38 תשובות
יש בדת צדדים טובים וצדדים רעים
כי הם אתאיסטים פשוט צריך לקבל את הדעה שלהם שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה ומה שעושה לו טוב
כי יש כאלה שבכוונה רוצים להראות את היהדות בצורה כזאת
יש כאלה ששונאים את הדת ובא להם להוכיח למאמינים כמה שהם טיפשים
יש כאלה ששונאים את הדת ובא להם להוכיח למאמינים כמה שהם טיפשים
למה שלא יהיו פה אתאיסטים? יש פה גם ערבים. יש פה ימנים ושמאלנים ונוצרים ולסביות והומואים ושחורים ולבנים. ויש פה המון אנשים. את כל אלה שהזכרתי פה חלק מציגים כמשהו רע וחלק מציגים כמשהו טוב. יש צדדים טובים לדת ויש צדדים רעים לדת, בדיוק כמו שלאתאיסטים יש צדדים טובים ויש צדדים רעים.
שואל השאלה:
הכוונה שלי שיש פה יותר מידי אתאיסטים שמנסים להוציא את הדת כמשהו רע
וכמו שרשמו בתגובה למעלה מנסים "להוכיח" למאמינים שהם טיפשים
כאילו תכבדו את האמונה של אחרים
הכוונה שלי שיש פה יותר מידי אתאיסטים שמנסים להוציא את הדת כמשהו רע
וכמו שרשמו בתגובה למעלה מנסים "להוכיח" למאמינים שהם טיפשים
כאילו תכבדו את האמונה של אחרים
אנונימי
בידיוק הם מנסים לעשות כאילו הדת היא משהו לא טוב וכל אחד צריך פשוט להאמין במה שהוא רוצה ומה שעושה לו טוב ולא להיכנס לאמונות של אחרים
שואל השאלה:
זה ברור לי שיש כאלה ויש כאלה
אני בתור חילוני שרוצה ממש להתחזק
הייתה לי שיחה עם חרדי פה באפליקצייה שטען שלחשוב שלהיות חילוני זה נורמלי, ממש לא בסדר
כאילו אני אסביר אחרת שאם דתי כלשהו חושב שלהיות חילוני זה בסדר והגיוני אז המחשבה של הדתי שחושב שזה בסדר להיות חילוני היא מחשבה לא טובה
אז פשוט הייתה לי שיחה ארוכה שניסיתי להסביר לו שהוא צריך לכבד אחרים גם אם מאמינים ולא רוצים להיות דתיים וגם אם הם לא מאמינים
לא כל העולם צריך לחשוב כמוך
הוא היה בן 30 ומשהו ורשמתי לו שבתור בן אדם מבוגר הוא צריך להפסיק להתנהג כמו ילד בן 5
זה ברור לי שיש כאלה ויש כאלה
אני בתור חילוני שרוצה ממש להתחזק
הייתה לי שיחה עם חרדי פה באפליקצייה שטען שלחשוב שלהיות חילוני זה נורמלי, ממש לא בסדר
כאילו אני אסביר אחרת שאם דתי כלשהו חושב שלהיות חילוני זה בסדר והגיוני אז המחשבה של הדתי שחושב שזה בסדר להיות חילוני היא מחשבה לא טובה
אז פשוט הייתה לי שיחה ארוכה שניסיתי להסביר לו שהוא צריך לכבד אחרים גם אם מאמינים ולא רוצים להיות דתיים וגם אם הם לא מאמינים
לא כל העולם צריך לחשוב כמוך
הוא היה בן 30 ומשהו ורשמתי לו שבתור בן אדם מבוגר הוא צריך להפסיק להתנהג כמו ילד בן 5
אנונימי
בתור אתאיסט, אני מסכים עם זו שמעליי, יש כאן חמומי מוח משני המחנות, אל תתייחס אליהם יותר מדי ברצינות..
אנונימי
^^יש מצב שזה תוצאה? הוא נחסם
אוקיי אתה די הסברת מי זה^^^
^אז מה? רק רוצה לדעת אם זה הוא. הוא קרא לי פעם אחת הזויה ושאני צריכה ללכת לבית חולים לחולי נפש כי אני אתאיסטית.
הסיכוי שזה תוצאה נמוך, אבל זה האפשרות היחידה
אנונימי
שואל השאלה:
למשתמש קוראים "התורה הכי חיינו"
הוא הורחק מהאתר לצמיתות
למשתמש קוראים "התורה הכי חיינו"
הוא הורחק מהאתר לצמיתות
אנונימי
זה תוצאה
אני אישית נתקלת בהרבה יותר אתאיסטים שחושבים שהמאמינים הם טיפשים כי הם מאמינים במשהו שלא קיים והם לא התקדמו קדימה ותקועים בעבר ובנוסף להכל אנחנו אלה שגורמים למדינה להיות תקועה ופרמיטבית ולא להתקדם עם העולם כי "אנחנו כבר ב2020 ואמונה זה לא מתאים בשנה הזאת"
כל כך הרבה פעמים אמרו לי את זה או ישיר או בכללי למאמינים וזה פשוט מעצבן, זה לא נעים שמישהו אומר לי שאני פרמיטיבית ושבגללי המדינה תקועה.
ויש כל כך הרבה כאלה
כל כך הרבה פעמים אמרו לי את זה או ישיר או בכללי למאמינים וזה פשוט מעצבן, זה לא נעים שמישהו אומר לי שאני פרמיטיבית ושבגללי המדינה תקועה.
ויש כל כך הרבה כאלה
זה בדיוק הייתה השאלה למעלה ^
כי הרבה אתאיסטים החליטו שהם רוצים להיות בסטיפס, אני לא רואה בעיה בזה אבל מצד שני אני אתאיסט בעצמי.
ובגלל שהם משועממים שרוצים להתחיל שוב את הויכוח הארוך וחסר התועלת הזה...
ובגלל שהם משועממים שרוצים להתחיל שוב את הויכוח הארוך וחסר התועלת הזה...
אנונימי
ואיך תמנע מאתאיסטים להרשם?
אנונימי
כמו שפה יש חוקים שהנאמנים אוכפים גם שם נעשה שאסור לשאול שאלות נגד אלוקים אתה תהיה הנאמן הראשון
ניקרא לאתר דתיפס
נשמע לי מטומטם למנוע מאנשים שחושבים שונה ממך להיכנס לאתר, אין לי מה לחפש באתר כזה.
אנונימי
שואל השאלה:
-neo^
חבל שככה אתה מתנהג
למה לדבר בשפה כזאת?
למה אתה חושב שזה לגיטימי לדבר ככה לבן אדם כי הוא לא חושב כמוך
זה שהוא "כופר" לדעתך זה לא אומר שהוא פחות טוב ממך
"דרך ארץ קדמה לתורה"
אם הוא בן אדם טוב ולא מאמין
ואתה בן אדם לא טוב ומאמין
תאמין לי שהקב"ה יעדיף את מי שמתנהג בכבוד
ולא יעדיף מי שכל היום רק מתפלל וחושב שהוא שולט בהכל
-neo^
חבל שככה אתה מתנהג
למה לדבר בשפה כזאת?
למה אתה חושב שזה לגיטימי לדבר ככה לבן אדם כי הוא לא חושב כמוך
זה שהוא "כופר" לדעתך זה לא אומר שהוא פחות טוב ממך
"דרך ארץ קדמה לתורה"
אם הוא בן אדם טוב ולא מאמין
ואתה בן אדם לא טוב ומאמין
תאמין לי שהקב"ה יעדיף את מי שמתנהג בכבוד
ולא יעדיף מי שכל היום רק מתפלל וחושב שהוא שולט בהכל
אנונימי
אתה כופר בהשם אין קשר לפחות טוב או לא בעולם מתוקן היית מקבל מהסנדרין מוות בשריפה, ואל תדאג אני יודע מה השם אומר אני למדתי קצת תורה לעומתך
וואו, אתה כמעט כמו תוצאה.
אני מרחם עליך.
אני מרחם עליך.
אנונימי
אני מרחם עליך עוד מעט מדללים אותך
כן, כמובן שידללו.
אנונימי
שואל השאלה:
וזה שלמדת תורה לא הופך אותך לבן אדם חכם
דתיים מאמינים שהקב"ה שופט על ידי אם היית דתי ואם שמרת מצוות
אני מאמין שהוא ישפוט אותי על כמה טוב הייתי כבן אדם ולא כמה פסוקים קראתי ביום
וזה שלמדת תורה לא הופך אותך לבן אדם חכם
דתיים מאמינים שהקב"ה שופט על ידי אם היית דתי ואם שמרת מצוות
אני מאמין שהוא ישפוט אותי על כמה טוב הייתי כבן אדם ולא כמה פסוקים קראתי ביום
אנונימי
יש שאלות לפה ולשם ולשם ולפה ושמפו
neo באמת חושב שהוא יפתח אתר סתם ככה? אין מצב שלא ספאם
כי הרוב פה אתאיסטים
התשובה בשאלה
התשובה בשאלה
אנונימי
כי לאנשים יש דעה משלהם
לשואל השאלה:
לשאלתך: בדור החשוך שלנו התפשטה האפיקורסות, כפי שכתב רבי נחמן מברסלב זיע"א, שזה מה שיקרה לבני ביאת המשיח. כמוהו כתבו רבים, ממליץ לך ללמוד את הספר "הדור האחרון". אז סביר להניח שהם יההי גם באתר הזה. למה הם כאלה? כי הם רוצים להוציא דיבה על משהו שהם לא רוצים להיות מחויבים אליו.
מסר שלי אליך: אותו חרדי שדנת איתו - הוא צודק. אם היית לומד מוסר מפי רבנים אמיתיים - היית יודע את זה. אבל אתה רק חילוני שרוצה להתחזק, וחסרה לך דעת תורה.
האם למדת פעם ספר "שערי תשובה" (חלק ג, סימנים קמט-קנב). שם מוסבר למה זה מזיק לכבד את האנשים אשר עוברים על תורה.
אם היית אוהב את אלוקים ואת דתו - היית מבין שזה רע לתת ליגיטימציה לכפור בו ולעבור על רצונו.
אצטט חלק מהדברים שלך שכתב ל-neo, ואצביע על טעותך:
"זה שהוא "כופר" לדעתך זה לא אומר שהוא פחות טוב ממך"
-בטח שזה אומר. הרי כל מטרתנו בעולם הזה - זה לקדש את שמו יתברך, ומי שלא מקים את המטרה הזרת - הוא לא עשה את התפקיד שלו בעולם הזה. יש משהו יותר רע מלכפור במי שברא אותך (לטובתך) ונתן לך את הכל? זה כפיות טובה.
"דרך ארץ קדמה לתורה"
-איך זה קשור לדיון?
"אם הוא בן אדם טוב ולא מאמין
ואתה בן אדם לא טוב ומאמין
תאמין לי שהקב"ה יעדיף את מי שמתנהג בכבוד
ולא יעדיף מי שכל היום רק מתפלל וחושב שהוא שולט בהכל,
-אלוקים רוצה קדום כל שיאמינו בו ויקיימו את המצוותיו. וכמבון שיכבדו את מי שצריך לכבד (לא את אלה שכופרים בו ועוברים על רצונו).
אביא לך דברי הרמב"ן בסוף פרשת "בא":
"וכוונת כל המצות שנאמין באלוקינו ונודה אליו, שהוא בראנו והיא כוונת היצירה, שאין לנו טעם אחר ביצירה הראשונה ואין אל עליון חפץ בתחתונים, מלבד שידע האדם ויודה לאלוקיו שבראו, וכוונת רוממות הקול בתפלות וכוונת בתי הכנסיות וזכות תפלת הרבים - זהו שיהיה לבני אדם מקום יתקבצו ויודו לא-ל שבראם והמציאם ויפרסמו זה ויאמרו לפניו "בריותיך אנחנו" (רמב"ן של שמות יג, טז).
הבנת מה התלכית שלנו בעולם הזה?
לעניין הכבוד, ואת מי ה' רוצה שנכבד:
"נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).
רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון
מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.
לשאלתך: בדור החשוך שלנו התפשטה האפיקורסות, כפי שכתב רבי נחמן מברסלב זיע"א, שזה מה שיקרה לבני ביאת המשיח. כמוהו כתבו רבים, ממליץ לך ללמוד את הספר "הדור האחרון". אז סביר להניח שהם יההי גם באתר הזה. למה הם כאלה? כי הם רוצים להוציא דיבה על משהו שהם לא רוצים להיות מחויבים אליו.
מסר שלי אליך: אותו חרדי שדנת איתו - הוא צודק. אם היית לומד מוסר מפי רבנים אמיתיים - היית יודע את זה. אבל אתה רק חילוני שרוצה להתחזק, וחסרה לך דעת תורה.
האם למדת פעם ספר "שערי תשובה" (חלק ג, סימנים קמט-קנב). שם מוסבר למה זה מזיק לכבד את האנשים אשר עוברים על תורה.
אם היית אוהב את אלוקים ואת דתו - היית מבין שזה רע לתת ליגיטימציה לכפור בו ולעבור על רצונו.
אצטט חלק מהדברים שלך שכתב ל-neo, ואצביע על טעותך:
"זה שהוא "כופר" לדעתך זה לא אומר שהוא פחות טוב ממך"
-בטח שזה אומר. הרי כל מטרתנו בעולם הזה - זה לקדש את שמו יתברך, ומי שלא מקים את המטרה הזרת - הוא לא עשה את התפקיד שלו בעולם הזה. יש משהו יותר רע מלכפור במי שברא אותך (לטובתך) ונתן לך את הכל? זה כפיות טובה.
"דרך ארץ קדמה לתורה"
-איך זה קשור לדיון?
"אם הוא בן אדם טוב ולא מאמין
ואתה בן אדם לא טוב ומאמין
תאמין לי שהקב"ה יעדיף את מי שמתנהג בכבוד
ולא יעדיף מי שכל היום רק מתפלל וחושב שהוא שולט בהכל,
-אלוקים רוצה קדום כל שיאמינו בו ויקיימו את המצוותיו. וכמבון שיכבדו את מי שצריך לכבד (לא את אלה שכופרים בו ועוברים על רצונו).
אביא לך דברי הרמב"ן בסוף פרשת "בא":
"וכוונת כל המצות שנאמין באלוקינו ונודה אליו, שהוא בראנו והיא כוונת היצירה, שאין לנו טעם אחר ביצירה הראשונה ואין אל עליון חפץ בתחתונים, מלבד שידע האדם ויודה לאלוקיו שבראו, וכוונת רוממות הקול בתפלות וכוונת בתי הכנסיות וזכות תפלת הרבים - זהו שיהיה לבני אדם מקום יתקבצו ויודו לא-ל שבראם והמציאם ויפרסמו זה ויאמרו לפניו "בריותיך אנחנו" (רמב"ן של שמות יג, טז).
הבנת מה התלכית שלנו בעולם הזה?
לעניין הכבוד, ואת מי ה' רוצה שנכבד:
"נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).
רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון
מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.
אנונימי
אני יכול להגיד של-neo - יש דעת תורה אמיתית, ברוך ה'.
שואל השאלה, התורה היא כל כל חיינו?
אז למה אנחנו נמצאים בכלל בעולם הזה - אם לא שביל לשמור את חוקי התורה?
אתה לא אומר בתפילת ערבית "כי הם חיינו ואורך ימינו"? זה הולך על דברי תורה. דווקא *הם* "חיינו ואורך ימינו", לא דברים אחרים. אמרתי לך שחסר לך דעה תורה אמיתית, ובלי תרוה לא תזכה לדעות ישרות (כי רק אלוקים יכול לתת לנו דעה אמיתית).
