32 תשובות
כי זה לא התינוק שלהם. אם כזה אכפת להם למה שהם לא יאמצו את התינוק וזהו? באיזה זכות אתה עכשיו מורה לאדם לגדל ילד ולשנות לגמרי את כל חייו (להרוס אותם) רק בגלל אידאל שאתה המצאת שגם ככה מאד שנוי במחלוקת?
זה לא התינוק שלהם אז אין להם זכות
#צוקוהיהפה
#צוקוהיהפה
זה לא הגוף שלהם, שלא יתערבו
למה שהיא תסבול 9 חודשים + הלידה כדי למסור את התינוק לאנשים שהיא לא מכירה?
ודוגמא קטנה: זה כמו שטבעונים יכנסו לך לצלחת כי מבחינתם זה רצח
( כמובן שזה שונה לגמרי אבל תחשבי למה התכוונתי )
למה שהיא תסבול 9 חודשים + הלידה כדי למסור את התינוק לאנשים שהיא לא מכירה?
ודוגמא קטנה: זה כמו שטבעונים יכנסו לך לצלחת כי מבחינתם זה רצח
( כמובן שזה שונה לגמרי אבל תחשבי למה התכוונתי )
שואל השאלה:
אוקיי אתם חצי צודקים אבל מבחינתם מאיך שהם חושבים זה תינוק לכל דבר. זה כמו שאם תראו אמא שרוצה להרוג את התינוק בן חודשיים שלה ברור שתתערבו כי מבחינתכם זה תינוק לכל דבר. אותו דבר מבחינתם זה תינוק לכל דבר ברור שהם מתערבים. תנסו לחשוב רגע אם אתם הייתם במצב שלהם והייתם רואים אישה שהורגת תינוק
אוקיי אתם חצי צודקים אבל מבחינתם מאיך שהם חושבים זה תינוק לכל דבר. זה כמו שאם תראו אמא שרוצה להרוג את התינוק בן חודשיים שלה ברור שתתערבו כי מבחינתכם זה תינוק לכל דבר. אותו דבר מבחינתם זה תינוק לכל דבר ברור שהם מתערבים. תנסו לחשוב רגע אם אתם הייתם במצב שלהם והייתם רואים אישה שהורגת תינוק
אנונימית
שואל השאלה:
אני טבעונית חיחי
אני טבעונית חיחי
אנונימית
יש הבדל בין תינוק שחי ונושם לבין תאים שבכלל לא התפתחו עדיין.
שואל השאלה:
נכון שזה לא התינוק שלהם אבל שוב מבחינתם זו אישה שהורגת ילד מן הסתם שהם מתערבים
נכון שזה לא התינוק שלהם אבל שוב מבחינתם זו אישה שהורגת ילד מן הסתם שהם מתערבים
אנונימית
שואל השאלה:
בלו אוושן, אני יודעת אני חושבת כמוך רק אני לא חושבת שאפשר להאשים אותם
בלו אוושן, אני יודעת אני חושבת כמוך רק אני לא חושבת שאפשר להאשים אותם
אנונימית
למה לא
הם מאשימים יפה מאוד את מי שהחליטה שהיא לא בנויה לגדל תינוק וקוראים לה רוצחת
הם מאשימים יפה מאוד את מי שהחליטה שהיא לא בנויה לגדל תינוק וקוראים לה רוצחת
שואל השאלה:
כי מבחינתם זה תינוק. תנסי לחשוב רגע אם את היית אחת מהם. נגיד וזה כן תינוק חי. ברור שתתערבי כי מבחינתך זה יצור חי שהורגים אותו
כי מבחינתם זה תינוק. תנסי לחשוב רגע אם את היית אחת מהם. נגיד וזה כן תינוק חי. ברור שתתערבי כי מבחינתך זה יצור חי שהורגים אותו
אנונימית
אבל זה לא תינוק חי א-
איך אפשר להשוות בין תינוק שחי, מרגיש ונושם לבין תאים שלא התפתחו בכלל
איך אפשר להשוות בין תינוק שחי, מרגיש ונושם לבין תאים שלא התפתחו בכלל
שואל השאלה:
ברור שאי אפשר להשוות אבל שוב, תיאורטית, את כן חושבת שזה תינוק חי כי זה מה שלימדו אותך מגיל 0 ואת מאמינה לזה בכל ליבך, מן הסתם שתתערבי
ברור שאי אפשר להשוות אבל שוב, תיאורטית, את כן חושבת שזה תינוק חי כי זה מה שלימדו אותך מגיל 0 ואת מאמינה לזה בכל ליבך, מן הסתם שתתערבי
אנונימית
אין דבר כזה "חושבת"
אי אפשר להתווכח עם עובדה
אי אפשר להתווכח עם עובדה
אני מבינה מה את אומרת ואני מבינה את הנקודה שאת מנסה להעביר. יפה גם שאת לא שופטת ובאמת מנסה להסתכל על הסיטואציה דרך העיניים של האחר, זו דרך חיים שבאופן כללי הייתי ממליצה לכל אחד לאמץ אותה.
מה שכן, במקרה הזה אני חושבת שזה שונה. את טבעונית ואת כנראה מסתכלת על תעשיית הבשר כתעשייה שנוקטת במספר פעולות לא מוסריות בעליל, נכון? וגם אם לא את ספציפית- הרבה רואים אכילת בשר כרצח. ועם כמה שיש את המטיפים- עדיין רוב האוכלוסיה הזו בכל זאת יודעת שיש דעות חלוקות בנושא הזה ולא צועקת את הזעקה שלה לכל עבר.
כך גם בעניין ההפלות. עם כמה שיש את אלו שמתנגדים לזה וחושבים שזה רצח- אני חושבת שצריך להיות כבוד בסיסי והכלה גם מצידם, שיבינו שזה נושא עם דעות חלוקות ואיש איש באמונתו יחיה. אז כמו שזה לגמרי לגיטימי מצידי לצפות מטבעוני/צמחוני שלא ייכנס לי לצלחת- ככה זה לגיטימי מצידי לכעוס כשאנשים באים ואומרים לי שמה שאני עושה (לא ספציפית אני אבל הבנת) זה רצח
מה שכן, במקרה הזה אני חושבת שזה שונה. את טבעונית ואת כנראה מסתכלת על תעשיית הבשר כתעשייה שנוקטת במספר פעולות לא מוסריות בעליל, נכון? וגם אם לא את ספציפית- הרבה רואים אכילת בשר כרצח. ועם כמה שיש את המטיפים- עדיין רוב האוכלוסיה הזו בכל זאת יודעת שיש דעות חלוקות בנושא הזה ולא צועקת את הזעקה שלה לכל עבר.
כך גם בעניין ההפלות. עם כמה שיש את אלו שמתנגדים לזה וחושבים שזה רצח- אני חושבת שצריך להיות כבוד בסיסי והכלה גם מצידם, שיבינו שזה נושא עם דעות חלוקות ואיש איש באמונתו יחיה. אז כמו שזה לגמרי לגיטימי מצידי לצפות מטבעוני/צמחוני שלא ייכנס לי לצלחת- ככה זה לגיטימי מצידי לכעוס כשאנשים באים ואומרים לי שמה שאני עושה (לא ספציפית אני אבל הבנת) זה רצח
שואל השאלה:
מה זה אי אפשר להתווכח עם עובדה, את לא טבעונית וזו עובדה שתעשיית הבשר הורסת את כדוהא לגמרי והורגת מיליארדיי חיות עם רגשות ומשפחה וחוויות ביום ואת בכל זאת אוכלת בשר. זאת עובדה. על כל דבר אפשר להתווכח.
מה זה אי אפשר להתווכח עם עובדה, את לא טבעונית וזו עובדה שתעשיית הבשר הורסת את כדוהא לגמרי והורגת מיליארדיי חיות עם רגשות ומשפחה וחוויות ביום ואת בכל זאת אוכלת בשר. זאת עובדה. על כל דבר אפשר להתווכח.
