אפשרי לעשות מעשים טובים שהמניע שלהם הוא רק ממקום אמיתי ושלם?

שום דבר הוא לא 100% לא אנוכי
היה פעם אדם שחקר את העניין והגיע למסקנה הזאת, אז הוא תרם כמה שהוא יכול לקהילה
וכשהוא גילה שגם זה היה ממניע אישי - כדי להרגיש טוב עם עצמו ולהוכיח שהנקודה שלו לא נכונה, הוא התאבד

חוץ מ1 אני חושבת ששאר המניעים הם סבבה לחלוטין

שואל השאלה:
שניצל
הרגע הבנתי לך דוגמאות למה זה לא הגיוני, תני דוגמאות אם את מאמינה במה שכתבת...

שואל השאלה:
^חח זה אומר שזה לא ממקום אמיתי

שואל השאלה:
שמחתי להראות לכם שאין עזה דבר מעשים טובים שנוסעים ממקום אמיתי.
מקווה שתמשיכו כרגיל את החיים

שואל השאלה:
שנובעים

שואל השאלה:
הם תורמים כי הם לא צריכים את זה אז במקום לשים בזבל הם מביאים למישהו.
בלי זה הם לא היו תורמים, אז המניע שלהם הוא שהם רצו לסדר את הבגדים ולהעיף מה שלא צריך..

שואל השאלה:
בסדר אבל הם בחרו שלא כי להם זה לא מפריע לאן זה יגיע אז כבר שילך לשימוש ולא לפח כי חבל על הבגדים..
למה קשה לך להסכים איתי

הם יכלו לזרוק אבל בחרו להביא לאנשים שצריכים כדי להרגיש טוב עם עצמם שהם לא זורקים ומביאים לאנשים שאין להם
זה כן מניע אישי

אם היית מרגישה סבל - פיזי ונפשי כבד כתוצאה מלתרום בגדים, ולא היית מרגישה את הסיפוק שבתרומה, היית תורמת אותם?

שואל השאלה:
אם לא היה את הסיפוק אחרי המעשה הטוב אז כבר לא היו מעשים טובים, משמע שהמניע הוא הסיפוק.

לגבי הבגדים שאמרת אז אסביר שוב, הוא תרם כי עדיף שמישהו ילך עם זה מאשר בל תשחית , כלומר הוא תרם כי עדיין יש בזה שימוש ואם הוא היה שם את זה בזבל זה כאילו שהוא משחית את הבגדים וסתם חבל בכך.. אז אין פה בכלל מניע טהור של מעשה טוב..

אם היית מרגישה כלום כתוצאה מהתרומה - באותה המידה יכולת לזרוק את הבגדים לזבל בלב שלם. אין כאן שום כוונה טהורה.
אבל מה המניע ההתחלתי?
את רואה שלמישהו אין, את רוצה שיהיה לו. למה? כדי שיהיה מאושר. אבל למה בעצם את רוצה שהוא יהיה מאושר? זה יסב לך סיפוק והנאה לדעת את זה.

שואל השאלה:
כל הכבוד למטגנת שהבינה

שואל השאלה:
הבאתי לך דוגמאות ועובדות לטענות שכתבתי, תוכל להביא גם משהו שיחזק את הטענה שלך?

שואל השאלה:
ברור , גם אני רוצה לעשות כל דבר כדי שלאחר יהיה טוב, זה ממש מספק,ולכן זה לא מעשה טוב ממקום אמיתי כמו שכתבתי בתאור לשאלה

איך אני שונאת שאנשים חושבים ככה

בן אדם רוצה לעשות טוב אז למה להרוס?
למה תמיד לחשוב אולי זה בא ממניע אחר.

אני מרגישה שבאלי לתת מעצמי לאחר באלי לעזור באלי לגרום למישהי או למישהו להרגיש טוב עם עצמם

אז רגע זה אנוכי מצידי לרצות לעשות טוב?

