אתם חושבים שהאתאיסטים מפסידים הרבה יותר המאמינים?

זה תלוי איך את מסתכלת על הדברים, בתור אתאיסט אני רואה את החיים שלי כאן כהעיקר ומנסה למלא אותם כמה שאני יכול. לדעתי אם אני אחיה חיים מלאים אני אוכל למות שלם

אני אתאיסטית ואני מאמינה שיש חיים אחרי המוות ואני כן חושבת שהדרך שבא אני חיה משפיעה משמעותית על כל החיים שלי ואם יש חיים אחרי המוות אז גם על זנ אבל אין לזה שום קשר לדת

לפי מה שאמרת, יש להם יותר מוטיבציה לחיות כי הם יודעים שיש להם רק הזדמנות אחת להכל.
בכלליות, אנשים מאמינים יותר שמחים. אני לא אגיד שהם בורים, אבל הם חושבים שיש אלוהים בשמיים שיעזור להם ואיתם בהכל, ולכן הם דואגים פחות.

לפי דעתי, נורא קשה להיות אתאיסט כי בסופו של דבר, חייב להאמין במשהו,חייב "להישען על מישהו בעת צרה "
או משהו כזה....אני חושבת שבסופו של דבר אם יקרה משהו אדם קרוב לאתאיסט מסוים הוא כן יתפלל

שואל השאלה:
חיים שוות בעלי
איך את אתאיסטית וחושבת שיש חיים אחרי המוות..? זה ממש סותר

לא חושבת, גם אם יש אלוהים, אני חושבת שעדיף לחיות איך שבא לך ולקבל את הדין" מאשר לפספס את כל חייך כי אתה מחכה לרגע שתמות ותזכה לטוב, זה אפילו מעורר את רחמיי, החיים הם פה ועכשי!
ומה זאמ מה זה משפיע?
אם היית דתייה/ או בן אדם חרדי ובסוף מתברר שאין אלוהים את הקדשת את כל החיים שלך ופעלת לפי משהו שלא קיים, הפסדת דברים גם אם את כביכול לא "תזכרי" אחרי המוות כלום, זה לא משנה, כי את הפסדת את החיים שלך פחות או יותר, זה באמת רלוונטי אם תזכרי את זה במוות? יש אנשים שניצלו את החיים שלהם וחיו בדרך הכי טובה שיכלו, אז להגיד שבמילא לא זוכרים כלום אחרי המוות זה כמו להגיד לאותם אנשים שזה לא משנה שהם חיו בדרך הכי טובה שיכלו כי הם "במילא לא יזכרו כלום".

שואל השאלה:
לא הבנתם מה אני אומרת..
אם אנחנו האמינים צודקים ויש אלוקים ויש דין על המעשים אז כל האתאיסטים הפסידו והם לא יזכו בשכר ובעולם הבא (פחות או יותר אני לא חולה לדעת חשבונות שמים)
אבל אם האתאיסטים צודקים ואין כלום אחרי המוות אז מה זה משנה?
תמיד אתאיסטים אומרים "לא תרגישו שזה תם את החיים על משהו שלא נכון?"
ואני אומרת מה זה משנה על מה בזבזנו את החיים אם גם ככה לא זוכרים כלום אחרי המוות ואין כלום אחרי המוות? אז לא משפיע גם ככה.
אם יש דין אחרי המוות האתאיסטים הפסידו את כל העולם הבא שלהם/שכר/ מצוות וכל הטוב שיכל היה להיות להם.
בסופו של דבר המאמינים אלה שמרוויחים והאתאיסטים לא

^^אני פשוט לא מאמינה באלוהים. אני גם לא מאמינה בחיים אחרי המוות בדיוק. אני מקווה שיש, אבל אני די בטוחה שלא. אבל אני כן מסכימה עם hades:0 בזה שהוא אומר שלאתאיסתים יש יותר מוטיבציה לחיות כי חיים רק פעם אחת.

שואל השאלה:
lady hell תקראי מה רשמתי
כן זה חא משהה אם אין כלום אחרי המוות אין משמעות למה נעשה וגם זה לא ישפיע על העתיד (אחרי המוות) ולא נזכור כלום
אז אני יכולה לעשות הרבה דברים זה לא באמת ישנה ולא ישפיע, גם אם אני אהנה ואעשה כל מה שבאלי וגם אם אני אהיה פושעת ואהיה בכלא כל חיי או שאני אחיה בסבל זה לא משנה כי אין לזה משמעות בסוף

שואל השאלה:
באח שיש לנו מוטיבציה לחיות זה ממש לא קשור
המוטיבציה לחיות לא קשור לאתאיסטים או מאמינים

מה זה מה זה משנה איך חיית?
אני לא ארצח בן אדם ולא בשביל לא להיות בגיהנום אלא בשביל לא סתם לקחת חיים של בן אדם תמים וחף מפשע

בתכלס ההבדל בין אתאיסתים למאמינים הוא הדעה שלהם כלפי קיומו של אלוהים השאר כבר מה שנקרא תחום אפור

כל אחד צריך לחיות עם הדעות שלו ומה שנותן לו את הסיבה לחיות ומה שעושה לו טוב ואין פה צודק או טועה

את צודקת. העולם הבא - הוא עולם הנצח, העולם הזה- הוא זמני.

גם אם יש סיכוי (למרות שבפועל אין) שאתאיסטים - הם אלה שצודקים (הם לא) - אין להם רווח מהדרך שלהם. לא יהיה לזה משמעות...

^אתה לא יכול לדעת אם המאמינים או האתאיסתים צודקים. אתה פשוט לא יכול. ובטח שיש לנו רווח מהחיים. אנחנו חיים אותם במלואם ומנצלים כל רגע בידיעה שיש זמן מוגבל לנצל.

אתה גם לא יכול לדעת שהעולם הבא הוא נצחי אם הוא קיים, כי אתה עדיין חי, ואם תעבור לעולם הבא, לא תהיה לך את היכולת לספר לנו

חיים שווץ בעלי, בטח שאני כן. למה? כי אני יודע שיש אלוקים. לא סתם מאמין (בלי סיבה והוכחות), אלא *יודע*:

"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו, ז).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב).
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב).
"וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). יש עוד הרבה פסוקים גם בספרים אחרים של התנ"ך שיש לדעת את קיומו של אלוקים ולא רק להאמין בזה.

לא ייתכן שיהיו לנו ציווי בתורה לדעת את קיומו של אלוקים - אם זה לא היה אפשרי והתורה באמת לא היתה מן השמים. מי יכתוב תורה כזאת ויצוה על האנשים לדעת שה' - הוא האלוקים ואין עוד מלבדו, אם האנשים יראו שזה משהו שאי אפשר לדעת?

אבל האמת שזה משהו שכן ניתן לדעת, צריך רק לרצות. הרי לא חסר הוכחות לקיומו של אלוקים וכל שהתורה היא מן השמים.

^^לא אמרתי שאנחנו נהנחם יותר

לא באה לזלזל או לסכסך או משהו אבל מה עם מה שכתוב בתנך הוא לא אמיתי? אין לך שום דרך לדעת. פשוט אין.

חיים שווץ בעלי, יש דרך. החל ממסורת הדורות (התגלותו של אלוקים במעמד של עם שלם עם תיעוד ממזמן האירוע ורצף ההיסטורי), והוכחות אחרות שבורא עולם הכניס לתוך תורתו הקדושה כדי שנדע שהיא ממנו יתברך. אפרט חלק מהן.

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

אז יש לי שאלה: מה הוא מלך בלי נתינים? אתה יכול לראות את המצב בארץ מכל הבחינות: גם כלכלי גם פוליטי גם דתי. אם אלוקים קיים, וישנו הצורך שלנו באמונה בו ויש רבים מאמינים בו ורבים גם לא, ואם אלוקים הוא כל יכול, למה אינו יכול להוכיח את קיומו ללא מאמינים או לשפר את המצב בארץ?

בטח שהם מפסידים האתאיסטים.