אבל לא רק שאתה שמח שאתה לא כמו מי ששי לו דעה ישרה, את עוד מאחל לו דברים רעים (ה' ירחם!). אתה רוצה להעלים מהעולם את ירא' ה' ומי שמגדיל את כבוד שמים? על זה נאמר
"וְאִם בְּחֻקֹּתַי תִּמְאָסוּ, וְאִם אֶת מִשְׁפָּטַי תִּגְעַל נַפְשְׁכֶם, לְבִלְתִּי עֲשׂוֹת אֶת כָּל מִצְוֹתַי, לְהַפְרְכֶם אֶת בְּרִיתִי" (ויקרא כו, טו).
רש"י
"ואם בחקתי תמאסו" - מואס באחרים העושים
"משפטי תגעל נפשכם" - שונא החכמים
"לבלתי עשות" - מונע את אחרים מעשות
"את כל מצותי" - כופר שלא צויתים לכך נאמר את כל מצותי ולא נאמר את כל המצות
"להפרכם את בריתי" - כופר בעיקר הרי שבע עבירות, הראשונה גוררת השניה, וכן עד השביעית, ואלו הן: לא למד ולא עשה - מואס באחרים העושים, שונא את החכמים, מונע את האחרים, כופר במצות, כופר בעיקר
שים לב איך זה מתחיל ובמה זה מסתיים: זה מתחיל שאי לימוד ואי עשייה, ומסתיים בכפירה (באמצע שנאה לאלה שעושים וולאה שמלדים את החארות לעשות) בעיקר. זה מה שאתה רוצה להגיע אליו, לא עליו?
שואל השאלה, התורה היא כל כל חיינו?
אז למה אנחנו נמצאים בכלל בעולם הזה - אם לא שביל לשמור את חוקי התורה?
אתה לא אומר בתפילת ערבית "כי הם חיינו ואורך ימינו"? זה הולך על דברי תורה. דווקא *הם* "חיינו ואורך ימינו", לא דברים אחרים. אמרתי לך שחסר לך דעה תורה אמיתית, ובלי תרוה לא תזכה לדעות ישרות (כי רק אלוקים יכול לתת לנו דעה אמיתית).
אבל לא רק שאתה שמח שאתה לא כמו מי ששי לו דעה ישרה, את עוד מאחל לו דברים רעים (ה' ירחם!). אתה רוצה להעלים מהעולם את ירא' ה' ומי שמגדיל את כבוד שמים? על זה נאמר
"וְאִם בְּחֻקֹּתַי תִּמְאָסוּ, וְאִם אֶת מִשְׁפָּטַי תִּגְעַל נַפְשְׁכֶם, לְבִלְתִּי עֲשׂוֹת אֶת כָּל מִצְוֹתַי, לְהַפְרְכֶם אֶת בְּרִיתִי" (ויקרא כו, טו).
רש"י
"ואם בחקתי תמאסו" - מואס באחרים העושים
"משפטי תגעל נפשכם" - שונא החכמים
"לבלתי עשות" - מונע את אחרים מעשות
"את כל מצותי" - כופר שלא צויתים לכך נאמר את כל מצותי ולא נאמר את כל המצות
"להפרכם את בריתי" - כופר בעיקר הרי שבע עבירות, הראשונה גוררת השניה, וכן עד השביעית, ואלו הן: לא למד ולא עשה - מואס באחרים העושים, שונא את החכמים, מונע את האחרים, כופר במצות, כופר בעיקר
שים לב איך זה מתחיל ובמה זה מסתיים: זה מתחיל שאי לימוד ואי עשייה, ומסתיים בכפירה (באמצע שנאה לאלה שעושים וולאה שמלדים את החארות לעשות) בעיקר. זה מה שאתה רוצה להגיע אליו, לא עליו?
אנונימי
כל מי שלומד תורה אוטומטי נעשה יותר חכם ממי שלא
כל מי שלומד מדע אוטומטית נעשה חכם יותר מלומדי תורה
אנונימי
^ התורה - זה חכמה אלוקית. אז זה לא ברור שחכמת התורה יותר גדולה (בגלל שהיא אלוקית) מחכמה מדעית?
אנונימי
כי אל מזויף לא מכיל שום חכמה בניגוד לעולם האמיתי.
אנונימי
די, זה ויכוח מפגר
באותו הנושא: