיתון עם הדיווחים הכי אמינים בישראל. לגבי מאמרי דעה זה משהו אחר, ואת לא חייב לקרוא את שלושת השמאלנים הקיצוניים שכותבים בו באופן קבוע, כמו שאפשר לא לקרוא את מאמרי הימין של גדי טאוב למשל, שגם הוא כותב קבוע בעיתון כמו ימנים רבים אחרים. לכולם יש במה, והקול של כולם נחשב. כותב דעה יכול לומר מה שבא לו, והוא לא מייצג את כלל העיתון. נו, אז אולי גדעון לוי לא מגנה מחבלים, אז מה? מיהו בכלל? רק עוד קול שמושמע לציבור. אבל אני אסביר עוד משהו, הארץ הוא לא עיתון פופ, וחשוב להבין את זה. בעוד עיתוני היום האחרים, וערוצי הטלוויזיה המסחריים, בעצם משקיעים ברייטינג על מנת למכור פרסומות ומנויים, וכך כמובן הרמה יורדת. העיתונות בארץ נמצאת בשפל, והארץ הוא המגדלור היחיד. מעבר לכך, שחרר - עד שלא תציג את המידע שמרקו ביקש, אתה רק עוד ימני ששמע שהארץ הוא שמאל קיצוני, שממומן על ידי נאצים, ומטרתו להשמיד את המדינה עקב אוטו אנטישמיות, וקפץ על המציאה. בחיי, איך לא נמאס לכם? אתם מנסים לשכנע לגבי דרך ההתנהגות מול האויב, קצת שכחתם כיצד להתנהג בתוך הבית.

זה מתחיל בסגירת עיתון ואז לפני שאתה מספיק להגיד 1984 זה הופך להשתקת דעות בעזרת אמצעים לא דמוקרטים.

put...
אנחנו ב2020 הגיע הזמן להתקדם ולכבד את דעותיהם של אחרים...
מה זאת החשיכות הזאת....

שמח על המינוסים.
טוב לראות שכולם פה אנשים בוגרים שיודעים לכבד את דעותיו של האחר.

" יש מספיק תמיכה ברוצחי חיילים, לא צריך עוד עיתון בשביל זה..."

זו התשובה הראשונה שלך. אתה ליטרלי כותב כאן שהעיתון תומך ברצח מחבלים.
ביקשתי ממך לתת דוגמאות, להראות איפה יש תמיכה ברצח חיילים, לא ידעת להראות לי איפה הארץ תומך ברצח מחבלים.
מפה לשם עברנו ללהצדיק, אתה יכול להראות איפה יש הצדקה? איפה אומרים שזו אשמתו של החייל? איפה אומרים שהחייל היה צריך להיהרג ושאין שום צער כלפי זה שנהרג?
הביקורת היחידה שראיתי בהארץ זה כלפי הצבא עצמו, והכתבה הזו ביקרה את הצבא על כך שהוא פועל לא נכון ובגלל זה חייל נהרג, זו לא תמיכה ברצח חיילים, במקסימום זו ביקורת כלפי הצבא והמדינה. ואנחנו לא דיקטטורה, לבקר את הצבא והמדינה זה לא סתם מותר בדמוקרטיה, זה פשוט התפקיד של התקשורת.

ואגב, גם לא הסברת למה זה רצח.
החייל נהרג בפעילות מבצעית כלוחם. זה עצוב, אבל עצוב זה לא ההגדרה של רצח.

מארקו
תעקוב אחרי התגובה הראשונה שלי...
בעיני עיתונאות שלא מגנה מספיק מעשי רצח כלפי חיילים בעיני היא סוג של מצדיקה את הרצח.