סליחה אני צריכה להתבייש בעצמי

חלילה, זה נהדר שתרצי לעזור
זה מאוד יעזור לבן אדם
אבל זה לא מעשה שנעשה בכוונות טהורות לעשות טוב
זה נעשה כדי שתרגישי יותר טוב עם עצמך, או עוד כל מני מהסיבות ששואל השאלה כתב בפירוט השאלה

שואל השאלה:
חחח אני יודע שזה ממקום טוב שאנשים עוזרים ואני מעריך את כולם. גם אני עושה לא מעט התנדבויות ומעשים טובים, תסתכלי בבקשה שוב במה שכתבתי בתיאור של השאלה, נראלי שלא הבנת כל כך..

שואל השאלה:
^^כתבתי את זה לכינוי יפה

לא יודעת אני לא מסכימה איתכם.

גם מה זה משנה מאיזה מניע זה בא

נגיד שושנה רעבה ושאלה את חברה שלה אם יש לה אוכל ולחברה שלה יש בתיק פרוסה אבל מכיוון שהיא לא רעבה היא מביאה לשושנה.

מה לא בסדר בזה?
שושנה הביאה כי היא רצתה להרגיש טוב עם עצמה?אני בספק
כי היא מתביישת להגיד לא לחברה שלה?גם בספק
כדי להינות מהסיפק שמגיע אחרי שעשתה מעשה טוב?גם לא.

היא הייתה יכולה להשאיר לעצמה שיהיה לה להמשך היום היא ראתה שחברה שלה רעבה ונתנה לה.
לא חושבת שזה בא משום דבר שציינת,ברגע שאתה עושה וככה זאת דעתי לא חושבים על מה זה יתן לך .
לתת לא בשביל לקבל.

שואל השאלה:
היא הביאה לה רק בגלל שהיא לא רעבה ולכן זה יזרק ויהיה בל תשחית...

לא, היא היתה יכולה להשאיר את זה לעצמה להמשך היום.
אבל היא שמה קודם כל את חברה שלה במקומה.

שואל השאלה:
ואם המקרה זה שהיא הביאה לה למרות שהיא רעבה אז המניע זה שהן חברות ,וחברות עוזרות אחת לשניה מידי פעם ועכשיו כביכול הגיע הזמן שלה לעזור לה , כמו התחייבות הדדית כזאת

שואל השאלה:
פרוסה זה נהיה מגעיל שזה כבר הרבה זמן בתיק... היא הביאה כי היא לא רעבה...

אפילו אם זה בא כביכול ממניע טהור לעזור לחברה - למה היא בכלל רצתה לעזור לחברה? כי החברה כנראה חשובה לה, היא רוצה שהיא תרגיש טוב. אם החברה תרגיש טוב, זה יעשה לבחורה שנתנה את הכריך טוב. אם חברה שלה לא תרגיש טוב, הבחורה מן הסתם לא תשמח מזה
כך שזה גם לעזור לעצמה

לא למרות שהיא רעבה .
היא כרגע לא רעבה היא היתה יכולה להשאיר לה את הפרוסה להמשך היום אבל היא הביאה לה.

נכון, היא הביאה לה מהסיבה שפירטתי בתשובה הקודמת שלי^

מה הבעיה אם חברה שלה רעבה היא יכולה לבקש מעוד בנות ולמצוא לעצמה פרוסה.

מה הקשר, את מדברת על מצב שבו הבחורה כן עוזרת לחברה שלה.
וכן, היא יכלה לבקש ממנה למצוא מישהו אחר להביא לה פרוסה - ואז או שהיא היתה עוזרת לה למצוא מישהו כזה או שלא
ואז היא סתם חרא חברה ואיפה העזרה פה
קצת סתרת את העיקרון שלך כאן

שואל השאלה:
לגלות לכם מה התשובה האמיתית לשאלה?

סביר להניח שתהיה פה תשובה מתחכמת

שואל השאלה:
חחח רוצה לנסות בעצמך להבין מה התשובה?

אבל כן, תגלה

את אמרת שהמניע שלה כביכול זה חברות אבל מדובר באוכל שלה והחברה יכולה להבין אותה וללכת לבקש ממישהי אחרת ...

אני אומרת שכן.

אני אומרת שאת לא ממש הבנת את הסיטואציה שתיארתי והתרחקת מהנושא

יכול להיות ויכול להיות שלא

שואל השאלה:
כינוי יפה
שני מקרים
מקרה ראשון שהיא לא מביאה לה אוכל ואז חברה שלה רעבה וצריכה לבקש מאנשים שהיא פחות חברה שלהם.. קצת מביך...
מקרה שני שהיא נתנה לה כדי שהיא לא תובך כי היא חברה שלה והיא רוצה שהיא תרגיש שבעה ולא מובכת
אז כן יש מניע למעשה הטוב הזה ולכן הוא לא בא ממקום אמיתי... הבנת?

בדיוק מה שתיארתי קודם..^

שואל השאלה:
הבנת את התשובה לשאלה? המטגנת

שואל השאלה:
שבכותרת

עדיין חולקת
אבל אתה מבין שברגע שעושים את זה לא מנתחים את המצב.
לא חושבים רגע אם לתת או לא ומה המניע שלי מאחורי זה.
זה די עלוב,ולכן זה בא ממקום טוב וטהור או איך שתקרא לזה .

אס בעצם מה שאתה אומר שאם מישהו מבקשה ממני עזרה אני צריכה לסרב לו?כי זה בא ממקום כביכול אנוכי?
כי זה פחות טוב אם זה לא בא ממאה אחוז של חוסר מניע,די נו

שואל השאלה:
באותו הרגע את לא חושבת מה המניע שלך,זה בתת מודע.

מה שכתבת בחלק השני זה שאם מישהו מבקש שתעשי לו טובה ואת מתבישת לומר לו שאת לא רוצה ולכן את כן עושה אז עשית את המעשה הטוב הזה רק בגלל שהתביישת לומר לו לא.

אני פשוט אומר שאין כזה דבר מעשה טוב שהוא רק ממניע טהור ואמיתי.
לכל דבר שאדם עושה יש סיבה ורצון לרווח אישי/סיפוק .
מבינה?

העניין הוא כזה
אין דבר כזה רצון טהור לעזור לאחר, משום שאין דבר כזה לבחור מה אתה רוצה.
אפרט..
את בוחרת לצייר עכשיו נגיד - את לא עושה את זה כי את באמת בוחרת בכך. את עושה את זה כי זה מה שהמוח שלך מחליט עכשיו שזה מה שאת צריכה. את בוחרת את צבע החולצה האהוב עלייך בבוקר - זה מה שהמוח שלך החליט שהכי יפה עקב מידע שהוא קיבל במרוצת השנים.
ככה זה בכל דבר אפשרי - אין לנו בחירה.
אגיע לפואנטה
אנחנו מכונות אדם שבנויות כדי להמשיך את המין האנושי - על מנת שנצליח בצורה הטובה ביותר, אנחנו צריכים לספק את הצרכים שלנו על הדרך. פעם לא היו הרבה מאוד צרכים, היום עקב החברה המתקדמת וכל המידע שסובב אותנו, מספר הצרכים שלנו גדל, וה"בחירה" כביכול היא בעצם דרך לספק אותם.
עקב כך, מה שאנו קוראים לו "בחירה", היא אוטומטית תמיד ממניע אישי.
אנחנו לא מתוכנתים לבחור לעשות משהו לא ממניע אישי, כי המטרה המרכזי שלנו היא לשרוד, והדרך הבטוחה ביותר לעשות זאת היא לגרום לעצמנו לשרוד.
מכאן נובע שהבחירה לעזור לאחר לא יכולה להיות בחירה ממניע טהור לעזור לאחר, כי היא חייבת להיות כלולה בתוך אריזה של תרומה בדרך מסויימת לעצמנו.

