11 תשובות
וואו זה כזה מטומטם אין הבדל בין ציונות לבין תחושות הלאומיות של עמים אחרים, אין שום הבדל בין הרצון של העם היהודי להקים מדינה משל עצמו (היום ברוך השם להתקיים במדינה משל עצמו) לבין הרצון שהיה לאמריקה, צרפת או וואטאבר איזה מדינה
אנונימית
איך הקיצוניות אצל הציונים בזמן שאנטי ציונים מצדיקים טרור?
אין פה עניין של גזענות אלא לאומיות וגם רצון לחיות מבלי שישנאו אותנו בגלל מי שאנחנו.
אם היינו יכולים לחיות בשלום במדינה אחרת, כנראה שלא היינו שואפים למדינה יהודית אבל אם נסתכל על העובדות נראה שהיהודים היגרו במשך מאות שנים ממדינה למדינה בגלל אנטישמיות, רדיפות, פוגרומים, אין לנו ברירה אלא להקים מדינה משלנו. ואם מדינת היהודים הולכת לקום, מן הסתם היא צריכה להיות בארץ המקורית שלנו, ארץ ישראל.
אם היינו יכולים לחיות בשלום במדינה אחרת, כנראה שלא היינו שואפים למדינה יהודית אבל אם נסתכל על העובדות נראה שהיהודים היגרו במשך מאות שנים ממדינה למדינה בגלל אנטישמיות, רדיפות, פוגרומים, אין לנו ברירה אלא להקים מדינה משלנו. ואם מדינת היהודים הולכת לקום, מן הסתם היא צריכה להיות בארץ המקורית שלנו, ארץ ישראל.
אנונימי
ציוניות ואנטי ציוניות הן חלק מספקטרום, שיש עליו מרכז, ושני קצוות.
אין דבר כזה צד אחד שהוא קיצוני יותר, כל עמדה אפשר לקחת לקיצון שלה.
יש גם אנטי ציונים טרוריסטים ותומכי טרור (וגם ציונים כאלה כמובן) לא בדיוק הפציפיסטים המושלמים שמתוארים כאן.
וכדאי לפרט מה בהגדרה של ציונות קשור למלחמות, שפיכות דמים וכו'.
אין דבר כזה צד אחד שהוא קיצוני יותר, כל עמדה אפשר לקחת לקיצון שלה.
יש גם אנטי ציונים טרוריסטים ותומכי טרור (וגם ציונים כאלה כמובן) לא בדיוק הפציפיסטים המושלמים שמתוארים כאן.
וכדאי לפרט מה בהגדרה של ציונות קשור למלחמות, שפיכות דמים וכו'.
להגיד שהציונות זה גזעני זה כמו להגיד שבגלל שאתה מוריש את הבית שלך רק למי שיש לו את הגנים שלך אז אתה גזען.
המדינה צריכה להיות בית בטוח ליהודים דווקא בגלל שיש גזענות. אם לא היתה גזענות כלפי יהודים המדינה הזאת לא היתה דווקא יהודית (ואולי בכלל לא היתה קיימת).
וכמו שכל מדינה לא מכניסה כל מי שרוצה להיכנס כך גם המדינה הזאת.
ולציונות אין שום עניין במלחמות. יש עניין בביטחון ליהודים ואת זה אפשר להשיג רק במלחמות כמו שההיסטוריה מלמדת.
המדינה צריכה להיות בית בטוח ליהודים דווקא בגלל שיש גזענות. אם לא היתה גזענות כלפי יהודים המדינה הזאת לא היתה דווקא יהודית (ואולי בכלל לא היתה קיימת).
וכמו שכל מדינה לא מכניסה כל מי שרוצה להיכנס כך גם המדינה הזאת.
ולציונות אין שום עניין במלחמות. יש עניין בביטחון ליהודים ואת זה אפשר להשיג רק במלחמות כמו שההיסטוריה מלמדת.
לא.
בגלל שגם אם הילדים שלך היו מאומצים היית מוריש להם.
כי אתה לא מוריש להם בכלל הגנים שלהם אלא בגלל שזה הרכוש שלך ואתה יכול לתת אותו למי שאתה רוצה אז אתה נותן לילדים שלך שאתה רוצה לעזור להם.
הנמשל הוא שהארץ הזאת הייתה שייכת לאבותינו והם קיבלו אותה מה', ובתור הילדים שלהם היא מיועדת לנו באופן טבעי.
(וגם מי שהתגייר נחשב ליהודי אז זה מוכיח שזאת לא גזענות).
אם נגיד הגרמנים יגיעו לפה ויגידו שזאת הארץ שלהם אף אחד לא ישים עליהם כי ברור לכולם שהם מחרטטים.
בגלל שגם אם הילדים שלך היו מאומצים היית מוריש להם.
כי אתה לא מוריש להם בכלל הגנים שלהם אלא בגלל שזה הרכוש שלך ואתה יכול לתת אותו למי שאתה רוצה אז אתה נותן לילדים שלך שאתה רוצה לעזור להם.
הנמשל הוא שהארץ הזאת הייתה שייכת לאבותינו והם קיבלו אותה מה', ובתור הילדים שלהם היא מיועדת לנו באופן טבעי.
(וגם מי שהתגייר נחשב ליהודי אז זה מוכיח שזאת לא גזענות).
אם נגיד הגרמנים יגיעו לפה ויגידו שזאת הארץ שלהם אף אחד לא ישים עליהם כי ברור לכולם שהם מחרטטים.
אם לא היו רודפים אותנו בגולה אולי היינו נשארים שם (לא רק השואה - גירוש ספרד, פוגרומים). לעם ישראל נמאס להיות תלוי בגחמותיהם של עמים זרים ושליטים זרים. המצב של ערביי ישראל יותר טוב מהמצב של ערבים במדינות ערב, וגם ביו"ש הצבא נמצא כדי להגן על המדינה היחידה שיש לנו ולא כדי לרצוח ערבים חפים מפשע. אז אי אפשר להגיד שהמדינה גזענית בבסיסה...
אנונימית
העובדה היא שהארץ היתה שלנו והגלו אותנו ממנה.
אנונימית
לנו לא היתה שום בעיה לגור ביחד. להם היתה ולכן הם התחילו מלחמה
לנו לא היתה שום בעיה לגור ביחד. להם היתה ולכן הם התחילו מלחמה
yall tripping, הציונות זה רק לרצות שהיהודים יקבלו מדינה משלהם, לא יותר מזה,
אם אתה רוצה לרצוח גויים אתה גזען, אין קשר לציונות.
אם אתה רוצה לרצוח גויים אתה גזען, אין קשר לציונות.
"הקיצוניות היא אצל האנטי ציונים. הציונים סך הכל רוצים לממש את זכותם הקיימת על כל שטחי ארץ ישראל. אנחנו לא חיים לא באירופה ולא באמריקה. אנחנו חיים במזרח התיכון ובמזרח התיכון אין מציאות של שלום ואחווה רק של הרתעה ושלום זמני. כל העניין של האנטי ציונות זו אנטישמיות חסרת טעם ונסיון להרגיש נאורים וחכמים לא משנה באיזו צורה."
באותו הנושא: