81 תשובות
אין לי בעיה עם זה ואם אני אתחתן עם מישהי יהודייה אז כן אני יעשה לילדים שלי
ואני ממש בסדר עם זה כי אני כן שומר מסורת ומכבד כי זה עדיין חלק מהחיים שלי למרות שאני לא מאמין זה בדיוק כמו לקחת חלק בארוחת ערב בשישי עם המשפחה
ואני ממש בסדר עם זה כי אני כן שומר מסורת ומכבד כי זה עדיין חלק מהחיים שלי למרות שאני לא מאמין זה בדיוק כמו לקחת חלק בארוחת ערב בשישי עם המשפחה
זה דבר מזעזע וזוועתי.
זה אקט אלים, ברברי, כירורגי, כפוי על תינוק חסר ישע, לא מוסרי ברמה הכי בסיסית ונעשה ללא שום הצדקה הגיונית משום סוג שהוא. ברית המילה היא אחד מהרעיונות היותר מסוכנים ומעוותים שליהדות יש להציע, אני לא אעשה את העוול הזה לבן שלי.
זה אקט אלים, ברברי, כירורגי, כפוי על תינוק חסר ישע, לא מוסרי ברמה הכי בסיסית ונעשה ללא שום הצדקה הגיונית משום סוג שהוא. ברית המילה היא אחד מהרעיונות היותר מסוכנים ומעוותים שליהדות יש להציע, אני לא אעשה את העוול הזה לבן שלי.
שואל השאלה:
אפשר לשאול מה לעונה הראשון יש להגיד על דברי העונה השני?
דרך אגב לי אין דעה ברורה בעניין, רציתי לשמוע מיהודים לא מאמינים (כמוני), שהם גם בנים (כי לכם עושים ברית לא לנו).
אפשר לשאול מה לעונה הראשון יש להגיד על דברי העונה השני?
דרך אגב לי אין דעה ברורה בעניין, רציתי לשמוע מיהודים לא מאמינים (כמוני), שהם גם בנים (כי לכם עושים ברית לא לנו).
אנונימית
אם אני אתחתן עם יהודיה אז כן
marco הגזמת
marco הגזמת
אנונימית
שואל השאלה:
למה רשום אנונימית? לאחרון/ה שענה או ענתה
למה רשום אנונימית? לאחרון/ה שענה או ענתה
אנונימית
כמה את אומרת. מה ממה שאמרתי לא נכון בדיוק?!
אמממ...
לכל אחד יש דעה שונה, זה נכון שזה אלים וזו סוג של פציעה בבנאדם אבל בשבילי זו עדיין מסורת.
בכל מקרה אני אף פעם לא הסתכלתי על הצינוק בברית מילה כי אף פעם לא הייתי מסוגל לראות דבר כזה.
לכל אחד יש דעה שונה, זה נכון שזה אלים וזו סוג של פציעה בבנאדם אבל בשבילי זו עדיין מסורת.
בכל מקרה אני אף פעם לא הסתכלתי על הצינוק בברית מילה כי אף פעם לא הייתי מסוגל לראות דבר כזה.
"אבל זו עדיין מסורת"
אז אתה רוצה לומר לי שכשמעשה רע נעשה במשך מספיק דורות, הוא כבר לא רע?
זאת אומרת, אם אני לוקח את הילד שלי בגיל שבעה חודשים ומקעקע לו צלב קרס על המצח, זה בבירור מעשה רע, בערך מכל בחינה שהיא. עכשיו, אתה טוען שאם הבן שלי יעשה את אותו הדבר לבן שלו, והבן שלו יעשה זאת לבן שלו, הם יוכלו להצדיק את העוולות שלהם עם עצם העובדה שזו מסורת?! מה בעצם העובדה שאבא שלי עשה לי את המעשה הנוראי הזה, ושאבא שלו עשה לו את זה וכן הלאה, הופך את המעשה לפחות נוראי?
ברית מילה זה דבר מזעזע ודוחה, לא משנה כמה דורות זה נמשך. זה שזו מסורת רק אמור לגרום לנו להבין שוואלה, החברה שלנו במקום ממש לא טוב אם היא מאפשרת לדבר נוראי כזה לקרות במשך כל כך הרבה זמן.
אז אתה רוצה לומר לי שכשמעשה רע נעשה במשך מספיק דורות, הוא כבר לא רע?
זאת אומרת, אם אני לוקח את הילד שלי בגיל שבעה חודשים ומקעקע לו צלב קרס על המצח, זה בבירור מעשה רע, בערך מכל בחינה שהיא. עכשיו, אתה טוען שאם הבן שלי יעשה את אותו הדבר לבן שלו, והבן שלו יעשה זאת לבן שלו, הם יוכלו להצדיק את העוולות שלהם עם עצם העובדה שזו מסורת?! מה בעצם העובדה שאבא שלי עשה לי את המעשה הנוראי הזה, ושאבא שלו עשה לו את זה וכן הלאה, הופך את המעשה לפחות נוראי?
ברית מילה זה דבר מזעזע ודוחה, לא משנה כמה דורות זה נמשך. זה שזו מסורת רק אמור לגרום לנו להבין שוואלה, החברה שלנו במקום ממש לא טוב אם היא מאפשרת לדבר נוראי כזה לקרות במשך כל כך הרבה זמן.
תראה אתה צודק שזה לא מעשה טוב אבל אני לא יעצור את זה, בגלל שעשו את זה לסבא שלי לאבא ולי ובטח לעל הגברים במשפחה שלי.
אבל אני עוד ךעם אומר בשבילי זו מסורת וזה משהו שאני אכבד אם אנשים אחרים ירצו לעשות את זה לילדים שלהם אבל אני לא "חייב"לעשות את זה כי זה לא כזה חשוב לי, אבל אם סבא שלי או אבא שלי יאמר לי לעשות את זה לילדים שלי אז אני אכבד אותו וכן אני אעשה את זה בגלל שזה מנהג שמקובל אצלנו, ושלא תישוב אחרת אנחנו לא משפחה שמאמינה אבל אנחנו עדיין עושים את זה.
אבל אני עוד ךעם אומר בשבילי זו מסורת וזה משהו שאני אכבד אם אנשים אחרים ירצו לעשות את זה לילדים שלהם אבל אני לא "חייב"לעשות את זה כי זה לא כזה חשוב לי, אבל אם סבא שלי או אבא שלי יאמר לי לעשות את זה לילדים שלי אז אני אכבד אותו וכן אני אעשה את זה בגלל שזה מנהג שמקובל אצלנו, ושלא תישוב אחרת אנחנו לא משפחה שמאמינה אבל אנחנו עדיין עושים את זה.
שואל השאלה:
^במשך כל הדורות הייתה גם הסיבה הדתית - חוץ מלעשות ברית אנשים גם היו שומרים שבת, כשרות, נידה... בדורות האחרונים יש פחות שומרי מצוות, ולכן הסיבה היא מסורתית עבור חלק מהאנשים. להגיד שהמנהג החזיק שנים רבות רק בגלל המסורת זה לא מדויק.
^במשך כל הדורות הייתה גם הסיבה הדתית - חוץ מלעשות ברית אנשים גם היו שומרים שבת, כשרות, נידה... בדורות האחרונים יש פחות שומרי מצוות, ולכן הסיבה היא מסורתית עבור חלק מהאנשים. להגיד שהמנהג החזיק שנים רבות רק בגלל המסורת זה לא מדויק.
אנונימית
שאלה פשוטה, נראה אם אתה עקבי:
מסורת בעיניך יותר חשובה ממוסר?
אם יש מסורת אז היא אמורה להימשך גם אם היא לא מוסרית? ותחשוב לא רק על הברית מילה, כלפיה יש לך סנטימנט, כשאתה עונה, נסה לחשוב גם על הדוגמא שהבאתי, ולא חסרות מסורות רעות בעולם. האם לדעתך בן אדם אמור לקעקע צלב קרס על המצח של הבן שלו, רק בגלל מסורת ובקשה של האבא או הסבא?
מסורת בעיניך יותר חשובה ממוסר?
אם יש מסורת אז היא אמורה להימשך גם אם היא לא מוסרית? ותחשוב לא רק על הברית מילה, כלפיה יש לך סנטימנט, כשאתה עונה, נסה לחשוב גם על הדוגמא שהבאתי, ולא חסרות מסורות רעות בעולם. האם לדעתך בן אדם אמור לקעקע צלב קרס על המצח של הבן שלו, רק בגלל מסורת ובקשה של האבא או הסבא?
זה תלוי אצל איזו משפחה ואיך הדת קשורה אליה
אז התשובה היא כן? מסורת חזקה יותר חשובה ממוסר?
לא אבל תראה, כמו שאמרתי אצלנו זו מסורת וזה דבר שאולי כן ואולי לא יכבד את הילד שלי או של כל אחד אחר אבל זה כן נחשב "לדבר טוב" כמו למשל זריקה שזה יכול לכאוב בעת ההזרקה או אחרי אבל זה עגיין עוזר לנו, אז אפשר להגיד אותו דבר על ברית מילה.
ולמשל אני לא כזה אכפת לי ממה שההורים שלי עשו, אם הייתה לי מחשבה באותו הזמן שהייתי תינוק אז אולי הייתי מתנגד לזה, אבל היום אני רואה בזה בתור משהו זהיה אולי חשוב חמשפחה שלי ואני די שמח שעברתי את זה כי גם אני לא זוכר את זה וגם (עוד פעם) זה נחשב מסורת בשבילי וזה יפה בעייני לכבד את זה.
ולמשל אני לא כזה אכפת לי ממה שההורים שלי עשו, אם הייתה לי מחשבה באותו הזמן שהייתי תינוק אז אולי הייתי מתנגד לזה, אבל היום אני רואה בזה בתור משהו זהיה אולי חשוב חמשפחה שלי ואני די שמח שעברתי את זה כי גם אני לא זוכר את זה וגם (עוד פעם) זה נחשב מסורת בשבילי וזה יפה בעייני לכבד את זה.
שואל השאלה:
מה דעתכם על מי שעושה ברית לבנים שלו כדי שיהודיות לא יטילו ספק ביהדותם של הללו?
מה דעתכם על מי שעושה ברית לבנים שלו כדי שיהודיות לא יטילו ספק ביהדותם של הללו?
אנונימית
מה זאת אומרת יהודיות מי אלו?
אני מבין את עניין המסורת. אבל יש בבירור מסורות שהן טובות ומסורות שהן נוראיות. נתתי דוגמא לאחת. עכשיו, תקרא שוב את מה שכתבת ותחליף את הטקס מכריתת העורלה לקעקוע נאצי על המצח. עם יד על הלב, האם אתה עדיין מזדהה עם מה שכתבת?
שואל השאלה:
מתיאו, אני אנסח את זה מחדש - אחד היתרונות של ברית מילה מבחינתי הוא שבנות יהודיות לא יחשבו שהילד שלי לא יהודי. ואני רוצה שהוא יתחתן עם יהודיה. מה דעתכם על זה?
מתיאו, אני אנסח את זה מחדש - אחד היתרונות של ברית מילה מבחינתי הוא שבנות יהודיות לא יחשבו שהילד שלי לא יהודי. ואני רוצה שהוא יתחתן עם יהודיה. מה דעתכם על זה?
אנונימית
^^^^אשמח לפירוט כדי להבין את השאלה יותר טוב.
אני מתנגד בכללי לברית מילה מכל סוג (למעט כאשר יש צורך רפואי חיוני בכך, כמו שכורתים את השקדים או את רקמות השד כשיש סכנות ספציפיות מובהקות לבריאות האדם כשהאיברים האלה פגומים ונשארים בגופו) כשהיא נעשית על ידי הורים לקטין. לא משנה מה הסיבה.
אני מתנגד בכללי לברית מילה מכל סוג (למעט כאשר יש צורך רפואי חיוני בכך, כמו שכורתים את השקדים או את רקמות השד כשיש סכנות ספציפיות מובהקות לבריאות האדם כשהאיברים האלה פגומים ונשארים בגופו) כשהיא נעשית על ידי הורים לקטין. לא משנה מה הסיבה.
תראה, קודם כל אני בטוח שאתה יודע מאיפה בא סמל הצלב קרס אבל בכל מקרה אני אתייחס לזה רק בתור "הסמל הנאצי" אבל היטלר ואייכמן או מי שלא הביא את רעיון השואה (אני פשוט לא מבין בזה) אז הוא לא כיבד אנשים והוא הרג אותם שזה לא נחשב כיבוד האדם, מוסרי או אתי, אבל ברית מילה זה משהו שנמשך עד היום בכמות גדולהמורבה של אנשים בעולם (לפחות כמעט כולה בארץ) אז זה משהו שנראה לנו לגיטימי, ותראה אולי זה לגיטימימואולי זה לא כי לכל אחד יש דעה שונה אז הכל בא מהחינוך שהבנאדם קיבל בבית.
^^^אם הילד שלי ירצה להתחתן עם יהודיה בחתונה יהודית דתית, ואם יהיה לו קריטי לעבור ברית מילה, אני לא אתנגד לכך שיעשה זאת מיוזמתו האישית החופשית כשיהיה בן 18 או יותר. אני לא אעשה לבן שלי שום הליך כירורגי כי "אולי בנות מסוימות לא ירצו אותו" או כי "הוא לא יוכל להתחתן על פי דת מסוימת". זה הזוי.
כמו שאם הבן שלי ירצה להיות נוצרי ולהתחתן בכנסייה, הוא יצטרך להטביל את עצמו מיוזמתו כשיהיה בן 18 או יותר, אני לא אטביל את הבן שלי למקרה שיהיה נוצרי וירצה להתחתן בחתונה נוצרית.
כמו שאם הבן שלי ירצה להיות נוצרי ולהתחתן בכנסייה, הוא יצטרך להטביל את עצמו מיוזמתו כשיהיה בן 18 או יותר, אני לא אטביל את הבן שלי למקרה שיהיה נוצרי וירצה להתחתן בחתונה נוצרית.
ולשאלתך הנוספת אני לא חושב שמישהי תרתע מדבר כזה כי זה מקובל היום לא לעשות ברית מילה
מתאו, הדת היהודית דוגלת באידיאולוגיות שלא היו מביישות את הנאצים. אבל זה נושא לדיון אחר. רק צריך להניח את זה על השולחן.
וברית מילה מפרה הרבה זכויות, אני פירטתי בתשובה הראשונה שלי בשאלה הזו חלק קטן מהסיבות לכך שזה מעשה רע. אמרו לי שהגזמתי, לא הדגימו עדיין איך בדיוק. אני בכל אופן חושב שהמעטתי במילים, אבל לא היה לי כוח לכתוב יותר מדי.
אם אתה מצדיק את ברית המילה בגלל שככה חונכת, אתה מאבד את הזכות לבקר סוגים אחרים של מסורות רעות, כמו הדוגמא שהבאתי. "זה החינוך שקיבלתי, ומשנות הארבעים עושים את זה במשפחה שלנו. אולי זה לגיטימי ואולי זה לא, לכל אחד יש דעה שונה אז הכל בא מהחינוך שהאדם קיבל בבית".
אם אתה אומר אמירה כזאת, אתה מכריז שהמוסר לא קיים, ושהוא בעצם רק דעות חסרות משמעות. אתה מוותר על היכולת לבקר את הנאצים על המעשים המזוויעים שלהם.
וברית מילה מפרה הרבה זכויות, אני פירטתי בתשובה הראשונה שלי בשאלה הזו חלק קטן מהסיבות לכך שזה מעשה רע. אמרו לי שהגזמתי, לא הדגימו עדיין איך בדיוק. אני בכל אופן חושב שהמעטתי במילים, אבל לא היה לי כוח לכתוב יותר מדי.
אם אתה מצדיק את ברית המילה בגלל שככה חונכת, אתה מאבד את הזכות לבקר סוגים אחרים של מסורות רעות, כמו הדוגמא שהבאתי. "זה החינוך שקיבלתי, ומשנות הארבעים עושים את זה במשפחה שלנו. אולי זה לגיטימי ואולי זה לא, לכל אחד יש דעה שונה אז הכל בא מהחינוך שהאדם קיבל בבית".
אם אתה אומר אמירה כזאת, אתה מכריז שהמוסר לא קיים, ושהוא בעצם רק דעות חסרות משמעות. אתה מוותר על היכולת לבקר את הנאצים על המעשים המזוויעים שלהם.
שואל השאלה:
אוקיי. אני רוצה שהוא יתחתן עם יהודיה, אז חשוב לי שיהודיות לא יירתעו ממנו (אכבד גם בחירה אחרת).
אוקיי. אני רוצה שהוא יתחתן עם יהודיה, אז חשוב לי שיהודיות לא יירתעו ממנו (אכבד גם בחירה אחרת).
אנונימית
^את חושבת שזה לגיטימי לכרות לבן שלך איבר כשהוא תינוק בגלל שאת רוצה שהוא יתחתן עם איזו מישהי?
בחינוך מקבלים גם מוסר וגם מסורת וזאת הדעה שלי אז תקשיב אני לא יודע מה כבר עוד לכתוב פה כי כתבתי אולי את כל מה שיש לי לכתוב לגבי זה אבל בכל מקרה אני עדיין כנראה יעשה את זה לילדים שלי אבל אי אפשר לדעת מה יקרה ביום מן הימים
שואל השאלה:
כן. ואמרתי שאין לי דעה ברורה בנושא כי זה נכון, יצא לי לחשוב גם על הנקודות שהעלית.
נראה לי שאני, בתנאי שבן הזוג יהיה בדעה דומה, מוכנה שיכרתו לבן שלי את העורלה, כדי להגדיל את הסיכויים שהעם שלנו לא יצטמק אלא יגדל.
כן. ואמרתי שאין לי דעה ברורה בנושא כי זה נכון, יצא לי לחשוב גם על הנקודות שהעלית.
נראה לי שאני, בתנאי שבן הזוג יהיה בדעה דומה, מוכנה שיכרתו לבן שלי את העורלה, כדי להגדיל את הסיכויים שהעם שלנו לא יצטמק אלא יגדל.
אנונימית
שואל השאלה:
עוד משהו למרקו:
אם אני אגלה שלזה שאני יוצאת איתו יש עורלה, זה ירתיע אותי. לא כי זה מגעיל, בכלל לא, אלא כי פתאום לא אהיה בטוחה שהוא יהודי - לא משנה מה הוא יאמר לי. אז מי אני שלא אעשה ברית לבנים שלי?
עוד משהו למרקו:
אם אני אגלה שלזה שאני יוצאת איתו יש עורלה, זה ירתיע אותי. לא כי זה מגעיל, בכלל לא, אלא כי פתאום לא אהיה בטוחה שהוא יהודי - לא משנה מה הוא יאמר לי. אז מי אני שלא אעשה ברית לבנים שלי?
אנונימית
הברית מילה לעולם לא תעלם מהעם יהודי מרקו מצטערת לבאס אותך אבל תמשיך לנסות.
זאת המסורת שלנו וזה הברית שלנו עם ה' תמשיך להתמרמר על זה, אבל זה לא דבר רע
זאת המסורת שלנו וזה הברית שלנו עם ה' תמשיך להתמרמר על זה, אבל זה לא דבר רע
אנונימית
marco תחשוב שאם בגיל מסויים בחיים של הבן שלך הוא יחזור בתשובה והוא יהיה חייב לעשות ברית מילה , אז זה יהיה נורא מסוכן כי בגיל מבוגר אין קרישת דם טובה ובכללי זה נורא כואב עדיף לעשות בגיל שמונה ימים ולגמור עם זה עובדה שאתה גם לא זוכר שחתכו לך וזה גם בטח לא כל כך מפריע לך בחיים.
אחד הדברים שהיטלר אמר שהוא שונא בעולם הזה זה ברית מילה
יהודי שיחליט לא לעשות לילד שלו ברית מילה זה עוד ניצחון קטן לאדולף היטלר, אדולף אייכמן ,אדולף האמן ולעמלקים שכידוע כל תפקידם בהיסטוריה זה להכחיד את היהודים בכל דרך כזו או אחרת
יהודי שיחליט לא לעשות לילד שלו ברית מילה זה עוד ניצחון קטן לאדולף היטלר, אדולף אייכמן ,אדולף האמן ולעמלקים שכידוע כל תפקידם בהיסטוריה זה להכחיד את היהודים בכל דרך כזו או אחרת
אנונימי
יהודים יקרים, בבקשה אל תקשיבו למרקו!
גם אם אתם לא מאמינים, תחשבו רגע, יש היום מעל 2 מיליארד נוצרים בעולם, יש 2 מיליארד מוסלמים. אנחנו מספיק קטנים, למה לנו להשמיד את עצמינו בגלל מרקו אחד?
לא לעשות ברית מילה זה למחוק היסטוריה של 4000+ שנה בפרצוף של אבות אבותינו ולהרוס את כל מה שהם בנו בגלל מרקו אחד
מיליוני יהודים במהלך ההיסטוריה נרצחו רק בגלל שהנוצרים בגלות לא נתנו להם לעשות לילדים שלהם ברית מילה או בגלל שתפסו אותם עושים לילדים שלהם ברית מילה או בגלל שהם יהודים.
במאה ה־19 התחוללה "מהפכה תעשייתית", העולם הוצף בידע מדעי שלא נודע כמוהו לפני כן, ובידע זה נוצרו שכלולים טכנולוגיים בכל התחומים. כגון: רעיון האטום (דלתון). החשמל (אמפר). הטלגרף (ג'וזף הנרי). חוק שימור האנרגיה (ג'אול). הרדיו. גילוי החיידקים והחיסונים (לואי פסטר). וכו'. עד היום, ההתפתחות במאה ה־20 בנויה על אותם יסודות שנתגלו במאה ה-19. וכך כותבים אנשי המדע: "המאה התשע עשרה השיגה התקדמות גדולה יותר מזו של כל המאות הקודמות בידיעות הטבע ובהבנת מהותו; היא פתרה חידות עולם חשובות רבות, שנחשבו בראשיתה כבלתי נתונות לפתרון; היא הסירה את הלוט, במדע ובהכרה, מתחומים חדשים אשר האדם לא חלם על קיומם לפני מאה שנה" (פרופסור צ'רניבסקי בספרו "בין דת למדע" עמוד 248).
נבואת הזוהר הקדוש על המהפכה התעשייתית
והנה, למרבה הפלא, הזוהר הקדוש שנכתב לפני כ-1900 שנה חזה זאת במדויק!! הזוהר מנבא שבשנת 5,600 לבריאת העולם, בשנת ה'ת"ר, שזו אמצע המאה התשע עשרה למניינם, ייפתחו מעיינות החכמה למטה בארץ. וכך כותב הזוהר בתרגום לעברית: "ובשנת שש מאות שנה לאלף השישי (שנת 5600 שנה לבריאת העולם, שנת ה'ת"ר), ייפתחו שערי החכמה למעלה (חכמת הקבלה בדרך החסידות), ומעייני החכמה למטה. ויכין העולם עצמו להיכנס באלף השביעי, כאדם המכין עצמו ביום השישי אחרי הצהרים להכנסת השבת, כן גם בזה. וסימנך: "בשנת שש מאות שנה לחיי נח וגו', נבקעו כל מעיינות תהום רבה". (זוהר פרשת וירא, דף קלב).
זו בעצם אחת מן הנבואות שהתגשמו, המוכיחות ש"תורה משמים": לאורך כל ההיסטוריה הייתה התפתחות נורמלית של הידע האנושי, והנה בא הזוהר הקדוש, ואומר: "יבוא דור, בו תהיה התפרצות של ידע אנושי בכל התחומים, בתוך זמן קצר"!!
הזוהר אף מצביע על הזמן המדויק שזה יתרחש - בשנת 5600 לבריאת העולם, במאה התשע-עשרה!! ויהי כאשר אמר הזוהר כן היה, במאה ה-19 נפתח מעיינות החכמה!! מהיכן הידע הזה לרשב"י??... (ספר מסילות אל האמונה", מכון אור החיים, י-ם תשנ"ח).
והנה, צריך להבין, מדוע הביא ה' את כל חכמת המדע והטכנולוגיה דווקא באחרית הימים? הרי בכל התחומים האחרים ישנה דווקא ירידת הדורות, אם זה בעניין הפיקחות וחכמת החיים, ובפרט בחכמת התורה, ואם זה בכח ובמידות, א"כ מדוע החידושים הטכנולוגיים נתגלו דווקא בדור האחרון? זאת ועוד, הזוהר הקדוש כותב שהחכמה הזו שתרד לעולם היא בעבור ההכנה לימות המשיח ועולם הבא, "ויכין העולם עצמו להיכנס באלף השביעי", וצריך ביאור, מה הכנה יש בזה?
ואכן ראיתי לגאון הגדול הרב חיים פלאג'י זצ"ל, אשר חי בסביבות שנת ה'ת"ר, לפני כ-180 שנה, באיזמיר שבטורקיה, שתמה ומתפלא, מדוע הגיעו בשנים האחרונות חידושים טכנולוגיים המקשים ביותר על שמירת השבת? כמו כן הוא מונה שם דברים חדשים בענייני פריצות והשתכרות, אשר לא היו בדורות הקודמים, ומעיר "כל זה לא היה בחמשת אלפים ושש מאות שנה מבריאת העולם, ואיך במעט שנים יצאו כל אלו אבות נזיקין?! הדבר פלא בעיני!". (תוכחת חיים ח"ג בסופו, פרק זן לשב"ק, דף ק"ל ע"ב והלאה, בדפוס חדש עמ' רפז-ח, הובא בשו"ת ברכת יהודה ח"ו עמ' רסז-רסט. ע"ש).
הגר"ח פלאג'י מביא הסבר מרטיט לכך, ודבריו אקטואליים יותר מתמיד לימים אלו: הרב תולה תופעה זו בכך שאנו נמצאים בתקופת שלפני המשיח. ובעקבות נבואת ירמיה הנביא: "לָכֵן כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת הִנְנִי צוֹרְפָם וּבְחַנְתִּים", (ירמיהו ט,ו). וכן נאמר בזכריה: "וְהֵבֵאתִי אֶת הַשְּׁלִשִׁית בָּאֵשׁ, וּצְרַפְתִּים כִּצְרֹף אֶת הַכֶּסֶף, וּבְחַנְתִּים כִּבְחֹן אֶת הַזָּהָב", (זכריה יג,ו). והדבר כבר כתוב בתורה עצמה: "כִּי מְנַסֶּה ה' אֱלֹהֵיכֶם אֶתְכֶם, לָדַעַת הֲיִשְׁכֶם אֹהֲבִים אֶת ה' אֱלֹהֵיכֶם בְּכָל לְבַבְכֶם וּבְכָל נַפְשְׁכֶם", (דברים יג,ד)".
כלומר, הקב"ה כבר הודיע לנו ע"י נביאיו הקדושים, בפסוקים מפורשים בכמה מקומות בתנ"ך, כי לפני ביאת המשיח והגאולה השלימה, ה' ישלח ניסיונות קשים בקיום המצוות בכלל, ובשמירת הקדושה והצניעות בפרט, על מנת לבדוק את חוזק האמונה של כל אחד ואחד. כמו שבודקים את הכסף והזהב אשר מעורב בהם סיגים (פסולת של כסף וזהב), ע"י שמשליכים אותם באש, ואז נבחן ומתברר מהו הכסף והזהב האמיתי (השורד באש) ומהם הסיגים (הנשרפים באש). וכמו שישנם תרגילי מאמץ וכושר לחיילים קרביים, על מנת לבדוק את כשירותם להיכנס לשדה הקרב. כך יבחן וינסה הקב"ה אותנו לקראת הגאולה השלימה. ורק אותם שיעמדו בגבורה בניסיונות, הם ורק הם יזכו לזכות ולהתענג בתענוגי ימות המשיח והעולם העתידי.
מסיים הגר"ח פלאג'י את הסברו המאלף, בדברים מצמררים ומעוררים כל לב: "וכביכול עילת העילות וסיבת הסיבות, נורא עלילות על בני אדם, להמציא בדור האחרון סמוך לגאולה עניינים כאלו, כדי לברר וללבן מי הם היראים את ה', ומי הם הפושעים והמורדים, והיינו לברר אוכל מתוך פסולת, וזה כמו הניסיונות שנתנסה אברהם אבינו ע"ה, ומי שעומד בנסיונות הללו שלא לחטוא באלו, בידוע שהוא מזרעו של אברהם אבינו ע"ה". כלומר, החידושים הטכנולוגיים נועדו לבחון ולראות מי חזק ביהדותו, שעומד כצור החלמיש מול פיתויי הטכנולוגיה, וכך ידע הקב"ה למי להעניק את הוויזה המיוחלת (גרין קארד) לכניסה לימות המשיח ולאלף השביעי.
גם אם אתם לא מאמינים, תחשבו רגע, יש היום מעל 2 מיליארד נוצרים בעולם, יש 2 מיליארד מוסלמים. אנחנו מספיק קטנים, למה לנו להשמיד את עצמינו בגלל מרקו אחד?
לא לעשות ברית מילה זה למחוק היסטוריה של 4000+ שנה בפרצוף של אבות אבותינו ולהרוס את כל מה שהם בנו בגלל מרקו אחד
מיליוני יהודים במהלך ההיסטוריה נרצחו רק בגלל שהנוצרים בגלות לא נתנו להם לעשות לילדים שלהם ברית מילה או בגלל שתפסו אותם עושים לילדים שלהם ברית מילה או בגלל שהם יהודים.
במאה ה־19 התחוללה "מהפכה תעשייתית", העולם הוצף בידע מדעי שלא נודע כמוהו לפני כן, ובידע זה נוצרו שכלולים טכנולוגיים בכל התחומים. כגון: רעיון האטום (דלתון). החשמל (אמפר). הטלגרף (ג'וזף הנרי). חוק שימור האנרגיה (ג'אול). הרדיו. גילוי החיידקים והחיסונים (לואי פסטר). וכו'. עד היום, ההתפתחות במאה ה־20 בנויה על אותם יסודות שנתגלו במאה ה-19. וכך כותבים אנשי המדע: "המאה התשע עשרה השיגה התקדמות גדולה יותר מזו של כל המאות הקודמות בידיעות הטבע ובהבנת מהותו; היא פתרה חידות עולם חשובות רבות, שנחשבו בראשיתה כבלתי נתונות לפתרון; היא הסירה את הלוט, במדע ובהכרה, מתחומים חדשים אשר האדם לא חלם על קיומם לפני מאה שנה" (פרופסור צ'רניבסקי בספרו "בין דת למדע" עמוד 248).
נבואת הזוהר הקדוש על המהפכה התעשייתית
והנה, למרבה הפלא, הזוהר הקדוש שנכתב לפני כ-1900 שנה חזה זאת במדויק!! הזוהר מנבא שבשנת 5,600 לבריאת העולם, בשנת ה'ת"ר, שזו אמצע המאה התשע עשרה למניינם, ייפתחו מעיינות החכמה למטה בארץ. וכך כותב הזוהר בתרגום לעברית: "ובשנת שש מאות שנה לאלף השישי (שנת 5600 שנה לבריאת העולם, שנת ה'ת"ר), ייפתחו שערי החכמה למעלה (חכמת הקבלה בדרך החסידות), ומעייני החכמה למטה. ויכין העולם עצמו להיכנס באלף השביעי, כאדם המכין עצמו ביום השישי אחרי הצהרים להכנסת השבת, כן גם בזה. וסימנך: "בשנת שש מאות שנה לחיי נח וגו', נבקעו כל מעיינות תהום רבה". (זוהר פרשת וירא, דף קלב).
זו בעצם אחת מן הנבואות שהתגשמו, המוכיחות ש"תורה משמים": לאורך כל ההיסטוריה הייתה התפתחות נורמלית של הידע האנושי, והנה בא הזוהר הקדוש, ואומר: "יבוא דור, בו תהיה התפרצות של ידע אנושי בכל התחומים, בתוך זמן קצר"!!
הזוהר אף מצביע על הזמן המדויק שזה יתרחש - בשנת 5600 לבריאת העולם, במאה התשע-עשרה!! ויהי כאשר אמר הזוהר כן היה, במאה ה-19 נפתח מעיינות החכמה!! מהיכן הידע הזה לרשב"י??... (ספר מסילות אל האמונה", מכון אור החיים, י-ם תשנ"ח).
והנה, צריך להבין, מדוע הביא ה' את כל חכמת המדע והטכנולוגיה דווקא באחרית הימים? הרי בכל התחומים האחרים ישנה דווקא ירידת הדורות, אם זה בעניין הפיקחות וחכמת החיים, ובפרט בחכמת התורה, ואם זה בכח ובמידות, א"כ מדוע החידושים הטכנולוגיים נתגלו דווקא בדור האחרון? זאת ועוד, הזוהר הקדוש כותב שהחכמה הזו שתרד לעולם היא בעבור ההכנה לימות המשיח ועולם הבא, "ויכין העולם עצמו להיכנס באלף השביעי", וצריך ביאור, מה הכנה יש בזה?
ואכן ראיתי לגאון הגדול הרב חיים פלאג'י זצ"ל, אשר חי בסביבות שנת ה'ת"ר, לפני כ-180 שנה, באיזמיר שבטורקיה, שתמה ומתפלא, מדוע הגיעו בשנים האחרונות חידושים טכנולוגיים המקשים ביותר על שמירת השבת? כמו כן הוא מונה שם דברים חדשים בענייני פריצות והשתכרות, אשר לא היו בדורות הקודמים, ומעיר "כל זה לא היה בחמשת אלפים ושש מאות שנה מבריאת העולם, ואיך במעט שנים יצאו כל אלו אבות נזיקין?! הדבר פלא בעיני!". (תוכחת חיים ח"ג בסופו, פרק זן לשב"ק, דף ק"ל ע"ב והלאה, בדפוס חדש עמ' רפז-ח, הובא בשו"ת ברכת יהודה ח"ו עמ' רסז-רסט. ע"ש).
הגר"ח פלאג'י מביא הסבר מרטיט לכך, ודבריו אקטואליים יותר מתמיד לימים אלו: הרב תולה תופעה זו בכך שאנו נמצאים בתקופת שלפני המשיח. ובעקבות נבואת ירמיה הנביא: "לָכֵן כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת הִנְנִי צוֹרְפָם וּבְחַנְתִּים", (ירמיהו ט,ו). וכן נאמר בזכריה: "וְהֵבֵאתִי אֶת הַשְּׁלִשִׁית בָּאֵשׁ, וּצְרַפְתִּים כִּצְרֹף אֶת הַכֶּסֶף, וּבְחַנְתִּים כִּבְחֹן אֶת הַזָּהָב", (זכריה יג,ו). והדבר כבר כתוב בתורה עצמה: "כִּי מְנַסֶּה ה' אֱלֹהֵיכֶם אֶתְכֶם, לָדַעַת הֲיִשְׁכֶם אֹהֲבִים אֶת ה' אֱלֹהֵיכֶם בְּכָל לְבַבְכֶם וּבְכָל נַפְשְׁכֶם", (דברים יג,ד)".
כלומר, הקב"ה כבר הודיע לנו ע"י נביאיו הקדושים, בפסוקים מפורשים בכמה מקומות בתנ"ך, כי לפני ביאת המשיח והגאולה השלימה, ה' ישלח ניסיונות קשים בקיום המצוות בכלל, ובשמירת הקדושה והצניעות בפרט, על מנת לבדוק את חוזק האמונה של כל אחד ואחד. כמו שבודקים את הכסף והזהב אשר מעורב בהם סיגים (פסולת של כסף וזהב), ע"י שמשליכים אותם באש, ואז נבחן ומתברר מהו הכסף והזהב האמיתי (השורד באש) ומהם הסיגים (הנשרפים באש). וכמו שישנם תרגילי מאמץ וכושר לחיילים קרביים, על מנת לבדוק את כשירותם להיכנס לשדה הקרב. כך יבחן וינסה הקב"ה אותנו לקראת הגאולה השלימה. ורק אותם שיעמדו בגבורה בניסיונות, הם ורק הם יזכו לזכות ולהתענג בתענוגי ימות המשיח והעולם העתידי.
מסיים הגר"ח פלאג'י את הסברו המאלף, בדברים מצמררים ומעוררים כל לב: "וכביכול עילת העילות וסיבת הסיבות, נורא עלילות על בני אדם, להמציא בדור האחרון סמוך לגאולה עניינים כאלו, כדי לברר וללבן מי הם היראים את ה', ומי הם הפושעים והמורדים, והיינו לברר אוכל מתוך פסולת, וזה כמו הניסיונות שנתנסה אברהם אבינו ע"ה, ומי שעומד בנסיונות הללו שלא לחטוא באלו, בידוע שהוא מזרעו של אברהם אבינו ע"ה". כלומר, החידושים הטכנולוגיים נועדו לבחון ולראות מי חזק ביהדותו, שעומד כצור החלמיש מול פיתויי הטכנולוגיה, וכך ידע הקב"ה למי להעניק את הוויזה המיוחלת (גרין קארד) לכניסה לימות המשיח ולאלף השביעי.
אנונימי
מה אכפת לי?
שיקחו חתיכה מהזין של הילד שלי לא אכפת לי
שיקחו חתיכה מהזין של הילד שלי לא אכפת לי
מרקו דיבר שטויות. והשווה את היהדות לנאציזם.
לא כורתים לבן שלך איבר אלא חלק קטן ממנו. אגב, הוכח מדעית שברית מילה מונעת 30 סוגי מחלות בעתיד ותבדקו אותי על זה
לא כורתים לבן שלך איבר אלא חלק קטן ממנו. אגב, הוכח מדעית שברית מילה מונעת 30 סוגי מחלות בעתיד ותבדקו אותי על זה
מתאו: אם אתה טוען שהמסורת חשובה יותר מהמוסר, ושצריך להמשיך לקיים מסורות גם אם אנחנו יודעים בוודאות שהן לא מוסריות, בבקשה תסמן וי על כך שאתה מסכים עם המסקנות הבאות, שנגזרות מאותו עיקרון מנחה שהצגת:
1. בשבט הדאני שנמצא במערב פפואה גינאה החדשה, יש מסורת לפיה נשות השבט *חייבות* לכרות חלקים מסוימים מהאצבעות שלהן כדרך להראות אבל בטקסי הלוויה. אם הן לא עושות את זה, הן מסתכנות בנידוי או גרוע מכך (ההשלכות דומות מאוד ליהדות).
לפי ההגיון שלך, זה הגיוני ולגיטימי לחלוטין להכריח את נשות וילדות הדאני לכרות את אצבעותיהן (וגאון של אבא שהגיב למטה, תירגע, זה לא לכרות איבר אלא רק חלקים ממנו, לא כזה נורא), כי זו המסורת והנורמה הנהוגה בשבט.
2. במדינות כמו סומאליה ומצרים אחוזים גבוהים של כמעל מ90% מהנשים עברו מילת נשים - שזה בעצם כריתת הדגדגן לילדות קטנות, הדבר המזעזע הזה מקובל גם בעוד הרבה מדינות בעלות רוב מוסלמי מובהק.
זוהי מסורת ארוכת שנים, וכמו שאמרנו רוב הנשים בסומאליה עברו את זה. לפי ההגיון שלך, זה הגיוני ולגיטימי לחלוטין לכרות לילדות קטנות את הדגדגן, כי זו המסורת והנורמה החברתית בחברה שלהן.
3. אם כבר במדינות מוסלמיות עסקינן, אתה בטח תסכים איתי שזה לגיטימי וסביר לגמרי לסקול הומוסקסואלים במדינות האיסלאם. הרי בתרבות שלהם זה פשע להיות בעל נטייה מינית שונה, זו מסורת ארוכת שנים לסקול אנשים כאלה, או לחלופין לזרוק אותם מבניין. לגיטימי, הא?!
4. אפשר גם לטעון שהאירופאים, וספציפית האנגלים על כל המקומות בהם הם התיישבו כגון ארצות הברית, צריכים להחזיר את העבדות והאפרטהייד כלפי אנשים בעלי עור כהה. הרי זוהי מסורת היסטורית! זו הייתה דרך חייהם של אבות אבותיהם, דבר שנמשך במשך דורות על גבי דורות. אין הרבה מסורות יותר משובחות ועקביות מעבדות שחורים, תאמין לי. אז אני מבין שלפי ההגיון שלך, זה לגיטימי לגמרי שאדם יהיה עבד כי הוא שחור, שהרי זו מסורת, זו הנורמה החברתית.
1. בשבט הדאני שנמצא במערב פפואה גינאה החדשה, יש מסורת לפיה נשות השבט *חייבות* לכרות חלקים מסוימים מהאצבעות שלהן כדרך להראות אבל בטקסי הלוויה. אם הן לא עושות את זה, הן מסתכנות בנידוי או גרוע מכך (ההשלכות דומות מאוד ליהדות).
לפי ההגיון שלך, זה הגיוני ולגיטימי לחלוטין להכריח את נשות וילדות הדאני לכרות את אצבעותיהן (וגאון של אבא שהגיב למטה, תירגע, זה לא לכרות איבר אלא רק חלקים ממנו, לא כזה נורא), כי זו המסורת והנורמה הנהוגה בשבט.
2. במדינות כמו סומאליה ומצרים אחוזים גבוהים של כמעל מ90% מהנשים עברו מילת נשים - שזה בעצם כריתת הדגדגן לילדות קטנות, הדבר המזעזע הזה מקובל גם בעוד הרבה מדינות בעלות רוב מוסלמי מובהק.
זוהי מסורת ארוכת שנים, וכמו שאמרנו רוב הנשים בסומאליה עברו את זה. לפי ההגיון שלך, זה הגיוני ולגיטימי לחלוטין לכרות לילדות קטנות את הדגדגן, כי זו המסורת והנורמה החברתית בחברה שלהן.
3. אם כבר במדינות מוסלמיות עסקינן, אתה בטח תסכים איתי שזה לגיטימי וסביר לגמרי לסקול הומוסקסואלים במדינות האיסלאם. הרי בתרבות שלהם זה פשע להיות בעל נטייה מינית שונה, זו מסורת ארוכת שנים לסקול אנשים כאלה, או לחלופין לזרוק אותם מבניין. לגיטימי, הא?!
4. אפשר גם לטעון שהאירופאים, וספציפית האנגלים על כל המקומות בהם הם התיישבו כגון ארצות הברית, צריכים להחזיר את העבדות והאפרטהייד כלפי אנשים בעלי עור כהה. הרי זוהי מסורת היסטורית! זו הייתה דרך חייהם של אבות אבותיהם, דבר שנמשך במשך דורות על גבי דורות. אין הרבה מסורות יותר משובחות ועקביות מעבדות שחורים, תאמין לי. אז אני מבין שלפי ההגיון שלך, זה לגיטימי לגמרי שאדם יהיה עבד כי הוא שחור, שהרי זו מסורת, זו הנורמה החברתית.
"הברית מילה לעולם לא תעלם מהעם יהודי מרקו מצטערת לבאס אותך אבל תמשיך לנסות"
יש דברים שפשוט לוקחים זמן:)
במשך אלפי שנים הרבה תרבויות אנושיות הקריבו קורבנות אדם. מסיבות דתיות כמובן. כיום הרוב המוחלט של בני האדם מבין שזה פשוט רעיון לא מוסרי ולא הגיוני בשום צורה.
בסדר, ברית מילה היא מן הסתם פחות גרועה מקורבן אדם, אבל גם היא מעשה נוראי שצריך להיעלם מהעולם. וגם זה יקרה. את מוזמנת לא להסכים איתי על זה כמו שאני יודע שיקרה, אבל אנחנו יודעים שמנהגים דתיים, גם אלה שהיו הכי פופולריים לאורך ההיסטוריה, משתנים וננטשים עם הזמן. ולא משנה כמה זמן זה לוקח. את מוזמנת לדבר איתי על אלוהים ועל המצלמות של כל העניין לפי התורה, אבל הראיות מספרות סיפור שונה לחלוטין.
יש דברים שפשוט לוקחים זמן:)
במשך אלפי שנים הרבה תרבויות אנושיות הקריבו קורבנות אדם. מסיבות דתיות כמובן. כיום הרוב המוחלט של בני האדם מבין שזה פשוט רעיון לא מוסרי ולא הגיוני בשום צורה.
בסדר, ברית מילה היא מן הסתם פחות גרועה מקורבן אדם, אבל גם היא מעשה נוראי שצריך להיעלם מהעולם. וגם זה יקרה. את מוזמנת לא להסכים איתי על זה כמו שאני יודע שיקרה, אבל אנחנו יודעים שמנהגים דתיים, גם אלה שהיו הכי פופולריים לאורך ההיסטוריה, משתנים וננטשים עם הזמן. ולא משנה כמה זמן זה לוקח. את מוזמנת לדבר איתי על אלוהים ועל המצלמות של כל העניין לפי התורה, אבל הראיות מספרות סיפור שונה לחלוטין.
מאקה פאקה, כשהבן שלי יהיה בן 18, הוא יהיה מוזמן לכרות לעצמו את היד ולהשתייך לדת מפלצת הספגטי המעופפת אם ירצה בכך. זה לא ענייני. על אותו משקל הוא יוכל לכרות לעצמו את העורלה ולהשתייך ליהדות, אני לא אעמוד בדרכו.
אני *לא* אטיל מום בבן שלי בגלל שיכול להיות שהוא יצטרף לאיזושהי דת מסוימת בעתיד. זו דרך לא הגיונית ולא מוסרית.
אם הייתה דת שהייתה מחליטה להוציא לכל ילוד שלישי את העיניים בגלל איזשהו טקסט קדוש, האם היית מוציא לילד השלישי שלך את העיניים כי אולי הוא באיזשהו שלב בחיים שלו ירצה להשתייך לדת הזו?
חבל שיעשה את זה לבד בגיל 20 במקום שיעשו לו את זה מעט לאחר שנולד כך שהוא לא יזכור את הכאב...
באותה מידה, למה שכן אכרות לבן שלי את העורלה, אם יכול להיות שהוא ירצה לחזור בשאלה אחר כך ואז סתם הורדתי לו איבר?
קו המחשבה שאתה מציג פה הוא לחלוטין הזוי.
אני *לא* אטיל מום בבן שלי בגלל שיכול להיות שהוא יצטרף לאיזושהי דת מסוימת בעתיד. זו דרך לא הגיונית ולא מוסרית.
אם הייתה דת שהייתה מחליטה להוציא לכל ילוד שלישי את העיניים בגלל איזשהו טקסט קדוש, האם היית מוציא לילד השלישי שלך את העיניים כי אולי הוא באיזשהו שלב בחיים שלו ירצה להשתייך לדת הזו?
חבל שיעשה את זה לבד בגיל 20 במקום שיעשו לו את זה מעט לאחר שנולד כך שהוא לא יזכור את הכאב...
באותה מידה, למה שכן אכרות לבן שלי את העורלה, אם יכול להיות שהוא ירצה לחזור בשאלה אחר כך ואז סתם הורדתי לו איבר?
קו המחשבה שאתה מציג פה הוא לחלוטין הזוי.
"יהודי שיחליט לא לעשות לילד שלו ברית מילה זה עוד ניצחון קטן לאדולף היטלר"
טוב, התגובות שלכם נהיות יותר ויותר הזויות בכל פעם. מה זה קשור להיטלר?! יש, מן הסתם, ולמרות שאי אפשר באמת להפריז במילים בנוגע לכמה האדם היה נוראי, ערכים שמשותפים להרבה אנשים שהם בבירור לא נאצים, ולהיטלר בכבודו ובעצמו.
למשל, היטלר אהב חיות ופעל להגנת זכויותיהן ולרווחתן, האם כל התקדמות לעבר יחס מוסרי יותר לחיות היא ניצחון להיטלר?! האם אנחנו צריכים להמשיך להתעלל בחיות כמו שעשו במאות הקודמות בגלל שהיטלר פעל נגד זה?!
יש כאילו, *קצת* הבדל בין לומר שברית מילה היא דבר לא מוסרי, לפאקינג לתמוך ברצח עם. מספיק עם השטויות האלה כבר.
טוב, התגובות שלכם נהיות יותר ויותר הזויות בכל פעם. מה זה קשור להיטלר?! יש, מן הסתם, ולמרות שאי אפשר באמת להפריז במילים בנוגע לכמה האדם היה נוראי, ערכים שמשותפים להרבה אנשים שהם בבירור לא נאצים, ולהיטלר בכבודו ובעצמו.
למשל, היטלר אהב חיות ופעל להגנת זכויותיהן ולרווחתן, האם כל התקדמות לעבר יחס מוסרי יותר לחיות היא ניצחון להיטלר?! האם אנחנו צריכים להמשיך להתעלל בחיות כמו שעשו במאות הקודמות בגלל שהיטלר פעל נגד זה?!
יש כאילו, *קצת* הבדל בין לומר שברית מילה היא דבר לא מוסרי, לפאקינג לתמוך ברצח עם. מספיק עם השטויות האלה כבר.
אנונימי, נו, אתה עם התשובה הארוכה שהעתקת מיהדות נט - רק שאלה: מתי אני תמכתי בהשמדתו של עם כלשהו?!
אם אתה מוכן לעמוד מאחורי ההאשמות ההזויות שלך, צטט אותי ותראה לי איפה תמכתי ברצח עם. אם לא, תתנצל.
ושוב, מסורת של 4000 שנה, נניח, אבל מסורת שהיא רעה. מעניין אותי מתי הטלת מום בתינוק חסר ישע הופכת למספיק מסורתית בשביל שלא תיחשב כפשע. יש פה איזה קליר-קאט?
השאר זה פשוט מאמר שהעתקת מאיזה אתר דתי כלשהו, לא ברור מה ניסית להשיג עם הטיעון הזה, להוכיח לי את אלוהים? טוב, נסה שוב.
זו לא הפעם הראשונה מן הסתם בה נתקלתי בטענה מהסוג הזה. ומדהים שמשתמשים בה למרות הכשלים הלוגיים החמורים והבעיות הכל כך ברורות שיש בה.
במקרה הזה ספציפית מדברים על המהפכה התעשייתית, והטענה היא שבזהר היא נחזתה הרבה לפני.
כמובן, הטענה הזאת לא עוזרת לי כי היהדות היא לא הדת היחידה שטוענת שתורתה וחכמיה ידעו דברים שלא ניתן להסביר איך הם ידעו. נסה לתפוס שיחה של חמש דקות עם מוסלמי אדוק על הקוראן והאיסלאם, אני נשבע שיש כמה מהם שמסתובבים עם רשימה של "דברים שהקוראן ניבה ולכן האיסלאם הוא באמת" בכיס, סתם למקרה הצורך. אם לא תוכל למצוא מוסלמי לדבר איתו, כתוב לי, אני אצרף דוגמא שסתם נתקלתי בה באינסטגרם במקרה הבוקר. זה עד כמה שהסוג טענות הזה נפוץ.
הנקודה שלי היא, גם ביהדות וגם באיסלאם יש דברים ש"נחזו" לפני מאות שנים כשלכאורה לא היה שום סיכוי שהידע הזה יהיה קיים כשחזו אותו. (היהדות והאיסלאם הם מן הסתם לא הדתות היחידות שמציעות טענות כאלה, מן הסתם) היהדות והאיסלאם סותרות זו את זו, ולכן גם אם לא נדע להסביר אף טענה בסגנון, אנחנו עדיין לא מחזיקים בראיות מספקות כדי לקבוע שדת אחת נכונה. אז מה אמורים לעשות? להמר?
אבל נתעלם מהבעיה המביכה שהאיסלאם מייצר לך כאן, נניח שהזהר איכשהו כתב פסקה שנראה שחזתה משהו שלכאורה לא היה סיכוי שידע אז. אתה יודע מה המסקנה התובעת המתבקשת בנוגע למקור של הידע הזה, בהינתן הנתונים שהצגנו?
כל אדם המבין אפילו טיפה בלוגיקה ייתן את אותה התשובה: אין שום סיכוי לדעת מה המקור של הידע הזה.
כל מה שאני יודע זה שאיזה מישהו מלפני אלפיים שנה חזה את המהפכה התעשייתית. זהו. יש פה מקרה שאני לא מבין לכאורה (למרות שאתערב איתך שיש לזה הסבר הרבה יותר פשוט, והייתי יכול לכתוב לא מעט על המקרה הספציפי), מחוסר הידיעה הזה בנוגע למקור, אני לא יכול לקפוץ למסקנה ברורה כמו שאתה עושה כאן. זה כשל לוגי.
הטיעון שאתה מציג פה הוא בעצם:
1. מישהו ידע משהו שאנחנו לא יודעים איך הוא ידע
2. לכן, אלוהים מסר לו את המידע הזה
זה מה שנקרא non sequitur, זה טיעון מבורות. אין פה שום הגיון.
מישהו ידע משהו, ואנחנו לא יודעים איך? אז זהו, אנחנו לא יודעים. ואנחנו נישאר במצב הזה עד שיהיו ראיות שיוכלו לסייע לנו להגיע לפתרון האמיתי.
במילים אחרות, גם אם אתה צודק לחלוטין, אין לך קייס.
אם אתה מוכן לעמוד מאחורי ההאשמות ההזויות שלך, צטט אותי ותראה לי איפה תמכתי ברצח עם. אם לא, תתנצל.
ושוב, מסורת של 4000 שנה, נניח, אבל מסורת שהיא רעה. מעניין אותי מתי הטלת מום בתינוק חסר ישע הופכת למספיק מסורתית בשביל שלא תיחשב כפשע. יש פה איזה קליר-קאט?
השאר זה פשוט מאמר שהעתקת מאיזה אתר דתי כלשהו, לא ברור מה ניסית להשיג עם הטיעון הזה, להוכיח לי את אלוהים? טוב, נסה שוב.
זו לא הפעם הראשונה מן הסתם בה נתקלתי בטענה מהסוג הזה. ומדהים שמשתמשים בה למרות הכשלים הלוגיים החמורים והבעיות הכל כך ברורות שיש בה.
במקרה הזה ספציפית מדברים על המהפכה התעשייתית, והטענה היא שבזהר היא נחזתה הרבה לפני.
כמובן, הטענה הזאת לא עוזרת לי כי היהדות היא לא הדת היחידה שטוענת שתורתה וחכמיה ידעו דברים שלא ניתן להסביר איך הם ידעו. נסה לתפוס שיחה של חמש דקות עם מוסלמי אדוק על הקוראן והאיסלאם, אני נשבע שיש כמה מהם שמסתובבים עם רשימה של "דברים שהקוראן ניבה ולכן האיסלאם הוא באמת" בכיס, סתם למקרה הצורך. אם לא תוכל למצוא מוסלמי לדבר איתו, כתוב לי, אני אצרף דוגמא שסתם נתקלתי בה באינסטגרם במקרה הבוקר. זה עד כמה שהסוג טענות הזה נפוץ.
הנקודה שלי היא, גם ביהדות וגם באיסלאם יש דברים ש"נחזו" לפני מאות שנים כשלכאורה לא היה שום סיכוי שהידע הזה יהיה קיים כשחזו אותו. (היהדות והאיסלאם הם מן הסתם לא הדתות היחידות שמציעות טענות כאלה, מן הסתם) היהדות והאיסלאם סותרות זו את זו, ולכן גם אם לא נדע להסביר אף טענה בסגנון, אנחנו עדיין לא מחזיקים בראיות מספקות כדי לקבוע שדת אחת נכונה. אז מה אמורים לעשות? להמר?
אבל נתעלם מהבעיה המביכה שהאיסלאם מייצר לך כאן, נניח שהזהר איכשהו כתב פסקה שנראה שחזתה משהו שלכאורה לא היה סיכוי שידע אז. אתה יודע מה המסקנה התובעת המתבקשת בנוגע למקור של הידע הזה, בהינתן הנתונים שהצגנו?
כל אדם המבין אפילו טיפה בלוגיקה ייתן את אותה התשובה: אין שום סיכוי לדעת מה המקור של הידע הזה.
כל מה שאני יודע זה שאיזה מישהו מלפני אלפיים שנה חזה את המהפכה התעשייתית. זהו. יש פה מקרה שאני לא מבין לכאורה (למרות שאתערב איתך שיש לזה הסבר הרבה יותר פשוט, והייתי יכול לכתוב לא מעט על המקרה הספציפי), מחוסר הידיעה הזה בנוגע למקור, אני לא יכול לקפוץ למסקנה ברורה כמו שאתה עושה כאן. זה כשל לוגי.
הטיעון שאתה מציג פה הוא בעצם:
1. מישהו ידע משהו שאנחנו לא יודעים איך הוא ידע
2. לכן, אלוהים מסר לו את המידע הזה
זה מה שנקרא non sequitur, זה טיעון מבורות. אין פה שום הגיון.
מישהו ידע משהו, ואנחנו לא יודעים איך? אז זהו, אנחנו לא יודעים. ואנחנו נישאר במצב הזה עד שיהיו ראיות שיוכלו לסייע לנו להגיע לפתרון האמיתי.
במילים אחרות, גם אם אתה צודק לחלוטין, אין לך קייס.
גאון של אבא, ממש קל לבטל טענה במילה "שטויות", אבל אתה מוזמן להראות לי איפה טעיתי במה שכתבתי - "אידיאולוגיות שלא היו מביישות את הנאצים". הכוונה הייתה כמובן לרצח העם שהיהדות מקדשת ומצווה עליו. בדיוק כמו הנאציזם, רק כלפי עם אחר. זה כמובן לא הדבר היחיד שלא מוסרי במוסר של היהדות, אבל בהקשר של נאציזם, טוב... מה עושה את הנאציזם לפחות טוב מהיהדות?
בנוגע לברית המילה, אפשר להתפלפל הרבה, אתה יכול להעלות טענות ואני אכתוב לך מה אני חושב, אבל במקום לבזבז את הזמן שלך ושלי, בוא נסתכל על השורה התחתונה: אתה טוען שיש לבצע ברית מילה לכל תינוק בן 8 ימים על ידי מוהל יהודי מסיבות בריאותיות? אין בעיה. מוזמן לקשר כאן אתר של ארגון בריאות לגיטימי שממליץ על ביצוע ברית מילה כמו שעושים ביהדות, באופן סדיר, לכל תינוק זכר שנולד (שים לב לפרטים, תביא לי בדיוק את מה שאתה תומך בו, לא המלצה לברית מילה במקרים ספציפיים, או את העובדה חסרת התועלת שברית מילה מפחיתה באופן מסוים סיכון לחלות בhiv). ועוד לא על ידי איש רפואה מוסמך בסביבה סטרילית שמתאימה לפרוצדורה רפואית מהסוג הזה. אני אחסוך לך את המאמץ - לא תמצא אפילו לא אחד כזה. ואתה מוזמן לחפש.
בנוגע לברית המילה, אפשר להתפלפל הרבה, אתה יכול להעלות טענות ואני אכתוב לך מה אני חושב, אבל במקום לבזבז את הזמן שלך ושלי, בוא נסתכל על השורה התחתונה: אתה טוען שיש לבצע ברית מילה לכל תינוק בן 8 ימים על ידי מוהל יהודי מסיבות בריאותיות? אין בעיה. מוזמן לקשר כאן אתר של ארגון בריאות לגיטימי שממליץ על ביצוע ברית מילה כמו שעושים ביהדות, באופן סדיר, לכל תינוק זכר שנולד (שים לב לפרטים, תביא לי בדיוק את מה שאתה תומך בו, לא המלצה לברית מילה במקרים ספציפיים, או את העובדה חסרת התועלת שברית מילה מפחיתה באופן מסוים סיכון לחלות בhiv). ועוד לא על ידי איש רפואה מוסמך בסביבה סטרילית שמתאימה לפרוצדורה רפואית מהסוג הזה. אני אחסוך לך את המאמץ - לא תמצא אפילו לא אחד כזה. ואתה מוזמן לחפש.
קח מארקו תחכים קצת:
סיבות בריאותיות לעריכת מילה
עיקר הסיבות הבריאותיות מתייחסות למניעת מחלות. נדגיש שלפי הידוע כיום המילה אינה משפיעה על הפוריות ואף אין לה השפעה על מידת ההנאה מקיום יחסי מין.
זיהומים חיידקיים ונגיפיים - העורלה היא קפל עור בראש הפין. בקפל זה מופרש חומר דמוי חלב הנקרא סמגמה. בהיעדר שמירה נאותה על היגיינה, הצטברות מקומית של החומר גורמת למראה וריח לא נעימים, וכן היא מאפשרת התפתחות של זיהומיים חיידקיים ונגיפיים שעלולים להיות מועברים בין בני זוג בזמן קיום יחסי מין. ככלל, שמירת ההיגיינה של הפין קלה יותר כאשר הגבר או הילד נימול.
איידס ומחלות מין - ישנן הוכחות מדעיות לכך שהמילה מפחיתה את הסיכון של גברים הטרו-סקסואליים להידבק בנגיף האיידס מאישה נגועה. ההוכחות נצברו בעקבות מחקרים שבוצעו באפריקה.
ההסבר לכך הוא שהעורלה עשויה מקרום רירי שדרכו עלול לחדור הנגיף אל זרם הדם. אצל גברים נימולים שעורלתם הוסרה, הנגיף יכול לחדור דרך פתח השתן, שהוא קטן בהשוואה לגודל העורלה. לאור זאת כללו מספר מדינות אפריקניות, בהן שיעור האיידס גבוה, את נוהג המילה בתוכנית למניעת הדבקה בנגיף.
על פי המצוין באתר mayo clinic המילה עשויה לתרום גם להפחתת הסיכון להידבק במחלות מין המועברות במגע מיני. עם זאת, עדיין מין בטוח הנו האמצעי העיקרי להפחתת הסיכון.
דלקות בדרכי השתן אף כי הסיכון הכללי לדלקות אלו אינו רב, שכיחותן גדולה יותר בקרב זכרים שלא נימולו. דלקות חמורות בילדות עלולות להוביל לבעיות בכליות מאוחר יותר.
מניעת בעיות בפין לעיתים לא נדירות מתרחשת אצל גברים לא נימולים תופעת הפימוזיס, שהיא אי חזרת העורלה למקומה הטבעי, דבר שעלול להוביל לדלקות בעורלה או בעטרה (ראש הפין).
הפחתת הסיכון לסרטן הפין אף כי סרטן הפין נדיר, שכיחותו בקרב גברים לא נימולים גבוהה יותר.
סרטן צוואר הרחם על פי המופיע באתר mayo clinic השכיחות של סרטן צוואר הרחם נמוכה יותר בקרב נשים שבני זוגן נימול.
סיבות בריאותיות לעריכת מילה
עיקר הסיבות הבריאותיות מתייחסות למניעת מחלות. נדגיש שלפי הידוע כיום המילה אינה משפיעה על הפוריות ואף אין לה השפעה על מידת ההנאה מקיום יחסי מין.
זיהומים חיידקיים ונגיפיים - העורלה היא קפל עור בראש הפין. בקפל זה מופרש חומר דמוי חלב הנקרא סמגמה. בהיעדר שמירה נאותה על היגיינה, הצטברות מקומית של החומר גורמת למראה וריח לא נעימים, וכן היא מאפשרת התפתחות של זיהומיים חיידקיים ונגיפיים שעלולים להיות מועברים בין בני זוג בזמן קיום יחסי מין. ככלל, שמירת ההיגיינה של הפין קלה יותר כאשר הגבר או הילד נימול.
איידס ומחלות מין - ישנן הוכחות מדעיות לכך שהמילה מפחיתה את הסיכון של גברים הטרו-סקסואליים להידבק בנגיף האיידס מאישה נגועה. ההוכחות נצברו בעקבות מחקרים שבוצעו באפריקה.
ההסבר לכך הוא שהעורלה עשויה מקרום רירי שדרכו עלול לחדור הנגיף אל זרם הדם. אצל גברים נימולים שעורלתם הוסרה, הנגיף יכול לחדור דרך פתח השתן, שהוא קטן בהשוואה לגודל העורלה. לאור זאת כללו מספר מדינות אפריקניות, בהן שיעור האיידס גבוה, את נוהג המילה בתוכנית למניעת הדבקה בנגיף.
על פי המצוין באתר mayo clinic המילה עשויה לתרום גם להפחתת הסיכון להידבק במחלות מין המועברות במגע מיני. עם זאת, עדיין מין בטוח הנו האמצעי העיקרי להפחתת הסיכון.
דלקות בדרכי השתן אף כי הסיכון הכללי לדלקות אלו אינו רב, שכיחותן גדולה יותר בקרב זכרים שלא נימולו. דלקות חמורות בילדות עלולות להוביל לבעיות בכליות מאוחר יותר.
מניעת בעיות בפין לעיתים לא נדירות מתרחשת אצל גברים לא נימולים תופעת הפימוזיס, שהיא אי חזרת העורלה למקומה הטבעי, דבר שעלול להוביל לדלקות בעורלה או בעטרה (ראש הפין).
הפחתת הסיכון לסרטן הפין אף כי סרטן הפין נדיר, שכיחותו בקרב גברים לא נימולים גבוהה יותר.
סרטן צוואר הרחם על פי המופיע באתר mayo clinic השכיחות של סרטן צוואר הרחם נמוכה יותר בקרב נשים שבני זוגן נימול.
תחשוב מה שאתה רוצה
הברית בינינו לבין ה' זה דבר נצחי
הברית בינינו לבין ה' זה דבר נצחי
אנונימית
^^שוב, בשורה התחתונה, האם ארגון בריאות לגיטימי תומך ברעיון שלך, לפיו יש לעשות לכל זכר בן 8 ימים ברית מילה כהלכה?
זה ציטוט מתוך אתר של מכבי. וארגון הבריאות האמריקאי מסכים עם זה
זה לא מה שביקשתי. וגם לא העמדה שהצגת.
יש הבדל עצום בין להכיר בכך שיש מחלות מסוימות שברית מילה מונעת, לבין להמליץ על ברית מילה לכל זכר בן שמונה ימים על ידי מוהל יהודי.
יש עוד דברים שאפשר לחיות בלעדיהם, שהסרתם תפחית תמנע לחלוטין את הסיכויים לחלות במחלות מסוימות. למשל התוספתן או רקמת השד. לא אומר שיש המלצה רפואית לכרות אותם לכל תינוק.
יש הבדל עצום בין להכיר בכך שיש מחלות מסוימות שברית מילה מונעת, לבין להמליץ על ברית מילה לכל זכר בן שמונה ימים על ידי מוהל יהודי.
יש עוד דברים שאפשר לחיות בלעדיהם, שהסרתם תפחית תמנע לחלוטין את הסיכויים לחלות במחלות מסוימות. למשל התוספתן או רקמת השד. לא אומר שיש המלצה רפואית לכרות אותם לכל תינוק.
חחח אם אין מה לומר לא אומרים מרקו
סליחה? אני הגבתי לטענה שלך, אתה הצגת עמדה מסוימת וטוען שיש סיבות רפואיות לנקוט בה. ביקשתי שתיתן לי גוף רפואי לגיטימי אחד שנוקט בעמדה שלך (כי אז, ורק אז, באמת יש סיבות רפואיות שאנחנו יודעים עליהן לעבור פרוצדורה רפואית כלשהי), ואתה לא יכול.
איזה גאון אחד אמר פעם: "אם אין מה לומר לא אומרים", כדאי לך לאמץ את המשפט הזה.
איזה גאון אחד אמר פעם: "אם אין מה לומר לא אומרים", כדאי לך לאמץ את המשפט הזה.
marco
מי שתומך בך תומך בעקיפין מבלי לשים לב בהיטלר. בהכחדת היהדות גם אם זה בשוגג ואני חושב שזה בשוגג כי אתה לא בן אדם רע ואני בטוח שאתה גם לא אוהב את היטלר ימח שימו
ציטוטים של אדולף היטלר בויקיציטוט
"שני מומים הטילה היהדות בבני האדם: בגוף ע"י ברית המילה ובנפש ע"י המצפון"
"כבר קבעתי ב-1 בספטמבר 1939 ברייכסטאג הגרמני ואני נמנע מנבואות פזיזות מדי שהמלחמה הזאת לא תסתיים כמו שהיהודים משערים, בהשמדתם של העמים האירופיים-אריים, אלא שתוצאת המלחמה הזאת תהיה הכחדתה של היהדות. בפעם הראשונה יקוים עכשיו הכלל היהודי הקדום: עין תחת עין, שן תחת שן." ~ ינואר 1942
"אין כמעט עם בעולם שאינסטינקט ההישרדות מפותח בו יותר מאשר בזה הנקרא 'עם הבחירה'. איזה עם עבר מכשולים רבים יותר מהעם הזה והצליח להימלט מהאסונות הכבדים ביותר של האנושות מבלי להשתנות. איזה רצון נוקשה ואינסופי לחיות ולשמר את המין ניכר מעובדות אלה"
"יותר מכול, אני משביע את מנהיגי האומה ואת הכפופים להם לשמירה קפדנית על חוקי הגזע ולהתנגדות חסרת רחמים למרעיל האוניברסלי של כל העמים, היהדות הבינלאומית." ~ צוואתו הפוליטית
"וינה הופיעה לנגד עיני באור שונה מקודם. לכל מקום שאליו פניתי, התחלתי לראות יהודים, וככל שהרביתי לראותם, כך הם נעשו יותר ויותר נבדלים בעיני משאר האנושות... תוך זמן קצר נעשיתי מודע יותר מאי פעם לתובנה הגדלה בתוכי באשר לסוג הפעילות שיהודים עוסקים בה בתחומים מסוימים. האם היתה צורה של זוהמה או של פריצות, בייחוד בחיי התרבות, שלא היה מעורב בה לפחות יהודי אחד? אילו חתכת ולו בזהירות במורסה כזאת, היית מוצא, כמו רימה בתוך גוף נרקב, לעתים מסונוור מן האור הפתאומי - יהודי קטן." ~ תיאור במיין קמפף על ביקור שלו בווינה[2]
"אילו בראשיתה של המלחמה ובעת שהתחוללה היו שנים־עשר או חמישה־עשר אלף ממשחיתי העם העבריים מורעלים בגז קטלני, כפי שהדבר קרה למאות אלפים מטובי הפועלים הגרמנים בשדה הקרב, כי אז לא היה קורבן המיליונים בחזית קורבן־שווא. להיפך: שנים־עשר אלף נוכלים מחוסלים בזמן היו יכולים להביא להצלתם של מיליון גרמנים אמיתיים, רבי־ערך לעתיד." ~ דעתו על הסיבה לכישלון הגרמני במלחמת העולם הראשונה[3]
"היום אני רוצה להיות נביא עוד זו הפעם. אם יהדות הממון הבינלאומית באירופה ומחוצה לה תצליח שוב לגרור את האומות אל מלחמת עולם, התוצאה לא תהיה בולשביזציה של כדור הארץ ונצחון היהדות, אלא השמדת הגזע היהודי באירופה." (ספטמבר 1939)
מי שתומך בך תומך בעקיפין מבלי לשים לב בהיטלר. בהכחדת היהדות גם אם זה בשוגג ואני חושב שזה בשוגג כי אתה לא בן אדם רע ואני בטוח שאתה גם לא אוהב את היטלר ימח שימו
ציטוטים של אדולף היטלר בויקיציטוט
"שני מומים הטילה היהדות בבני האדם: בגוף ע"י ברית המילה ובנפש ע"י המצפון"
"כבר קבעתי ב-1 בספטמבר 1939 ברייכסטאג הגרמני ואני נמנע מנבואות פזיזות מדי שהמלחמה הזאת לא תסתיים כמו שהיהודים משערים, בהשמדתם של העמים האירופיים-אריים, אלא שתוצאת המלחמה הזאת תהיה הכחדתה של היהדות. בפעם הראשונה יקוים עכשיו הכלל היהודי הקדום: עין תחת עין, שן תחת שן." ~ ינואר 1942
"אין כמעט עם בעולם שאינסטינקט ההישרדות מפותח בו יותר מאשר בזה הנקרא 'עם הבחירה'. איזה עם עבר מכשולים רבים יותר מהעם הזה והצליח להימלט מהאסונות הכבדים ביותר של האנושות מבלי להשתנות. איזה רצון נוקשה ואינסופי לחיות ולשמר את המין ניכר מעובדות אלה"
"יותר מכול, אני משביע את מנהיגי האומה ואת הכפופים להם לשמירה קפדנית על חוקי הגזע ולהתנגדות חסרת רחמים למרעיל האוניברסלי של כל העמים, היהדות הבינלאומית." ~ צוואתו הפוליטית
"וינה הופיעה לנגד עיני באור שונה מקודם. לכל מקום שאליו פניתי, התחלתי לראות יהודים, וככל שהרביתי לראותם, כך הם נעשו יותר ויותר נבדלים בעיני משאר האנושות... תוך זמן קצר נעשיתי מודע יותר מאי פעם לתובנה הגדלה בתוכי באשר לסוג הפעילות שיהודים עוסקים בה בתחומים מסוימים. האם היתה צורה של זוהמה או של פריצות, בייחוד בחיי התרבות, שלא היה מעורב בה לפחות יהודי אחד? אילו חתכת ולו בזהירות במורסה כזאת, היית מוצא, כמו רימה בתוך גוף נרקב, לעתים מסונוור מן האור הפתאומי - יהודי קטן." ~ תיאור במיין קמפף על ביקור שלו בווינה[2]
"אילו בראשיתה של המלחמה ובעת שהתחוללה היו שנים־עשר או חמישה־עשר אלף ממשחיתי העם העבריים מורעלים בגז קטלני, כפי שהדבר קרה למאות אלפים מטובי הפועלים הגרמנים בשדה הקרב, כי אז לא היה קורבן המיליונים בחזית קורבן־שווא. להיפך: שנים־עשר אלף נוכלים מחוסלים בזמן היו יכולים להביא להצלתם של מיליון גרמנים אמיתיים, רבי־ערך לעתיד." ~ דעתו על הסיבה לכישלון הגרמני במלחמת העולם הראשונה[3]
"היום אני רוצה להיות נביא עוד זו הפעם. אם יהדות הממון הבינלאומית באירופה ומחוצה לה תצליח שוב לגרור את האומות אל מלחמת עולם, התוצאה לא תהיה בולשביזציה של כדור הארץ ונצחון היהדות, אלא השמדת הגזע היהודי באירופה." (ספטמבר 1939)
אנונימי
הבאתי לך גוף רפואי שתומך אתה פשוט התעלמת והגבת לא לעניין
אנונימי, מי שיסכים איתי, פשוט יסכים שלא כל מסורת היא מוסרית. ולכן בהכרח לא כל מסורת צריכה להימשך. התמונה שאתה מציג כאן היא עצובה: אתה בעצם טוען שכל מה שהעם הזה נשען עליו כדי לא להיכחד הוא מסורות ומנהגים ברבריים ולא מוסריים בעליל.
אגב, לא יודע מהקראת מכל התשובות שכתבתי כאן, אבל נתתי עוד דוגמאות למסורות.
האם בעינייך צריך להמשיך להכריח את נשות הדאני לכרות חלקים מאצבעותיהן, בטענה שאם לא יעשו זאת שבט הדאני יעלם?
ולא ברור למה לצטט את היטלר, מה הנקודה שניסית להעלות עם הציטוטים האלה?
אגב, לא יודע מהקראת מכל התשובות שכתבתי כאן, אבל נתתי עוד דוגמאות למסורות.
האם בעינייך צריך להמשיך להכריח את נשות הדאני לכרות חלקים מאצבעותיהן, בטענה שאם לא יעשו זאת שבט הדאני יעלם?
ולא ברור למה לצטט את היטלר, מה הנקודה שניסית להעלות עם הציטוטים האלה?
^^^תגיד, אתה יכול להגיע למסקנה המתבקשת לאור העובדה שאף גוף רפואי לגיטימי לא ממליץ על מה שאתה אומר?!
אני ביקשתי שתיתן לי גוף רפואי שממליץ על מה שאתה ממליץ, שזה לעשות ברית מילה לכל זכר בגיל 8 ימים על ידי מוהל יהודי.
במקום זה הבאת לי אתר של גוף רפואי לגיטימי שמודה בכך שיש יתרונות מסוימים בברית מילה. זה לא אומר שיש סיבה להליך כירורגי בכל זכר שנולד. אתה יודע למה?
כי ממליצים על הליך כירורגי כפוי בתינוק, רק מתי שיש סכנת חיים שנשקפת קונקרטית שנשקפת מהשארת המצב כמו שהוא. את זה אי אפשר להגיד על ברית מילה.
זיהומים אפשר למנוע עם מים וסבון, ובהתמודדות עם מחלות מין הייתי משתמש בקונדום לפני שהייתי כורת לעצמי את העורלה. ובכל אופן אפשר לחטוף זיהום המלא מקומות כמו התוספתן למשל, האם יש ארגון בריאות שממליץ לכרות לכל ילד את התוספתן?!
וזה אפילו לא דיון תיאורטי, תסתכל על המציאות: באירופה, במדינות סקנדינביות בעיקר וגם במדינות אחרות כמו ספרד למשל, יש 2% או פחות שעברו ברית מילה. היית מצפה שעם העורלה, שהיא כזו סכנה גדולה בעיניך, מדינות אירופה היו במשבר תברואתי עצום. וזה לא המצב.
אין סיבה רפואית לעשות את מה שאתה רוצה לעשות לבן שלך. sorry to break it to you, אבל אתה עומד להמשיך במסורת איומה ומזעזעת ולעשות עוול נוראי לבן שלך. וה"סיבות הרפואיות" שלך לעשות זאת הן לא יותר מרציונליזציה מיואשת שאתה מנסה לעשות לאחר שכבר החלטת שאתה עושה את המעשה.
אבל בוא נחזור רגע לשאלה ששאלתי בהתחלה: אף ארגון בריאות לגיטימי לא ממליץ על ברית מילה לכל זכר בן 8 ימים על ידי מוהל יהודי. או בכללי, על ברית מילה לכל זכר. האם אתה יכול לכתוב לי את המסקנה המתבקשת כאן בנוגע להאם זה דבר שיש לו סיבות רפואיות?
אני ביקשתי שתיתן לי גוף רפואי שממליץ על מה שאתה ממליץ, שזה לעשות ברית מילה לכל זכר בגיל 8 ימים על ידי מוהל יהודי.
במקום זה הבאת לי אתר של גוף רפואי לגיטימי שמודה בכך שיש יתרונות מסוימים בברית מילה. זה לא אומר שיש סיבה להליך כירורגי בכל זכר שנולד. אתה יודע למה?
כי ממליצים על הליך כירורגי כפוי בתינוק, רק מתי שיש סכנת חיים שנשקפת קונקרטית שנשקפת מהשארת המצב כמו שהוא. את זה אי אפשר להגיד על ברית מילה.
זיהומים אפשר למנוע עם מים וסבון, ובהתמודדות עם מחלות מין הייתי משתמש בקונדום לפני שהייתי כורת לעצמי את העורלה. ובכל אופן אפשר לחטוף זיהום המלא מקומות כמו התוספתן למשל, האם יש ארגון בריאות שממליץ לכרות לכל ילד את התוספתן?!
וזה אפילו לא דיון תיאורטי, תסתכל על המציאות: באירופה, במדינות סקנדינביות בעיקר וגם במדינות אחרות כמו ספרד למשל, יש 2% או פחות שעברו ברית מילה. היית מצפה שעם העורלה, שהיא כזו סכנה גדולה בעיניך, מדינות אירופה היו במשבר תברואתי עצום. וזה לא המצב.
אין סיבה רפואית לעשות את מה שאתה רוצה לעשות לבן שלך. sorry to break it to you, אבל אתה עומד להמשיך במסורת איומה ומזעזעת ולעשות עוול נוראי לבן שלך. וה"סיבות הרפואיות" שלך לעשות זאת הן לא יותר מרציונליזציה מיואשת שאתה מנסה לעשות לאחר שכבר החלטת שאתה עושה את המעשה.
אבל בוא נחזור רגע לשאלה ששאלתי בהתחלה: אף ארגון בריאות לגיטימי לא ממליץ על ברית מילה לכל זכר בן 8 ימים על ידי מוהל יהודי. או בכללי, על ברית מילה לכל זכר. האם אתה יכול לכתוב לי את המסקנה המתבקשת כאן בנוגע להאם זה דבר שיש לו סיבות רפואיות?
מוהל עובר הכשרה בדיוק כמו רופא
^^^^איזו השוואה עשיתי?
"עורלה מסכנה ביום שבו הדם נקרש הכי טוב".
בוא אני אסביר לך מה הבעיה עם זה: זה הליך כירורגי כפוי שאתה מבצע בתינוק חסר ישע שלא יכול להתנגד לכך שאתה כורת לו חלק מהגוף שלו. אתה גורם כאב גדול ועוול לבן שלך שרק נולד, זה אקט אלים וברברי שאין לו מקום בעולם הזה בדיוק כמו שאר המסורות שכבר פירטתי כאן. זו מסורת נוראית לא פחות מזו של הדאני, והיא גם לא פחות גרועה ממילת נשים. אתה מתייחס לזה כאל דבר כל כך קטן ש"מה כבר קרה" כי אתה חי בעולם שבו זה נפוץ, המדינה בה זו הנורמה. אבל אני מצטער לומר לך שהנורמה היא לא תמיד מוסרית וטובה, ובמקרה הזה היא חולנית ומזעזעת, ולגמרי בטעות עברה מתחת לרדאר
של המצפון של החברה שלנו בגלל טיעונים דתיים ורציונליזציה טיפשית בדמות "סיבות רפואיות".
לא מעניינת אותי העובדה שעוד אנשים עושים את זה בחו"ל, זה פשוט אומר שהמסורת החולנית הגיעה גם לחו"ל. והם עושים את זה מאותן סיבות שבגללן כל אתאיסט יהודי שמבצע את המעשה הזה עושה אותו: מסורת, או סיבות רפואיות שלכאורה קיימות. אני כבר הגבתי לשתי הטענות. וברית מילה היא עדיין עוול מוסרי.
"עורלה מסכנה ביום שבו הדם נקרש הכי טוב".
בוא אני אסביר לך מה הבעיה עם זה: זה הליך כירורגי כפוי שאתה מבצע בתינוק חסר ישע שלא יכול להתנגד לכך שאתה כורת לו חלק מהגוף שלו. אתה גורם כאב גדול ועוול לבן שלך שרק נולד, זה אקט אלים וברברי שאין לו מקום בעולם הזה בדיוק כמו שאר המסורות שכבר פירטתי כאן. זו מסורת נוראית לא פחות מזו של הדאני, והיא גם לא פחות גרועה ממילת נשים. אתה מתייחס לזה כאל דבר כל כך קטן ש"מה כבר קרה" כי אתה חי בעולם שבו זה נפוץ, המדינה בה זו הנורמה. אבל אני מצטער לומר לך שהנורמה היא לא תמיד מוסרית וטובה, ובמקרה הזה היא חולנית ומזעזעת, ולגמרי בטעות עברה מתחת לרדאר
של המצפון של החברה שלנו בגלל טיעונים דתיים ורציונליזציה טיפשית בדמות "סיבות רפואיות".
לא מעניינת אותי העובדה שעוד אנשים עושים את זה בחו"ל, זה פשוט אומר שהמסורת החולנית הגיעה גם לחו"ל. והם עושים את זה מאותן סיבות שבגללן כל אתאיסט יהודי שמבצע את המעשה הזה עושה אותו: מסורת, או סיבות רפואיות שלכאורה קיימות. אני כבר הגבתי לשתי הטענות. וברית מילה היא עדיין עוול מוסרי.
גאון של אבא, הסיטואציה של ברית מילה היא לא סיטואציה שתואמת לפרוצדורה כירורגית.
למשל, קח את ארגון הבריאות העולמי, שממליץ על ברית מילה במקרים מסוימים, אבל קובע שברית מילה אמורה להיעשות בתנאים סטריליים על ידי איש רפואה מוסמך *ואך ורק* על מבוגר שנתן את הסכמתו המלאה לכך. שזה שוב, לא מה שאתה טוען, ולכן גם אם הסרת העורלה זה דבר טוב מבחינה רפואית, כמו שהסכמנו שזה לא, הדרך בה אתה רוצה לעשות אותה עוברת על האתיקה הרפואית.
למשל, קח את ארגון הבריאות העולמי, שממליץ על ברית מילה במקרים מסוימים, אבל קובע שברית מילה אמורה להיעשות בתנאים סטריליים על ידי איש רפואה מוסמך *ואך ורק* על מבוגר שנתן את הסכמתו המלאה לכך. שזה שוב, לא מה שאתה טוען, ולכן גם אם הסרת העורלה זה דבר טוב מבחינה רפואית, כמו שהסכמנו שזה לא, הדרך בה אתה רוצה לעשות אותה עוברת על האתיקה הרפואית.
אין פה שום הגזמה, אלא רק מוסר מאוד מאוד בסיסי. ואני באמת לא יכול להפריז במילים כדי לתאר כמה המעשה הזה רע.
ושוב, זה לא נראה לך, ולרוב הציבור, נוראי, בגלל שזו הנורמה. אבל הנורמה הזאת רעה.
ואני לא אומר שכל הילדים יצטרכו לעשות זאת כשיהיו גדולים, הם לא אמורים להיות מוכרחים לעשות זאת בכלל. יש הרבה דברים שכתובים בתורה במפורש שננטשו עם הזמן לטובת תירוצים דתיים מסוג כזה או אחר, זה אמור להיות די ברור לך כאדם מאמין שאתה לא עוקב בדיוק אחרי מה שכתוב בתורה. אם אפשר לדחות סקילת הומואים לביאת המשיח, אפשר גם לדחות ברית מילה לאותו המועד. מתי שהוא לא יהיה.
ואם תינוק כן ירצה לעשות את זה מאיזו סיבה שהיא, שיעשה את זה כשיהיה גדול, כמו שיש נשים שכורתות את רקמת השד שלהן כשהן גדולות כי יש לנו מוטציה שמעלה את הסיכוי שלהן לחלות בסרטן השד.
ושוב, זה לא נראה לך, ולרוב הציבור, נוראי, בגלל שזו הנורמה. אבל הנורמה הזאת רעה.
ואני לא אומר שכל הילדים יצטרכו לעשות זאת כשיהיו גדולים, הם לא אמורים להיות מוכרחים לעשות זאת בכלל. יש הרבה דברים שכתובים בתורה במפורש שננטשו עם הזמן לטובת תירוצים דתיים מסוג כזה או אחר, זה אמור להיות די ברור לך כאדם מאמין שאתה לא עוקב בדיוק אחרי מה שכתוב בתורה. אם אפשר לדחות סקילת הומואים לביאת המשיח, אפשר גם לדחות ברית מילה לאותו המועד. מתי שהוא לא יהיה.
ואם תינוק כן ירצה לעשות את זה מאיזו סיבה שהיא, שיעשה את זה כשיהיה גדול, כמו שיש נשים שכורתות את רקמת השד שלהן כשהן גדולות כי יש לנו מוטציה שמעלה את הסיכוי שלהן לחלות בסרטן השד.
מה ההבדל בין רופא למוהל? שניהם מאוד מקצועיים והמוהל אפילו יותר.
אתה שואל למה בגיל שמונה ימים? כי זו מסורת.
היום ערבים לומדים ברית מיהודים ומוהלים את בניהם. (באמת!!)
אתה שואל למה בגיל שמונה ימים? כי זו מסורת.
היום ערבים לומדים ברית מיהודים ומוהלים את בניהם. (באמת!!)
^^שוב, אתה מדבר על מציאות בה יהיה מצופה מבני 18 לעשות דבר שכזה. אני אטען שזה לא מה שיקרה אם הורים יפסיקו לעשות את זה לילדים שלהם.
בפועל, אני מאמין שהרבה פחות מהאנשים יעברו ברית מילה כשיגיעו לגיל 18, זה לא יהיה נפוץ כמו שזה עכשיו והנתון הזה ימשיך לצנוח עם הזמן. זה common sense. אבל אין לך סיבה לדאוג מזה שלא יעשו את זה. ליהדות, כמו לדתות אחרות, יש מנגנון שמתאים את עצמו להלך הרוח ומתרץ סתירות בין ההוראות שניתנו בתורה לפעולות שנעשות על ידי העם.
אנחנו לא סוקלים היום מחללי שבת והומוסקסואלים, אף דתי כמעט לא רוצה בכך. והתירוצים ההלכתיים הגיעו עם הזמן.
היהדות תוכל להמשיך גם בלי ברית מילה, לצערי ולשמחתך.
בפועל, אני מאמין שהרבה פחות מהאנשים יעברו ברית מילה כשיגיעו לגיל 18, זה לא יהיה נפוץ כמו שזה עכשיו והנתון הזה ימשיך לצנוח עם הזמן. זה common sense. אבל אין לך סיבה לדאוג מזה שלא יעשו את זה. ליהדות, כמו לדתות אחרות, יש מנגנון שמתאים את עצמו להלך הרוח ומתרץ סתירות בין ההוראות שניתנו בתורה לפעולות שנעשות על ידי העם.
אנחנו לא סוקלים היום מחללי שבת והומוסקסואלים, אף דתי כמעט לא רוצה בכך. והתירוצים ההלכתיים הגיעו עם הזמן.
היהדות תוכל להמשיך גם בלי ברית מילה, לצערי ולשמחתך.
גאון של אבא, אז ראינו שאין הצדקות רפואיות, אז עברת למסורת? בחייאת, תהיה מקורי, גם על הטיעון ממסורת כתבתי כאן לא מעט. זה די ברור שמסורות יכולות להיות מאוד לא מוסריות, וברית מילה בקונסטלציה הנוכחית היא מסורת מאוד לא מוסרית.
הבאתי לך רשימה מאוד ארוכה של סיבות רפואיות לברית מילה.
אתה בוחר להתעלם מהם ולא לקרוא להם סיבה רפואית.
הבאתי לך את ארגון הבריאות האמריקאי שתומך בברית מילה ואתה מתעלם. ודווקא בגלל הקונסטלציה היום הברית המשיכה להתקיים וילדים לא מתים מזה.
אתה בוחר להתעלם מהם ולא לקרוא להם סיבה רפואית.
הבאתי לך את ארגון הבריאות האמריקאי שתומך בברית מילה ואתה מתעלם. ודווקא בגלל הקונסטלציה היום הברית המשיכה להתקיים וילדים לא מתים מזה.
^^אני מסתכל על זה מנקודת מבט אובייקטיבית, כמו שצריך. ואני רואה שהיהדות דומיננטית מאוד בקרב העם היהודי כבר אלפי שנים, למרות שהיא השתנתה מאוד באלפי השנים האחרונות. בוא נגיד ככה: אם היית עכשיו חוזר בזמן לתקופת בית ראשון, אתה היית חושב שעם ישראל הם כופרים, והם מצידם היו סוקלים אותך כי אתה כופר.
למרות השינוי העצום הזה, היהדות נשארה דומיננטית בקרב העם, הרבה בגלל המנגנון הזה שמתרץ הרבה, ורוב המאמינים אף חושבים שהיהדות הייתה סטטית לאורך השנים, ושפעם אנשים האמינו בפחות או יותר במה שאתה מאמין היום.
בגלל שהיו שינויים כל כך דרסטיים לאורך השנים, ועדיין היהדות לא איבדה מעמדה, אתה יכול להיות בטוח שהמאמינים של הדור בו יפסיקו עם המנהג הזה יהיו בטוחים שהם מקיימים את הברית שלהם עם אלוהים בדיוק כמוך.
למרות השינוי העצום הזה, היהדות נשארה דומיננטית בקרב העם, הרבה בגלל המנגנון הזה שמתרץ הרבה, ורוב המאמינים אף חושבים שהיהדות הייתה סטטית לאורך השנים, ושפעם אנשים האמינו בפחות או יותר במה שאתה מאמין היום.
בגלל שהיו שינויים כל כך דרסטיים לאורך השנים, ועדיין היהדות לא איבדה מעמדה, אתה יכול להיות בטוח שהמאמינים של הדור בו יפסיקו עם המנהג הזה יהיו בטוחים שהם מקיימים את הברית שלהם עם אלוהים בדיוק כמוך.
^^לא, הבאת לי רשימה של דברים כמו זיהומים ומחלות מין שברית מילה מפחיתה, וכבר אמרתי, זו לא המלצה לעשות ברית מילה לכל תינוק בן שמונה ימים.
יש זיהומים ומחלות שכריתת התוספתן מפחיתה או מעלימה לגמרי את הסיכויים לחלות בהם. וכך גם כריתת עוד איברים.
האם בגלל העובדה הזאת אני אמור לקחת את הבן שלי, לעשות לו ברית מילה, ועל הדרך להוריד לו גם את התוספתן?!
יש סיבה מאוד טובה לכך שאין המלצה כזאת של אף ארגון בריאות לגיטימי - כי אין סיבות רפואיות לכך. וכבר פירטתי באריכות למה הרשימה שלך לא נותנת סיבות רפואיות לעשיית ברית מילה כמו שאתה רוצה.
יש זיהומים ומחלות שכריתת התוספתן מפחיתה או מעלימה לגמרי את הסיכויים לחלות בהם. וכך גם כריתת עוד איברים.
האם בגלל העובדה הזאת אני אמור לקחת את הבן שלי, לעשות לו ברית מילה, ועל הדרך להוריד לו גם את התוספתן?!
יש סיבה מאוד טובה לכך שאין המלצה כזאת של אף ארגון בריאות לגיטימי - כי אין סיבות רפואיות לכך. וכבר פירטתי באריכות למה הרשימה שלך לא נותנת סיבות רפואיות לעשיית ברית מילה כמו שאתה רוצה.
טוב. תעשה מה שבא לך. אני הבאתי לך הצדקה רפואית למנהג מסורתי.
ושוב, התעלמת לגמרי מארגון הבריאות האמריקאי שתומך בברית מילה.
ושוב, התעלמת לגמרי מארגון הבריאות האמריקאי שתומך בברית מילה.
גאון של אבא, במכבי, שזה המקור שלך, כתוב בצורה מפורשת שלמרות שיש יתרונות מסוימים בברית מילה, האקדמיה האמריקאית לרפואת ילדים לא פרסמה המלצה גורפת לבצע פרוצדורה כזו. ואתה יכול להבין למה, כבר הסברתי את זה.
אם עוד לא הבנת, הנה מה שכתוב באתר של mayo clinic, שמכבי הביאה כמקור, ואני מצטט (ואתרגם): "the risks of not being circumcised, however, are not only rare, but avoidable with proper care of the penis."
הסיכונים שבאי עשיית ברית מילה הם לא רק נדירים, אלא גם יכולים להימנע לגמרי על ידי שמירה על היגיינה. ואני חושב שהייתי מעדיף להעביר עוד שתי שניות בכל פעם שאני במקלחת בשטיפה יותר יסודית של הפין שלי, מאשר שיחתכו לי את העורלה בכפייה. ולכל הפחות היו יכולים לתת לי את ה"פריוולגיה" שבלעשות את הבחירה הזו בעצמי. וזה גם מצוין באתר של מכבי, יש דבר שנקרא "אתיקה רפואית", אני בטוח שאתה מכיר את המונח. לפי חוקי האתיקה הרפואית, כל הליך ניתוחי מצריך הסכמה מדעת, ולכן גם אם יש יתרונות רפואיים כלשהם בכריתת העורלה, הבחירה עדיין צריכה להיעשות על ידי האדם שעובר את הפרוצדורה, זו ממש לא יכולה להיות בחירה של הורים לתינוק בן 8 ימים להעביר את התינוק שלהם כזה ניתוח. וזו הבעיה הכי גדולה שיש לי עם זה.
אם עוד לא הבנת, הנה מה שכתוב באתר של mayo clinic, שמכבי הביאה כמקור, ואני מצטט (ואתרגם): "the risks of not being circumcised, however, are not only rare, but avoidable with proper care of the penis."
הסיכונים שבאי עשיית ברית מילה הם לא רק נדירים, אלא גם יכולים להימנע לגמרי על ידי שמירה על היגיינה. ואני חושב שהייתי מעדיף להעביר עוד שתי שניות בכל פעם שאני במקלחת בשטיפה יותר יסודית של הפין שלי, מאשר שיחתכו לי את העורלה בכפייה. ולכל הפחות היו יכולים לתת לי את ה"פריוולגיה" שבלעשות את הבחירה הזו בעצמי. וזה גם מצוין באתר של מכבי, יש דבר שנקרא "אתיקה רפואית", אני בטוח שאתה מכיר את המונח. לפי חוקי האתיקה הרפואית, כל הליך ניתוחי מצריך הסכמה מדעת, ולכן גם אם יש יתרונות רפואיים כלשהם בכריתת העורלה, הבחירה עדיין צריכה להיעשות על ידי האדם שעובר את הפרוצדורה, זו ממש לא יכולה להיות בחירה של הורים לתינוק בן 8 ימים להעביר את התינוק שלהם כזה ניתוח. וזו הבעיה הכי גדולה שיש לי עם זה.
"יש תורה אחת ברורה פסיקת הלכה ברורה והיא לא תשתנה".
התורה השתנתה המון, ולקח לה מאות שנים להיכתב. פסיקות ההלכה, כמו עם כל היהדות הרבנית, התחילה רק אחרי חורבן בית שני.
היהדות משתנה כל הזמן. ובכל זאת המאמינים שלה בכל פרק זמן בטוחים שהם מאמינים ביהדות בצורה הנכונה שלה, ולא רק זה, הם גם מאמינים שבעבר, ולאורך כל ההיסטוריה, הייתה יהדות אחת ועקבית שנראית בדיוק כמו היהדות בה הם מאמינים היום. זו בורות נוראה.
אבל אתה יודע מה? זה לא באמת קשור. ולא מאוד רלוונטי אם היהדות נכונה או לא, ומה הצורה שלה היום לעומת פעם. יש דת, שיש בה מסורות וחוקים לא מוסריים. הדת הזאת לא מוסרית ולכן צריכה להיעלם. או להשתנות מאוד. ואם היא לא מוסרית, יהיה צבוע מצידם של המאמינים שלה להחזיק מעצמם אנשים מוסריים כשהם עוקבים אחריה.
אז בסדר, היהדות השתנתה, כבר לא מעט מהדוֹגמות הלא מוסריות כמו רצח העם וסקילת הומוסקסואלים לא יחזרו. רוב מאמיני היהדות הם אנשים מוסריים בסך הכל. אבל הם עושים זאת למרות הדת המעוותת שלהם, לא בזכותה, ולדת הזאת עוד יש דרך ארוכה עד שתהיה מוסרית על פי הגדרה רצינית כלשהי.
התורה השתנתה המון, ולקח לה מאות שנים להיכתב. פסיקות ההלכה, כמו עם כל היהדות הרבנית, התחילה רק אחרי חורבן בית שני.
היהדות משתנה כל הזמן. ובכל זאת המאמינים שלה בכל פרק זמן בטוחים שהם מאמינים ביהדות בצורה הנכונה שלה, ולא רק זה, הם גם מאמינים שבעבר, ולאורך כל ההיסטוריה, הייתה יהדות אחת ועקבית שנראית בדיוק כמו היהדות בה הם מאמינים היום. זו בורות נוראה.
אבל אתה יודע מה? זה לא באמת קשור. ולא מאוד רלוונטי אם היהדות נכונה או לא, ומה הצורה שלה היום לעומת פעם. יש דת, שיש בה מסורות וחוקים לא מוסריים. הדת הזאת לא מוסרית ולכן צריכה להיעלם. או להשתנות מאוד. ואם היא לא מוסרית, יהיה צבוע מצידם של המאמינים שלה להחזיק מעצמם אנשים מוסריים כשהם עוקבים אחריה.
אז בסדר, היהדות השתנתה, כבר לא מעט מהדוֹגמות הלא מוסריות כמו רצח העם וסקילת הומוסקסואלים לא יחזרו. רוב מאמיני היהדות הם אנשים מוסריים בסך הכל. אבל הם עושים זאת למרות הדת המעוותת שלהם, לא בזכותה, ולדת הזאת עוד יש דרך ארוכה עד שתהיה מוסרית על פי הגדרה רצינית כלשהי.
marco
אתה מתבלבל בין התנ"ך לתורה התורה לא השתנתה אף פעם וספרי הנ"ך נכתבו במשך מאות שנים.
אתה מתבלבל בין התנ"ך לתורה התורה לא השתנתה אף פעם וספרי הנ"ך נכתבו במשך מאות שנים.
^^לא, זו האמונה היהודית, לא מה שהראיות ההיסטוריות מצביעות עליו.
בפועל, התורה נכתבה במשך מאות שנים גם היא, ולא על הר סיני על ידי משה כמו שהיהדות טוענת. ממליץ לך לקרוא טיפה על איך כתבי קודש מתפתחים, אותם החוקים חלים גם על היהדות.
בפועל, התורה נכתבה במשך מאות שנים גם היא, ולא על הר סיני על ידי משה כמו שהיהדות טוענת. ממליץ לך לקרוא טיפה על איך כתבי קודש מתפתחים, אותם החוקים חלים גם על היהדות.
^^אני לא אומר שדבר כזה יקרה מחר בבוקר, זה תהליך ארוך שיכול לקחת עשרות או מאות של שנים. אבל היהדות, כמו כל דת אחרת, נשלטת על ידי המאמינים שלה. אם המאמינים של היהדות עם הזמן יגלו פחות רצון לעשות ברית מילה, באיזשהו שלב המנהיגים הדתיים יצטרכו לרכך טיפה את החשיבות והערך של המסורת הזאת על מנת לשמור על הסמכות שלהם.
כמו שאם רבנים היו מתחילים להכריח מאמינים לזרוק אבנים על נשים לא צנועות או הומואים במצעדי גאווה, מעטים מאוד היו משתפים פעולה.
השינויים האלה קורים לאט, אבל הם קורים.
כמו שאם רבנים היו מתחילים להכריח מאמינים לזרוק אבנים על נשים לא צנועות או הומואים במצעדי גאווה, מעטים מאוד היו משתפים פעולה.
השינויים האלה קורים לאט, אבל הם קורים.
אתה מדבר שטויות. אף אחד לא זרק אבנים על גאים.
וגם מצעד הגאווה הוא טיפשי ומתגרה.
וגם מצעד הגאווה הוא טיפשי ומתגרה.
אתה עם ידע של נמלה ביהדות וכבר אתה מביע דעה. תלך תלמד תבין
אנונימי, צודק, אני אמרתי שזה לא רלוונטי אם היהדות נכונה או לא, מדברים על מוסר.
היהדות לא מוסרית, וזו עובדה אובייקטיבית, משום שכזה הוא המוסר. ברית מילה, כמו דברים אחרים שהיהדות מצווה עליהם, גורמת לסבל לא הכרחי ששום דבר טוב לא יוצא ממנו ולכן היא לא מוסרית. וזה נכון גם אם היהדות נכונה וגם אם לא. ואמת אובייקטיבית היא דבר שמגובה בעובדות וראיות, או לחלופין הגיון בריא. אנחנו יודעים שאין שום דבר בברית המילה שמונע סבל ברמה בה אנחנו צריכים לעשות אותה לכל ילד בן 8 ימים. ברית המילה עצמה גורמת סבל מיותר, לעיתים גם מוות, וזה למה היא לא מוסרית. והיישות שמצווה עליה היא לא מוסרית גם כן.
היהדות לא מוסרית, וזו עובדה אובייקטיבית, משום שכזה הוא המוסר. ברית מילה, כמו דברים אחרים שהיהדות מצווה עליהם, גורמת לסבל לא הכרחי ששום דבר טוב לא יוצא ממנו ולכן היא לא מוסרית. וזה נכון גם אם היהדות נכונה וגם אם לא. ואמת אובייקטיבית היא דבר שמגובה בעובדות וראיות, או לחלופין הגיון בריא. אנחנו יודעים שאין שום דבר בברית המילה שמונע סבל ברמה בה אנחנו צריכים לעשות אותה לכל ילד בן 8 ימים. ברית המילה עצמה גורמת סבל מיותר, לעיתים גם מוות, וזה למה היא לא מוסרית. והיישות שמצווה עליה היא לא מוסרית גם כן.
גאון של אבא, כבר סיכמנו שאם אין מה לומר לא אומרים, נכון? אז גם אין לך מה לומר וגם אתה מתחיל עם תקיפות אישיות? מאיפה אתה יודע מה אני יודע על היהדות ומה אני לא?! אתה מכיר אותי בכלל? לא כל אחד שמתנגד ליהדות לא מבין בה. לצורך העניין, אני, גדלתי בבית דתי, בקהילה דתית ברובה, למדתי בבתי ספר דתיים כל החיים שלי ויש לי עניין רב בנושאים שאני כותב עליהם בדרך כלל כאן בסטיפס. אל תתקוף אישית, במקום זה תגיב לטענות. ואם אין מה להגיב לטענות, אל תגיב בכלל. הנה, למשל, היה כל כך קשה לקרוא את מה שכתבתי ולעבור לשאלה הבאה כשאתה מבין שאין לך מה לענות, שהיית חייב לסלף את הדברים שלי?! אני לא אמרתי שכיום זה דבר נפוץ שזורקים אבנים על הומואים או על נשים. תקרא שוב. ובנוגע למצעד הגאווה, טוב... אתם לא משאירים הרבה ברירה לאוכלוסייה הזאת שבסך הכל רוצה לקיים חיים נורמטיביים במדינה שלה.
^^^דווקא כן כתוב בתורה להוציא להורג הומואים, זה כתוב בצורה הכי מפורשת שיש.
marco אתה לא יכול לקבוע בשביל הקב"ה שיצר אותך מה מוסרי ומה לא אתה לא מבין בכלל מה המשמעות של הברית מילה ושכל דבר שיש ביהדות הוא מוסרי ואם אתה חושב שהיהדות לא מוסרית סימן שלא הבנת טוב את חוקי היהדות.
הבורא לא יכול להיות לא מוסרי? זאת אומרת, אם מחר בבוקר אלוהים אומר שלרצוח זה בסדר, אז לרצוח זה בסדר?! אם כל מה שהמוסר תלוי עליו זו המילה של אלוהים, מה הטעם במוסר בכלל?
אתה מוזמן להסביר לי איזו תועלת יש בברית מילה. או איזו תועלת יש ברצח עם. או איזו תועלת יש בסקילת אישה שנאנסה. או איזו תועלת יש בעבדות. בן אדם, אלה דברים שהם לא מוסריים בשום מובן שהוא! ואם מישהו עם סמכות מצווה עלינו לעשות אחד מאלה, או אפילו, לא אוסר עלינו לעשות את הדברים האלה, אז הוא בעצמו לא מוסרי.
אתה מוזמן להסביר לי איזו תועלת יש בברית מילה. או איזו תועלת יש ברצח עם. או איזו תועלת יש בסקילת אישה שנאנסה. או איזו תועלת יש בעבדות. בן אדם, אלה דברים שהם לא מוסריים בשום מובן שהוא! ואם מישהו עם סמכות מצווה עלינו לעשות אחד מאלה, או אפילו, לא אוסר עלינו לעשות את הדברים האלה, אז הוא בעצמו לא מוסרי.
הבורא לא יגיד שרצח חפים מפשע זה בסדר כי זה נוגד את התורה שהוא נתן לנו.
ברית מילה- האדם הראשון נוצר בלי עורלה לכן כדי לתקן את הגוף שלנו אנחנו צריכים להוריד אותה
רצח עם- אתה מתכוון שזה לא בסדר לרצוח את האויבים של עם ישראל?
סקילת אישה שנאנסה- לא סוקלים אישה שנאנסה היא פשוט לא מותרת לכהן.
עבדות- לא הבנתי למה התכוונת.
ברית מילה- האדם הראשון נוצר בלי עורלה לכן כדי לתקן את הגוף שלנו אנחנו צריכים להוריד אותה
רצח עם- אתה מתכוון שזה לא בסדר לרצוח את האויבים של עם ישראל?
סקילת אישה שנאנסה- לא סוקלים אישה שנאנסה היא פשוט לא מותרת לכהן.
עבדות- לא הבנתי למה התכוונת.
אתה טועה בכל העובדות. לא היה אדם ראשון ולכן הוא לא נוצר, לא עם עורלה ולא בלי עורלה. זה פשוט לא נכון. גם אם נניח שזה נכון, אלוהים יכל לברוא את בני האדם בלי עורלה, ובכל למנוע מהם את הסבל המיותר הזה. אבל הוא בחר כן לגרום לנו לסבל מיותר ולכן הוא לא מוסרי.
כן, אני מתכוון שזה לא בסדר *לרצוח*, בין אם אלה אויבים ובין אם לא. כשמצווים עליך למחות את עמלק, אתה אמור ללכת ולחנוק גם תינוקות עמלקים בדיוק כמו שאתה אמור להרוג לוחם בצבא העמלקי, אין קשר בין מי שנהרג למה שהוא עשה, מצווים אותך לבצע רצח עם. בבקשה אל תנסה אפילו לתרץ את זה, אין לזה שום תירוץ. זה פשוט רצח עם. ורק מתוך כבוד לעם שלך שעבר בעצמו רצח עם אני מאוד ממליץ לך לא להגיע למצב שאתה מצדיק מעשה נוראי שכזה.
אם אישה נאנסה ואף אחד לא שמע אותה צורחת, התורה הגאונית שלך מניחה שהיא שיתפה פעולה ומצווה להוציא אותה להורג. גם המקרים האחרים של אונס הם לא מוסריים מאוד, למשל, לחתן מישהי עם האנס שלה? באמת?!
אלוהים מתיר לך להחזיק עבדים ושפחות, ומפרט לפרטי פרטים איך וכיצד לעשות זאת בספר שמות. האם בעיניך עבדות היא דבר מוסרי?
כן, אני מתכוון שזה לא בסדר *לרצוח*, בין אם אלה אויבים ובין אם לא. כשמצווים עליך למחות את עמלק, אתה אמור ללכת ולחנוק גם תינוקות עמלקים בדיוק כמו שאתה אמור להרוג לוחם בצבא העמלקי, אין קשר בין מי שנהרג למה שהוא עשה, מצווים אותך לבצע רצח עם. בבקשה אל תנסה אפילו לתרץ את זה, אין לזה שום תירוץ. זה פשוט רצח עם. ורק מתוך כבוד לעם שלך שעבר בעצמו רצח עם אני מאוד ממליץ לך לא להגיע למצב שאתה מצדיק מעשה נוראי שכזה.
אם אישה נאנסה ואף אחד לא שמע אותה צורחת, התורה הגאונית שלך מניחה שהיא שיתפה פעולה ומצווה להוציא אותה להורג. גם המקרים האחרים של אונס הם לא מוסריים מאוד, למשל, לחתן מישהי עם האנס שלה? באמת?!
אלוהים מתיר לך להחזיק עבדים ושפחות, ומפרט לפרטי פרטים איך וכיצד לעשות זאת בספר שמות. האם בעיניך עבדות היא דבר מוסרי?
"הבורא לא יגיד שרצח חפים מפשע זה בסדר"
רגע רגע, זו שאלה קריטית, מצפה לתשובה ישירה עליה:
אם אלוהים *כן* היה מצווה על הרג חפים מפשע, האם היית מסכים איתי שהציווי הזה הוא לא מוסרי?
רגע רגע, זו שאלה קריטית, מצפה לתשובה ישירה עליה:
אם אלוהים *כן* היה מצווה על הרג חפים מפשע, האם היית מסכים איתי שהציווי הזה הוא לא מוסרי?
marco
"הציווי של הרג חפים מפשע לא מוסרי"
אז בוא תשמע חביבי. מי שברא את העולם לא יגיד סתם דברים.
בורא עולם לא אומר לך שאם תרצח אבל תאמין בו בלב אז אתה תזכה לגן עדן כמו בנצרות למשל שאומרים לך שגם אם תעשה חטאים אבל רק תחשוב בלב על ישו אז אתה תזכה לחיי נצח. אבל יש מקרים שמותר כמו "הקם להרגך השכם להורגו" ויש מקרה ספציפי שאם בורא עולם מצווה להכחיד אז זה מקרה אחר ותראה תכף למה.
בכל מקרה העונשים שקיבלנו הם בעיקר בגלל שאבותינו במעמד הר סיני היה את חטא העגל וגם כי אבותינו אמרו לבורא עולם שהם יקיימו את כל המצוות והחוקים במעמד הר סיני ולצערי כמעט בכל ההיסטוריה העם לא קיים כמו שצריך וחטא.
אני יכול להבין את ההגיון ההומניטרי שלך וזה שאתה מושפע מהעידן המודרני וחושב שהאמת היא אצלך ומה שאתה חושב זה נכון אבל...
זה לא יישמע נוח וזה יפגע בהיגיון ההומניטרי שלך אבל בסוף יש רק אמת אחת בעולם ושהיא אמת נצחית שיש בורא אחד והתורה היא אמת לנצח.
בורא עולם ציווה להשמיד כל זכר מעמלק. אותו עמלק שלא היה לו שום מוסר שום רגש ושום חמלה ורק שינאה כלפי אבותינו שיצאו ממצרים. בן אדם עם היגיון הומניטרי ומדע יבוא וישאל שאלה לכאורה לגיטימית, למה שאל האמת הצדק החסד המשפט והרחמים יגיד דבר כזה שנשמע אכזרי, להכחיד את זכר עמלק? זה אל זה?
אני מעדיף להיות כופר עם היגיון הומניטרי אז זהו ש...
אז סתם שתדעו המן הרשע שהיה רחוק כפסע מלהשמיד את אבות אבותינו הוא מזרע עמלק ומפה למדתי שאם בורא עולם מצווה משהו או אומר משהו אז הוא יודע למה הוא אומר/מצווה/עושה גם אם זה לא נשמע לי הגיוני שהוא יצווה עלינו לעשות דבר כזה.
בורא עולם יודע הכל מהכל. ניסיון שלא עמדנו בו לצערינו. מצווה שלא קיימנו אותה עד הסוף ובגלל זה הגיעו המן והיטלר
המן נקרא במגילה "המן האגגי". אגג היה מלך עמלק בימי שאול. שאול המלך הצטווה למחות את זכר עמלק, רגע לפני שהכחיד את זכרו, ריחם על הצאן ועל מלך עמלק והשאיר אותם בחיים. אותו אגג ישב במאסר עם אחת השפחות ומשם יצאו אבותיו של המן
"זָכוֹר, אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה לְךָ עֲמָלֵק, בַּדֶּרֶךְ, בְּצֵאתְכֶם מִמִּצְרָיִם. אֲשֶׁר קָרְךָ בַּדֶּרֶךְ, וַיְזַנֵּב בְּךָ כָּל-הַנֶּחֱשָׁלִים אַחֲרֶיךָ, וְאַתָּה, עָיֵף וְיָגֵעַ וְלֹא יָרֵא אֱלֹהִים. וְהָיָה בְּהָנִיחַ ה' אֱלֹהֶיךָ לְךָ מִכָּל-אֹיְבֶיךָ מִסָּבִיב, בָּאָרֶץ אֲשֶׁר ה' אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה לְרִשְׁתָּהּ תִּמְחֶה אֶת-זֵכֶר עֲמָלֵק, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם; לֹא תִּשְׁכָּח. ספר דברים, פרק כ"ה, פסוק י"ז-יט
תקשיבי עכשיו איזה מפחיד, גלגול נשמות אמיתי של זרע עמלק בנאצי גרמני בשם אדולף האמן, ובגלל זה מייחסים גם את אדולף היטלר לזרע עמלק. כשנתפרסם בעיתונות העברית ב-2 ביולי 1944 כי בכיבוש בוברויסק נפל בשבי הסובייטים גנרל נאצי המבוקש כפושע מלחמה בשם "האמן", נקשר שמו של הגנרל בלבו של המשורר נתן אלתרמן עם שמו של המן צורר היהודים. אלתרמן פרסם ב-7 ביולי 1944,שיר ב"טור השביעי" בעיתון דבר, בו העניק לגנרל את שמו של הצורר ממגילת אסתר. השיר נקרא "גנרל המן" ובו מפגיש אלתרמן את הגנרל עם דמות דמיונית של קצין יהודי צעיר, שגם שמו מקושר למגילת אסתר מרדכי אסתרזון, צירוף שמותיהם של מרדכי היהודי ושל אסתר המלכה. בשיר מרדכי הוא עוזרו של חוקר שבויים רוסי בשם פיוטר שויסקי, אליו הובא הגנרל לחקירה. אלתרמן מתאר את המפגש של מרדכי עם הגנרל, כמפגש של שני אנשים שכבר נפגשו זה עם זה בנבכי העבר; ובלשונו הפיוטית של אלתרמן:
"......נכנס גנרל
פרוע בֶגֶד.
רואה: החוקר יושב מנגד.
דפי פרוטוקול החשמל מאיר.
ולימין החוקר -
קצין צעיר.
שואל החוקר שאלות כמסומן.
ועונה לחוקר
גנרל המן.
אך אליו לא יפנה, כי יביט ככבול
רק אל פני הקצין הצעיר שמִמוּל.
ופתאום השבוי בכיסא נאחז
ואומר: מהו שם הקצין הלז?
לי נדמה שנפגשנו כבר מזמן, מזמן...
לי נדמה כי היה כבר בינינו עניין...
כך אומר גנרל המן.
ומשיב החוקר
פיוטר שויסקי:
דמיון שוא.
הקצין הוא בחור בבורויסקי,
שמו מאום לא יוסף לך. אך ברצון...
שמו הוא
סגן-לֵיטֶנַּנְט מרדכי אסתרזון.
ויקמט את מצחו גנרל המן:
מרדכי? מרדכי?... לא מוכר... לא מובן....."
ולסיום המפגש עובר אלתרמן למישור המיסטי:
"אז אמר מרדכי לחוקר וכה סח:
הן ידעת היטב. איני מיסטיקן, אח.
אולם שמע! לא ידעתי מה פשר הרז...
גם ליבי לי אומר כי נפגשנו אי-אז.
ורואה אני עומק מרחב וזמנים
והאיש ואני שם פנים אל פנים!...
איני מיסטיקן, לא! אך צמרמורת של קור...
אנא, סלח נא, חבר, והמשיכה לחקור.
אז ענה החוקר בבדיחות: טוב, חבר.
כנראה נפגשתם
בגלגול אחר....