מקווה שהבנת את החפירה, סליחה מראש
וכותב השאלה, במטוטא תביא פרח. השקעתי.

את בדיוק לא הבנת את כל מה שכתבתי בחפירה שלי..

זה עצוב לחשוב ככה ולנתח כל דבר אם זה בא ממקום טהור או לא זה עצוב.

שניצל הוצאת לי את המילים מהפה.

אני מדברת כאן על המניע למה בכלל לעזור מלכתחילה

עכשיו אתן סתם מתפלספות בלי קשר לשאלה.
היתה שאלה - עניתי עליה.

עצם זה שאתם אומרים מניע אישי זה כל-כך לא נכון
כי אתם מפספסים את המטרה לעזור *לאחר* אז זה פחות על הקטע של לתת לעצמי.

לא מתפלספות,חולקות.

את פשוט לא הבנת מילה ממה שהסברתי, הא?

הבנתי עדיין לא מסכימה,הכל בסדר אפשר להסכים שלא להסכים

שואל השאלה:
חחח מרגיש לי כאילו עשיתי לך (מטוגנת) שטיפת מוח

השאלה היתה על האם הדבר בא ממניע טהור או לא, ועניתי על זה.
עובדתית זה לא בא ממקום טהור.
אני עדיין כמובן אעזור לכל מי שצריך עזרה ולא אתחשב בפרט הזה, כי בכל זאת העזרה לא מועילה רק לנו, אלא גם לאחר.
זה פשוט פרט שאפשר לקחת בחשבון

מר אנונימי, אתה לא מבין כמה דיסקסתי בנושא הזה עם אנשים לפניך, אתה נותן לעצמך יותר מדי קרדיט

שניצל, התשובה שלך בדיוק מוכיחה שלא הבנת מה שאמרתי.

שואל השאלה:
שניצל
כתבת "הבנתי, אני לא חושב שזה המניע של אנשים "
המניע של אנשים זה לעזור לאחר כדי שיהיה לו טוב , אתן צודקות, אבל גם על הדרך הוא עושה את זה כי זה טוב לו, הוא מרגיש סיפוק ברגע שהוא עוזר לאחר, ולכן הוא עוזר לו וימשיך לעזור ולכולם כי הוא מרגיש שזה ממלא אותו ומספק אותו- ולכן הוא ירצה להמשיך, כלומר הוא עוזר כדי לקבל את התחושה של הסיפוק .

שואל השאלה:
כינוי יפה
כתבת שאת מסכימה עפ שניצל שהיא כתבה " אתה לא תורם את הבגדים שלך כדי להיות מסופק- זאת התוצאה"

1- ולכן הוא ימשיך לעזור כי הוא יודע שיש סיפוק והנאה אישית בסוף העזרה, ולכן זה לא יגיע רק ממקום של לעזור לאחר אלא גם בשביל הסיפוק האישי שהוא יודע שהוא יקבל.

2- הוא תורם את הבגדים כי הוא לא צריך אותם אז יש לו שתי אפשרויות:

א- לזרוק לפח ואז זה בל תשחית וסתם נהרס.
ב- לתרום לאנשים ואז יהיה בזה שימוש.

הגיוני יותר לבחור באפשרות ב מאשר באפשרות א, כי אז זה סתם בל תשחית.
אז הוא סידר את הבגדים שהוא לא צריך וארון הבגדים שלו מסודר , זאת עוד סיבה שהוא תורם, אז פשוט במקום לזרוק שמישהו יקח.
מקווה שהפעם הבנת..

שואל השאלה:
כשתרצו אגלה לכם את התשובה ;)

המניעים שרשמת כן הגיוניים אבל כן יש אנשים שעוזרים לאחרים פשוט כי הם יכולים ואפילו לא מהסיבה השלישית
אני למשל הייתי עושה מעשה טוב רק כי: אם אני יכול, אז למה לא בעיקרון?

שואל השאלה:
מעשה טוב בדרך כלל דורש ממך משהו..
נגיד תסתכל בכל מה שכתבנו על הפרוסה..
וגם ללכת לבקר חולים וכו..
אכן אתה עושה את זה כי אתה יכול, יכול= יכול ורוצה,אתה לא תעשה משהו שאתה יכול ולא רוצה, והרצון לעשות את זה בא מהסיפוק שאתה יודע שתקבל בסוף,לכן אם אתה יכול אתה אפילו בדרך כלל תשמח לעזור לאחר בשביל התגמול של הסיפוק

אם אתה יכול, אז למה לא בעיקרון
זה הגיוני, אבל בוא תגיד לי משהו
היית דורס מישהו רק כי אתה יכול? לא. למה? כי זה יגרום לך כנראה לרגשות אשמה על הסבל לכל המשפחה שלו ולו.
היית עושה עוד 1001 דברים רעים רק כי אתה יכול? לא. כי בנוסף להשלכות של הנפגעים, זה יגרום להשלכות עצמיות כגון אשמה, מעצר של עצמך וכו'.
אז למה בעצם אתה עוזר רק כי אתה יכול ולא נגיד עושה את הדברים האלו רק כי אתה יכול?
התשובה היא - זה דבר חיובי, שמשפיע על אנשים בצורה חיובית. אתה רוצה שאנשים יושפעו בצורה חיובית, אבל למה בעצם?
אתה תישן יותר טוב בלילה כי אתה יודע שאתה גרמת לאנשים להרגיש יותר טוב, אתה תרגיש בכללי יותר טוב עם עצמך.

שואל השאלה:
מישהו עכשיו שאל האחת השאלות למה אנשים אוהבים סטיפס
אז מישהו כתב עדי לענות על השאלות ולעזור לאנשים כי זה מעביר את הזמן ...
הוכחה לדעתי בלייב

שואל השאלה:
טוב יאללה רציתי לשכנע אותם אבל הם לא מחוברים
את עברת איתי פה דרך מטוגנת
מוכנה לשמוע מה התשובה ?
הייתי בהלם שלא אמרו אותה עדיין..

נו יאלה כבר תגיד

שואל השאלה:
אני אשלח עכשיו
אבל אל תגידי שאמרת את זה כי לא יכלת להסביר את זה כנראה

שואל השאלה:
מעשה טוב זה שני דברים, התשובה פשוטה מאוד..
1- שאדם עושה למישהו *אחר* טוב.
2- שנעשה לאדם *שעשה טוב* - טוב.
כלומר, ההגדרה מעשה טוב זה גם שאתה עושה וגם שנעשה לך תוך כדי מעשה טוב.

ולצורך דוגמא מעשה רע שאדם עושה, נגיד גונב משהו, אז הוא עושה רע לאחר- על ידי הגנבה של החפץ ,אבל גם נעשה לאדם שגנב רע

שואל השאלה:
נעשה לאדם שגנב רע, יש לו מצפון על זה וזה קשה לו והוא נלחץ ממה שעשה... סיוטים... פחד וכו...

זה בול מה שאמרתי אבל

שואל השאלה:
יא חכמה רצח חח
היה נחמד לדון איתכם פה;)

נכון מאוד אחי
ממש ככה
נתינה אמיתית היא מבלי לעשות חשבון
(ברגע ש-פלוני עושה מעשה טוב מתוך המחשבה שאח"כ יעזרו לו ב1,2,3,אינטרסים
וכו אז פה זה לא נתינה אמיתית)

לא הבנתי מה זה הקיפוח הזה
לי אתה לא נותן אה

שואל השאלה:
כינוי יפה
לא היית מחוברת קחי ;)
תעבירי הלאה את המעשה הטוב הזה

חחחחחח
כמובן אני אעשה את זה מבלי מניע אל תדאג!