אנונימית
אמ מתי אמרתי שלא?
נכון, זו עובדה ובגלל זה אני לא מתווכחת איתה (:
נכון, זו עובדה ובגלל זה אני לא מתווכחת איתה (:
blue ocean-
לדעתי לא הבנת את הכוונה של שואלת השאלה. דמייני סיטואציה שבה את מגיעה לארץ זרה שיש בה מנהג לעלות ילדים בלונדיניים כקורבנות. מבחינתך זה מעשה מטורף, נורא, והיית שופטת אותו. אני בטוחה גם שאם היית עדה לזה בישראל היית באה ויוצאת על אותם האנשים כי מבחינתך זה מעשה אכזרי. אבל הנה, מבחינת אנשי הכת זה מנהג, זה משהו לגיטימי, ואפילו יותר מזה- זו מצווה.
אז השאלה היא האם זה לגיטימי שתכעסי על הכת הזאת כשאת חושבת שזה מעשה שאסור לעשות ומבחינתם זה סבבה.
נכון שזה שונה כשיש ילד לעומת התחלת הריון שעדיין לא מתפתח עובר, אבל תנסי להבין את הפואנטה- מבחינת אוכלוסיה מסויימת זה שגוי גם אם מדובר בתחילת הריון באותה המידה כמו שזה ילד. זה לא משנה מה אנחנו חושבות, כי אם מסתכלים דרך העיניים שלהם זה אותו הדבר ולכן הם מגיבים בהתאם
לדעתי לא הבנת את הכוונה של שואלת השאלה. דמייני סיטואציה שבה את מגיעה לארץ זרה שיש בה מנהג לעלות ילדים בלונדיניים כקורבנות. מבחינתך זה מעשה מטורף, נורא, והיית שופטת אותו. אני בטוחה גם שאם היית עדה לזה בישראל היית באה ויוצאת על אותם האנשים כי מבחינתך זה מעשה אכזרי. אבל הנה, מבחינת אנשי הכת זה מנהג, זה משהו לגיטימי, ואפילו יותר מזה- זו מצווה.
אז השאלה היא האם זה לגיטימי שתכעסי על הכת הזאת כשאת חושבת שזה מעשה שאסור לעשות ומבחינתם זה סבבה.
נכון שזה שונה כשיש ילד לעומת התחלת הריון שעדיין לא מתפתח עובר, אבל תנסי להבין את הפואנטה- מבחינת אוכלוסיה מסויימת זה שגוי גם אם מדובר בתחילת הריון באותה המידה כמו שזה ילד. זה לא משנה מה אנחנו חושבות, כי אם מסתכלים דרך העיניים שלהם זה אותו הדבר ולכן הם מגיבים בהתאם
ממ יש בזה משהו
אני מסכימה איתך
אבל בכל זאת זה לא בסדר לשפוט מישהי אם היא רוצה לעשות הפלה, יודעים מה בסדר תשפטו
אבל לקרוא לה רוצחת? מאיפה אנשים יודעים מה היו הסיבות לכך?
אני מסכימה איתך
אבל בכל זאת זה לא בסדר לשפוט מישהי אם היא רוצה לעשות הפלה, יודעים מה בסדר תשפטו
אבל לקרוא לה רוצחת? מאיפה אנשים יודעים מה היו הסיבות לכך?
אני יודעת, אני בטוחה גם ששואלת השאלה באותה עמדה, היא רשמה את זה בעצמה. זה פשוט דיון שעלה.. אם תקראי את התשובה שלי תביני שאני גם חושבת שאין להם מה לשפוט בנושא הזה
שואל השאלה:
הם קוראים לה רוצחת כי ( מבחינתם! ) היא רצחה תינוק. הסיבות לא משנות אין תירוץ לרצח (חשוב לי לציין שאני לא חושבת שזה רצח זו פשוט נקודת מבט אחרת!! )
הם קוראים לה רוצחת כי ( מבחינתם! ) היא רצחה תינוק. הסיבות לא משנות אין תירוץ לרצח (חשוב לי לציין שאני לא חושבת שזה רצח זו פשוט נקודת מבט אחרת!! )
אנונימית
אם כבר זה נושא שמעניין אותך אני ממש ממליצה לך לעשות גוגל על "שבט היאקירמא".
זה לא בדיוק מדבר על אותו נושא אבל אני כן מקשרת את זה לעניין.
אעשה לך קצת ספויילר-
זה טקסט שמפרט על שבט בארצות הברית, מתאר את שגרת היום יום שלהם ואת כל המעשים שלהם שנשמעים ממש מוזרים ולא רציונליים, אתן לך כמה דוגמאות:
1. הגברים בשבט נוהגים לשרוט מדי יום את פניהם עד זוב דם באמצעות מכשיר חד.
2. הנשים אופות את הראש שלהן בתנור פעם בכמה זמן, והן מאמינות שהיופי בא דרך השיער
3 ברגע שאדם חולה הוא עוזב את המשפחה ונכנס למקדש כלשהו ששם כל המוסכמות משתנות. למשל נועצים בו מחטים, מסתכלים עליו ערום וכו'.
בקיצור- השבט הזה מפורט בצורה הכי פרימיטיבית שיש, והוא מעלה סלידה אצל הקורא. רק בדיעבד הוא אמור להבין ש"יאקירמא" זה "אמריקאי" רק הפוך, וכל התיאורים הם בעצם דברים שהחברה שלנו גם עושה, פשוט בתיאור פרימיטיבי.
1. גברים מתגלחים ויורד דם
2. פעם היה את המכשיר הזה שמסלסל את השיער, זה היה נראה כמו תנור- נשים הולכות למספרה.
3. טיפול באמצעות דיקור סיני, כשאדם חולה באשפוז הרופאים בודקים אותו גם כשהוא ערום.
כמו שאמרתי המוסר השכל של הסיפור הזה לא תואם ב100% למה שאני אומרת כאן אבל בגדול רואים איך אנשים נוטים לשפוט התנהגות שונה ונוטים לחשוב שהדרך שלהם היא הנכונה והטובה ביותר. ברור שתמיד צריך לשאוף להבין את הצד השני, אבל יותר חשוב לטפל בבעיה עצמה לדעתי ופשוט לא לשפוט. שוב- מבחינתם זה רצח וזה לא משהו שקל להחליק ולשתוק עליו. אבל כמו שהשוויתי לטבעונות- בגלל שזה נושא חלוק מראש צריך להתייחס אליו ביותר סובלנות
זה לא בדיוק מדבר על אותו נושא אבל אני כן מקשרת את זה לעניין.
אעשה לך קצת ספויילר-
זה טקסט שמפרט על שבט בארצות הברית, מתאר את שגרת היום יום שלהם ואת כל המעשים שלהם שנשמעים ממש מוזרים ולא רציונליים, אתן לך כמה דוגמאות:
1. הגברים בשבט נוהגים לשרוט מדי יום את פניהם עד זוב דם באמצעות מכשיר חד.
2. הנשים אופות את הראש שלהן בתנור פעם בכמה זמן, והן מאמינות שהיופי בא דרך השיער
3 ברגע שאדם חולה הוא עוזב את המשפחה ונכנס למקדש כלשהו ששם כל המוסכמות משתנות. למשל נועצים בו מחטים, מסתכלים עליו ערום וכו'.
בקיצור- השבט הזה מפורט בצורה הכי פרימיטיבית שיש, והוא מעלה סלידה אצל הקורא. רק בדיעבד הוא אמור להבין ש"יאקירמא" זה "אמריקאי" רק הפוך, וכל התיאורים הם בעצם דברים שהחברה שלנו גם עושה, פשוט בתיאור פרימיטיבי.
1. גברים מתגלחים ויורד דם
2. פעם היה את המכשיר הזה שמסלסל את השיער, זה היה נראה כמו תנור- נשים הולכות למספרה.
3. טיפול באמצעות דיקור סיני, כשאדם חולה באשפוז הרופאים בודקים אותו גם כשהוא ערום.
כמו שאמרתי המוסר השכל של הסיפור הזה לא תואם ב100% למה שאני אומרת כאן אבל בגדול רואים איך אנשים נוטים לשפוט התנהגות שונה ונוטים לחשוב שהדרך שלהם היא הנכונה והטובה ביותר. ברור שתמיד צריך לשאוף להבין את הצד השני, אבל יותר חשוב לטפל בבעיה עצמה לדעתי ופשוט לא לשפוט. שוב- מבחינתם זה רצח וזה לא משהו שקל להחליק ולשתוק עליו. אבל כמו שהשוויתי לטבעונות- בגלל שזה נושא חלוק מראש צריך להתייחס אליו ביותר סובלנות
דיי תפסיקו עם המשפט איש איש באמונתו יחיה זה בכלל צדיק באמונתו יחיה אתם סתם משניים דיי זה כבר מגעיל אותי
שואלת השאלה, אני מעריך שאת מגינה עלי. למרות שאת אל איתי בדעה. לפחות את נותנות לי את הזכות להנביע דעה, ולא רוצה לסתום לאנשים את הפה. לכפות על מישהו לשתוק, מתי שלדתעו חובה לדבר והלביע התנגדות - מבחינתו גם מעהש לא מוסרי. אני סבלתי הרבה מזה בחיים שלי.
אז תודה לך!
אז תודה לך!
אנונימי
בטח שאפשר להאשים.
אם אני אכנס להריון לא רצוי, אני אפיל. בטח שאני אפיל. אני לא רוצה לגרום לעצמי לסבול עם תינוק, ואני לא רוצה לגרום לתינוק לסבול בכך שיוולד למשפחה שלא רוצה אותו.
מבחינתם זה רצח-מבחינתי זה הצלת חיים.
זה הגוף שלי, הרחם שלי, החיים שלי.
לאף אחד אסור להתערב ולהחליט לי מה אני עושה איתו.
אם אני אכנס להריון לא רצוי, אני אפיל. בטח שאני אפיל. אני לא רוצה לגרום לעצמי לסבול עם תינוק, ואני לא רוצה לגרום לתינוק לסבול בכך שיוולד למשפחה שלא רוצה אותו.
מבחינתם זה רצח-מבחינתי זה הצלת חיים.
זה הגוף שלי, הרחם שלי, החיים שלי.
לאף אחד אסור להתערב ולהחליט לי מה אני עושה איתו.
totostylinson28, אבל אנשים שרואים את זה כמו שצריך לראות (על פי היהדות) לא רואים את זה איך שאת רואה את זה (ברוך ה' שזה ככה).
הם מבינים שאת והעובר שלך שייכים לקב"ה, ושרק לאלוקים יש מסכות להחליט מי יחיה ומי ימות.
אז בטח שמותר להם להתערב בשביל להציל חיים (או בשביל למנוע כל עבירה אחרת, כל מקרה לגופו).
הם מבינים שאת והעובר שלך שייכים לקב"ה, ושרק לאלוקים יש מסכות להחליט מי יחיה ומי ימות.
אז בטח שמותר להם להתערב בשביל להציל חיים (או בשביל למנוע כל עבירה אחרת, כל מקרה לגופו).
אנונימי
אלה החיים שלי, ואם הם מתערבים לי אז זאת כפייה דתית (הם כופים עליי את דעתם הדתית בנושא הגוף שלי) והטרדה.
בסדר, אז כפייה דתית. לא משהו פסול. יש לזה מטרה מוצדקת (להציל חיים, לדאוג לכבוד שמים, למנוע מצרות לבוא לעולם)
אנונימי
כפייה דתית זה לא חוקי ואין בזה שום דבר טוב לול
מי יכול להחליט שזה "לא חוקי" נגד החוק של מלך העולם?
הסמכות העליונה לקבוע את החוקים שייכת למלך העולם (הקב"ה), ואין זכות לאף אחד לבטל את דבריו. אם מלך בשר ודם בכל זאת יצוה על העם לא לקיים מצוה מסוימת - במקרה לא מצייתים למלך בשר ודם (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ג, הלכה ט). את יודעת למה? כי גם מלך בשר ודם ביחס למלך מלכי המלכים נקרא "עבד". אז ברור שדברי אלוקים הם קודמים... לא דברי של מי שחוקל על אלוקים, או כופר בו (לא עלינו!).
הסמכות העליונה לקבוע את החוקים שייכת למלך העולם (הקב"ה), ואין זכות לאף אחד לבטל את דבריו. אם מלך בשר ודם בכל זאת יצוה על העם לא לקיים מצוה מסוימת - במקרה לא מצייתים למלך בשר ודם (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ג, הלכה ט). את יודעת למה? כי גם מלך בשר ודם ביחס למלך מלכי המלכים נקרא "עבד". אז ברור שדברי אלוקים הם קודמים... לא דברי של מי שחוקל על אלוקים, או כופר בו (לא עלינו!).
אנונימי
אני כופרת וגאה בזה
לכם אין שום זכות לכפות עליי את הדת שלכם, אפשר ללכת לכלא על זה במקרים מסוימים.
"מלך העולם" שלך ו"מלך העולם" שלי הם לא אותו דבר, ותאמין לי ש"מלך העולם" שלי מוסרי פי אלף יותר משלך.
לכם אין שום זכות לכפות עליי את הדת שלכם, אפשר ללכת לכלא על זה במקרים מסוימים.
"מלך העולם" שלך ו"מלך העולם" שלי הם לא אותו דבר, ותאמין לי ש"מלך העולם" שלי מוסרי פי אלף יותר משלך.
ללכת לכלא - זה לא עונש הכי גדול אשפר לקבל בעולם הזה. לאלוקים יש אפשריות של עניה יורת חזקים משל כל אחד אחר.
מה שהזוי שאת רוצה לעבור על חוקים של מלך העולם, ורוצה לכפות עלי חוקים של בשר ודם (כאילו הם "יותר חשובים"). לא נשמע לך אירוני והזוי?
מי שלא מציית לחוקים של בורא עולם - זה לא יגיד לאחרים איזה חקוים הוא אמור לשמור.
עוד משהו: מלך העולם יכול להיות רק אחד. את מכירה מלכות שיש שם כמה מלכים? (באותה מלכות).
אז מתי שאני (וכל יהודי אחר אמיתי) מדבר על מלך העולם - אני מתכוון למלך שהוא מלך של כל העולם, ולא רק שלי.
מה שהזוי שאת רוצה לעבור על חוקים של מלך העולם, ורוצה לכפות עלי חוקים של בשר ודם (כאילו הם "יותר חשובים"). לא נשמע לך אירוני והזוי?
מי שלא מציית לחוקים של בורא עולם - זה לא יגיד לאחרים איזה חקוים הוא אמור לשמור.
עוד משהו: מלך העולם יכול להיות רק אחד. את מכירה מלכות שיש שם כמה מלכים? (באותה מלכות).
אז מתי שאני (וכל יהודי אחר אמיתי) מדבר על מלך העולם - אני מתכוון למלך שהוא מלך של כל העולם, ולא רק שלי.
אנונימי
אני יהודיה אמיתית, תאמין לי
אני פשוט מצאתי מישהו שהמוסר שלו גבוה יותר משל אלוהים, מסתבר, ואני באמת מעדיפה אותו, הוא גם עזר לי בחיים הרבה יותר ממה שאלוהים עזר, גם בתקופות שכן הייתי מאמינה ומתפללת.
אני פשוט מצאתי מישהו שהמוסר שלו גבוה יותר משל אלוהים, מסתבר, ואני באמת מעדיפה אותו, הוא גם עזר לי בחיים הרבה יותר ממה שאלוהים עזר, גם בתקופות שכן הייתי מאמינה ומתפללת.