אלתרמן, שהיה חילוני ורחוק ממיסטיקה יהודית ומאמונה בגלגול נשמות, בחר בשיר זה לתת ביטוי מיסטי לדיאלוג של הגנרל הנאצי המן עם הקצין היהודי מרדכי. הוא נקט בסגנון זה גם בשירו "גנרל חסיד" על הגנרל ויקטור בוריסוביץ' חסיד המנהל דיאלוג עם אבותיו החסידים.
איזה הזוי מרדכי אסתרזון זה צירוף של מרדכי היהודי פלוס אסתר המלכה מה הסיכוי?
(הגנרל הגרמני אדולף האמן הוצא להורג בתלייה, מזכיר את מותו של המן הרשע סתם כדרך אגב
(אתם מוזמנים גם לקרוא על זה בגוגל כי לקחתי את זה מויקיפדיה)
בגלל זה אומרים נסתרות דרכי ה' כי יש דברים שאנחנו לא נבין ולא נדע, אותם יהודים שמתו בשואה כולם בגן עדן גם יהודי שהיה אמור להתבולל ולאבד את חיי הנצח שלו, מצד שני בגלל השואה קיבלנו מדינה וכתוב בתורה שאנחנו נחזור לארץ המובטחת שאלוהים הבטיח לאברהם אבינו שזרעו יירש את הארץ ורק אנחנו נפריח את השממה מהארץ המובטחת ובאמת היו פה הרבה עמים ב-2000 שנות גלות ואף אחד לא באמת הצליח להפריח פה משהו
רק אנחנו היהודים. יש בתורה גם את נבואת קיבוץ גלויות שהתגשמה שיהודים יחזרו מכל קצוות העולם.
עוד צד שתמיד לפני שהגענו לארץ ישראל זה היה בייסורים גם לפני הפעם הראשונה שהגענו לארץ וגם לפני הפעם השנייה, ויש גם נבואה בתורה שתמיד יהיו עומדים עלינו לכלותינו אבל אנחנו נהיה עם הנצח ויהוה הוא אלוהינו
ויש גם פסוק קשה מאוד שנרמז לנו שיהודים ישאלו איפה אלוהים היה בשואה
"ויאמר ה' אל משה הנך שוכב עם אבתיך, וקם העם הזה וזנה אחרי אלהי נכר הארץ אשר הוא בא שמה בקרבו, ועזבני והפר את בריתי אשר כרתי אתו: וחרה אפי בו ביום ההוא ועזבתים, והסתרתי פני מהם והיה לאכול, ומצאהו רעות רבות וצרות, ואמר ביום ההוא הלא על כי אין אלהי בקרבי מצאוני הרעות האלה: ואנכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא, על כל הרעה אשר עשה, כי פנה אל אלהים אחרים". (דברים לא, טז-יח)
יש גם פסוק ביחזקאל שגם אם ננסה להתערות בגויים כמו שהעם ניסה להתערות עם המצרים במצרים או בגרמניה אז :"חַי אָנִי נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה אִם לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם"
הקבה הקשיח את ליבו של פרעה, כנל היטלר
בגלל זה היטלר אמר דברים כל כך חמורים על עם שלא עשה לו כלום ושום דבר
עד כדי כך שהיטלר אמר שהקרב שלו על השליטה בעולם היא רק נגד היהודים וכל השאר חסר משמעות
וְאַף־גַּם־זֹ֠את בִּֽהְיוֹתָ֞ם בְּאֶ֣רֶץ אֹֽיְבֵיהֶ֗ם לֹֽא־מְאַסְתִּ֤ים וְלֹֽא־גְעַלְתִּים֙ לְכַלֹּתָ֔ם לְהָפֵ֥ר בְּרִיתִ֖י אִתָּ֑ם כִּ֛י אֲנִ֥י יְהֹוָ֖ה אֱלֹהֵיהֶֽם׃
הקב"ה תמיד יהיה האלוקים שלנו וגם כשהנוצרים והמוסלמים שהם מהווים כיום מעל 4 מיליארד בעולם כל אחד מהם טען שאלוהים עזב את היהודים אז הם טעו בענק. כתוב בתורה שהוא לעולם לא יפר את בריתו איתנו ואם אלוהים שהוא הכל יכול ויודע הכל מהכל בחר בנו אז הוא יודע למה ואגב כתוב "רק באבותיך חשק ה' לאהבה אותם"
בגלל זה אנחנו זכינו להיות העם הנבחר והעם שהכי קרוב לבורא
"הציווי של הרג חפים מפשע לא מוסרי"
אז בוא תשמע חביבי. מי שברא את העולם לא יגיד סתם דברים.
בורא עולם לא אומר לך שאם תרצח אבל תאמין בו בלב אז אתה תזכה לגן עדן כמו בנצרות למשל שאומרים לך שגם אם תעשה חטאים אבל רק תחשוב בלב על ישו אז אתה תזכה לחיי נצח. אבל יש מקרים שמותר כמו "הקם להרגך השכם להורגו" ויש מקרה ספציפי שאם בורא עולם מצווה להכחיד אז זה מקרה אחר ותראה תכף למה.
בכל מקרה העונשים שקיבלנו הם בעיקר בגלל שאבותינו במעמד הר סיני היה את חטא העגל וגם כי אבותינו אמרו לבורא עולם שהם יקיימו את כל המצוות והחוקים במעמד הר סיני ולצערי כמעט בכל ההיסטוריה העם לא קיים כמו שצריך וחטא.
אני יכול להבין את ההגיון ההומניטרי שלך וזה שאתה מושפע מהעידן המודרני וחושב שהאמת היא אצלך ומה שאתה חושב זה נכון אבל...
זה לא יישמע נוח וזה יפגע בהיגיון ההומניטרי שלך אבל בסוף יש רק אמת אחת בעולם ושהיא אמת נצחית שיש בורא אחד והתורה היא אמת לנצח.
בורא עולם ציווה להשמיד כל זכר מעמלק. אותו עמלק שלא היה לו שום מוסר שום רגש ושום חמלה ורק שינאה כלפי אבותינו שיצאו ממצרים. בן אדם עם היגיון הומניטרי ומדע יבוא וישאל שאלה לכאורה לגיטימית, למה שאל האמת הצדק החסד המשפט והרחמים יגיד דבר כזה שנשמע אכזרי, להכחיד את זכר עמלק? זה אל זה?
אני מעדיף להיות כופר עם היגיון הומניטרי אז זהו ש...
אז סתם שתדעו המן הרשע שהיה רחוק כפסע מלהשמיד את אבות אבותינו הוא מזרע עמלק ומפה למדתי שאם בורא עולם מצווה משהו או אומר משהו אז הוא יודע למה הוא אומר/מצווה/עושה גם אם זה לא נשמע לי הגיוני שהוא יצווה עלינו לעשות דבר כזה.
בורא עולם יודע הכל מהכל. ניסיון שלא עמדנו בו לצערינו. מצווה שלא קיימנו אותה עד הסוף ובגלל זה הגיעו המן והיטלר
המן נקרא במגילה "המן האגגי". אגג היה מלך עמלק בימי שאול. שאול המלך הצטווה למחות את זכר עמלק, רגע לפני שהכחיד את זכרו, ריחם על הצאן ועל מלך עמלק והשאיר אותם בחיים. אותו אגג ישב במאסר עם אחת השפחות ומשם יצאו אבותיו של המן
"זָכוֹר, אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה לְךָ עֲמָלֵק, בַּדֶּרֶךְ, בְּצֵאתְכֶם מִמִּצְרָיִם. אֲשֶׁר קָרְךָ בַּדֶּרֶךְ, וַיְזַנֵּב בְּךָ כָּל-הַנֶּחֱשָׁלִים אַחֲרֶיךָ, וְאַתָּה, עָיֵף וְיָגֵעַ וְלֹא יָרֵא אֱלֹהִים. וְהָיָה בְּהָנִיחַ ה' אֱלֹהֶיךָ לְךָ מִכָּל-אֹיְבֶיךָ מִסָּבִיב, בָּאָרֶץ אֲשֶׁר ה' אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה לְרִשְׁתָּהּ תִּמְחֶה אֶת-זֵכֶר עֲמָלֵק, מִתַּחַת הַשָּׁמָיִם; לֹא תִּשְׁכָּח. ספר דברים, פרק כ"ה, פסוק י"ז-יט
תקשיבי עכשיו איזה מפחיד, גלגול נשמות אמיתי של זרע עמלק בנאצי גרמני בשם אדולף האמן, ובגלל זה מייחסים גם את אדולף היטלר לזרע עמלק. כשנתפרסם בעיתונות העברית ב-2 ביולי 1944 כי בכיבוש בוברויסק נפל בשבי הסובייטים גנרל נאצי המבוקש כפושע מלחמה בשם "האמן", נקשר שמו של הגנרל בלבו של המשורר נתן אלתרמן עם שמו של המן צורר היהודים. אלתרמן פרסם ב-7 ביולי 1944,שיר ב"טור השביעי" בעיתון דבר, בו העניק לגנרל את שמו של הצורר ממגילת אסתר. השיר נקרא "גנרל המן" ובו מפגיש אלתרמן את הגנרל עם דמות דמיונית של קצין יהודי צעיר, שגם שמו מקושר למגילת אסתר מרדכי אסתרזון, צירוף שמותיהם של מרדכי היהודי ושל אסתר המלכה. בשיר מרדכי הוא עוזרו של חוקר שבויים רוסי בשם פיוטר שויסקי, אליו הובא הגנרל לחקירה. אלתרמן מתאר את המפגש של מרדכי עם הגנרל, כמפגש של שני אנשים שכבר נפגשו זה עם זה בנבכי העבר; ובלשונו הפיוטית של אלתרמן:
"......נכנס גנרל
פרוע בֶגֶד.
רואה: החוקר יושב מנגד.
דפי פרוטוקול החשמל מאיר.
ולימין החוקר -
קצין צעיר.
שואל החוקר שאלות כמסומן.
ועונה לחוקר
גנרל המן.
אך אליו לא יפנה, כי יביט ככבול
רק אל פני הקצין הצעיר שמִמוּל.
ופתאום השבוי בכיסא נאחז
ואומר: מהו שם הקצין הלז?
לי נדמה שנפגשנו כבר מזמן, מזמן...
לי נדמה כי היה כבר בינינו עניין...
כך אומר גנרל המן.
ומשיב החוקר
פיוטר שויסקי:
דמיון שוא.
הקצין הוא בחור בבורויסקי,
שמו מאום לא יוסף לך. אך ברצון...
שמו הוא
סגן-לֵיטֶנַּנְט מרדכי אסתרזון.
ויקמט את מצחו גנרל המן:
מרדכי? מרדכי?... לא מוכר... לא מובן....."
ולסיום המפגש עובר אלתרמן למישור המיסטי:
"אז אמר מרדכי לחוקר וכה סח:
הן ידעת היטב. איני מיסטיקן, אח.
אולם שמע! לא ידעתי מה פשר הרז...
גם ליבי לי אומר כי נפגשנו אי-אז.
ורואה אני עומק מרחב וזמנים
והאיש ואני שם פנים אל פנים!...
איני מיסטיקן, לא! אך צמרמורת של קור...
אנא, סלח נא, חבר, והמשיכה לחקור.
אז ענה החוקר בבדיחות: טוב, חבר.
כנראה נפגשתם
בגלגול אחר....
אלתרמן, שהיה חילוני ורחוק ממיסטיקה יהודית ומאמונה בגלגול נשמות, בחר בשיר זה לתת ביטוי מיסטי לדיאלוג של הגנרל הנאצי המן עם הקצין היהודי מרדכי. הוא נקט בסגנון זה גם בשירו "גנרל חסיד" על הגנרל ויקטור בוריסוביץ' חסיד המנהל דיאלוג עם אבותיו החסידים.
איזה הזוי מרדכי אסתרזון זה צירוף של מרדכי היהודי פלוס אסתר המלכה מה הסיכוי?
(הגנרל הגרמני אדולף האמן הוצא להורג בתלייה, מזכיר את מותו של המן הרשע סתם כדרך אגב
(אתם מוזמנים גם לקרוא על זה בגוגל כי לקחתי את זה מויקיפדיה)
בגלל זה אומרים נסתרות דרכי ה' כי יש דברים שאנחנו לא נבין ולא נדע, אותם יהודים שמתו בשואה כולם בגן עדן גם יהודי שהיה אמור להתבולל ולאבד את חיי הנצח שלו, מצד שני בגלל השואה קיבלנו מדינה וכתוב בתורה שאנחנו נחזור לארץ המובטחת שאלוהים הבטיח לאברהם אבינו שזרעו יירש את הארץ ורק אנחנו נפריח את השממה מהארץ המובטחת ובאמת היו פה הרבה עמים ב-2000 שנות גלות ואף אחד לא באמת הצליח להפריח פה משהו
רק אנחנו היהודים. יש בתורה גם את נבואת קיבוץ גלויות שהתגשמה שיהודים יחזרו מכל קצוות העולם.
עוד צד שתמיד לפני שהגענו לארץ ישראל זה היה בייסורים גם לפני הפעם הראשונה שהגענו לארץ וגם לפני הפעם השנייה, ויש גם נבואה בתורה שתמיד יהיו עומדים עלינו לכלותינו אבל אנחנו נהיה עם הנצח ויהוה הוא אלוהינו
ויש גם פסוק קשה מאוד שנרמז לנו שיהודים ישאלו איפה אלוהים היה בשואה
"ויאמר ה' אל משה הנך שוכב עם אבתיך, וקם העם הזה וזנה אחרי אלהי נכר הארץ אשר הוא בא שמה בקרבו, ועזבני והפר את בריתי אשר כרתי אתו: וחרה אפי בו ביום ההוא ועזבתים, והסתרתי פני מהם והיה לאכול, ומצאהו רעות רבות וצרות, ואמר ביום ההוא הלא על כי אין אלהי בקרבי מצאוני הרעות האלה: ואנכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא, על כל הרעה אשר עשה, כי פנה אל אלהים אחרים". (דברים לא, טז-יח)
יש גם פסוק ביחזקאל שגם אם ננסה להתערות בגויים כמו שהעם ניסה להתערות עם המצרים במצרים או בגרמניה אז :"חַי אָנִי נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה אִם לֹא בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְחֵמָה שְׁפוּכָה אֶמְלוֹךְ עֲלֵיכֶם"
הקבה הקשיח את ליבו של פרעה, כנל היטלר
בגלל זה היטלר אמר דברים כל כך חמורים על עם שלא עשה לו כלום ושום דבר
עד כדי כך שהיטלר אמר שהקרב שלו על השליטה בעולם היא רק נגד היהודים וכל השאר חסר משמעות
וְאַף־גַּם־זֹ֠את בִּֽהְיוֹתָ֞ם בְּאֶ֣רֶץ אֹֽיְבֵיהֶ֗ם לֹֽא־מְאַסְתִּ֤ים וְלֹֽא־גְעַלְתִּים֙ לְכַלֹּתָ֔ם לְהָפֵ֥ר בְּרִיתִ֖י אִתָּ֑ם כִּ֛י אֲנִ֥י יְהֹוָ֖ה אֱלֹהֵיהֶֽם׃
הקב"ה תמיד יהיה האלוקים שלנו וגם כשהנוצרים והמוסלמים שהם מהווים כיום מעל 4 מיליארד בעולם כל אחד מהם טען שאלוהים עזב את היהודים אז הם טעו בענק. כתוב בתורה שהוא לעולם לא יפר את בריתו איתנו ואם אלוהים שהוא הכל יכול ויודע הכל מהכל בחר בנו אז הוא יודע למה ואגב כתוב "רק באבותיך חשק ה' לאהבה אותם"
בגלל זה אנחנו זכינו להיות העם הנבחר והעם שהכי קרוב לבורא
אנונימי
או אם זה בשביל להגן על המדינה שהוא נתן לנו מאוייבים שרוצים להרוג אותנו אז מותר
אנונימי
מרקו בנוגע לעבדות עבדים שהיו לעם ישראל היו להם תנאים כמו: חייבים לתת לו אוכל ,אם אתה מכה אותו הוא משוחרר מידית, חייבים לתת לו לאכול מקורבן פסח , כל שנת שמיטה הוא משוחרר ועוד... כמו שאתה רואה העבד בישראל הוא לא היה עבד כמו בארצות אחרות וגם היה איסור למכור עבדים כי הכוונה בדיבר "לא תגנב" היא לא תגנוב נפשות כלומר אל תמכור בני אדם.
marco
וזה בנוגע לאונס
"ומת האיש אשר שכב עמה לבדו. ולנערה לא תעשה דבר אין לנערה חטא מות, כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה. כי בשדה מצאה, צעקה הנערה המאורשה ואין מושיע לה." (ספר דברים, פרק כ"ב, פסוקים כ"ד-כ"ה.)
וזה בנוגע לאונס
"ומת האיש אשר שכב עמה לבדו. ולנערה לא תעשה דבר אין לנערה חטא מות, כי כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה. כי בשדה מצאה, צעקה הנערה המאורשה ואין מושיע לה." (ספר דברים, פרק כ"ב, פסוקים כ"ד-כ"ה.)