חיים שווץ בעלי

למאמינים יש יותר מוטיבציה לחיות ואסביר את דבריי!
עצם המחשבה הזו שאני אחיה לנצח נותנת לי יותר מוטיבציה לחיות ונותן יותר חשק לחיות שאני אהיה קיים לנצח!

כמובן שאדם ששומר תורה ומצוות הוא יזכה לחיי נצח המאושרים האלה שאין לנו מושג בכלל מה זה.
עד כדי כך שהנביא ישעיה אומר לגבי העולם הבא "עין לא ראתה אלהים זולתך יעשה למחכה לו"
הכוונה שאף עין בעולם הזה שראתה את השכר של העולם הבא.חוץ מאלוקים שהוא יודע את השכר שמחכה לצדיקים.וכמובן שיגיע הזמן גם הצדיקים יראו.
ויש בזה המון פרטים.
שמעתי בשיעור תורה שזה צדיקים בגן עדן מחכים לעולם הבא משמע שגן עדן שהם נמצאים זה לא עולם הבא ובגן עדן הם נהנים מאד כרגע ומחכים לעולם הבא ששם יהיה להם עוד יותר תענוג.
והלוואי שגם אנחנו נזכה לאושר הזה!

אם העולם הבא קיים לא נראה לי שישפטו אותנו לפי כמה בשר וחלב אכלנו, ואם לא בזבזת את כל החיים שלך בשביל כלום. לא יודע מה איתך אבל אני מעדיף לחיות ולהנות בחיים שבטוח יש לי.

^תומכת ומחזקת

חיים שווץ בעלי, אלוקים לא צריך לעשות את זה עוד פעם (מה שהוא עשה כבר לעם שלם), ותוה לעשות זכר לאותם דברים.

והאמיני לי שאלוקים לא מפסיד מכך אם לא מאמינים בו (לא עלינו!). מי שמפסיד מזה - זה רק אותו אחד.

יש פה גם עניין של חופש הבחירה.

נ..ב ראי בקישור מצורף את המשל על אלוקים ובעל מקצוע.

אנונימי אבל תחשוב על זה ככה: אתה חי חיים שלמים, מת מזקנה אחרי שמילאת את החיים שלך במלואם, מגיע לעולם הבא. בעולם הבא אתה חי לנצח, יש לך הכל, אתה יכול לעשות הכל ונגיד אחרי כמה אלפי שנים אתה עושה הכל. כל מה שרצית, כל מה שיכולת, כל הפחדים שלך נעלמים והיכולות שלך גדולות. אבל כשאתה חי לנצח, ואתה יכול לעשות הכל, משמעות החיים נעלמת. אין לך יותר בשביל מה לחיות כי כבר חווית הכל.

בעולם הבא אני כבר לא יכול לעשות מצוות. עולם הבא - זה עולם הגמול. מצוות אפשר לקיים רק בעולם הזה. יש לזה השלכות לנצח...

לא.. הם חיים את החיים בלי מוגבלות ( ככה התפיסה שלהם). אני אשית דאיסטית ופעם הייתי אתאיסטית ובאמת באותם הזמנים הרגשתי חופשיה.. דתיים יותר בכיוונים של לחיות לזכור בחיים הבאים..

לא חושבת שצריך לשאול את זה בכלל בכל צד יש יתרונות וחסרונות

שואל השאלה:
בת חווה מבטן ומלידה
אין לך מושג על החיים של המאמינים ולמה עושים דברים..
מי אמר שאנחנו לא גורמים לחיים שלנו להיות טובים?

שואל השאלה:
אתם אומרים שיש משמעות וכי אתם עכשיו עושים דברים ונהנים אבל במילא אחרי המוות אין כלום לטענתכם אז מה זה משנה איל חייתי? אני לא אזכור את זה וזה לא ישפיע על כלום..
לעומת זאת אם יש אלוקים ויש חיים אחרי המוות אז כל מה שעשינו בעולם הזה משפיע מאוד וזה מאוד חשוב. ואנחנו לא פחות נהנים ממכם אנחנו נהנים באותה מידה פשוט העובדה שאנחנו מאמינים ואתם לא תגרום לכם להפסיד לא משנה מה יקרה אחרי המוות.. גם אם יהיה כלום וגם אם יהיה המשך.
אנחנו גם אם עשינו מצוות ואין כלום אחרי המוות זה לא משנה כי אין כלום ליטרלי לא חושבים כלום, אין נשמה, המוח מת ויש ריק אז מה אכפת מה עשית וכמה נהנת? כל זה לא שווה משהו..

כל מה שזה אומר לי שאת צריכה פרס בסוף כדי שזה יהיה שווה את זה.

שואל השאלה:
מה?

חיים שווץ בעלי את חכולה להנות בעולם וגם להאמין זה לא סותר

הצגת בעצם גרסה דומה למה שנקרא ''ההימור של פסקל''

פסקל הציג איזשהו ניתוח סיכון־תועלת של האמונה בא־ל.
לטענתו, אם אכן יש אלוהים, המאמין ''סובל'' במשך זמן סופי (80-90-100 שנה) ואז נהנה במשך אינסוף זמן, לעומת האתאיסט שנהנה במשך זמן סופי ואז יסבול במשך זמן אינסופי.
אם אלוהים אינו קיים, אליבא דפסקל, ההפסד של המאמין במשך החיים האלו הוא זניח בהתחשב בזה שאין כלום לאחר המוות. (פסקל היה נוצרי, הוא לא היה צריך להתפלל שלוש תפילות ביום :)

מספר ביקורות עלו כלפי הטיעון הזה, אחת מהן היא שהוא מניח שהסיכוי שיש אלוהים הוא חיובי (מייחס אי־ודאות לאתאיסטים) ואז הוא לא תקף בעצם לכל מי שטוען (בצורה כזו או אחרת) שההסתברות לקיום אלוהים היא 0 (אתאיזם פוזיטיבי; אתאיזם אגנוסטי).
בכל אופן הטיעון הספציפי הזה, לדעתי, אינו תקף.

בן, יש היגון וביסוס למי שטוען שהסיכוי לקיומו של אלוקים הוא "אפסי"? על סמך מי שטוען טענה כזאת טוען אותה?

אני חולקת עלייך.
את מקיימת מצוות, שיכול להיות שהיו סתם
יכול להיות שסתם הלכת צנוע.
ויכול להיות שסתם הרעבת את עצמך בכיפור.
אגב, מסכימה עם התשובה השנייה מעליי.
זה די דומה לטיעון של פסקל, שיש עליו כל כך הרבה ביקורות שהוא כבר טובע בהן.
אפשר להפריך אותו בקלות.

^^לא דן האם יש בזה הגיון או לא, אני רק מראה שיש ביקורות נגד הטיעון. (וזאת לא הביקורת היחידה)

tris, עדיין "ההפסד" שנוצר מזה (לרמות שבפועל אנחנו מרוייחים מהדת, והצניעות של הבנות שורמת עליהן) זהוא נזיח לעומת הרווח שאפשר לקבל...

באיזו צורה בדיוק אנחנו מרוויחים מהדת.
הדת היא אולי הגורם שגרם להכי הרבה מלחמות קשות ועקובות מדם לאורך השנים.
הצניעות של הבנות שומרת עליהן? תסלח לי?
איך זה שאני הולכת צנוע שומר עליי לעזאזל.
זה שאתה צם בכיפור עוזר לך איכשהו?
צום תשעה באב, עוזר לך?
להתפלל ולבזבז זמן (במידה ואין אלוהים) כל בוקר עוזר לך?
החסרונות גוברים על היתרונות.

^"הדת היא אולי הגורם שגרם להכי הרבה מלחמות קשות ועקובות מדם לאורך השנים."

מלחמת העולם הראשונה - 16,500,000 הרוגים.
מלחמת העולם השנייה - 64,500,000 הרוגים (שישים וארבעה מליון וחמש מאות אלף!) (יותר מהכל מלחמה אחרת בהיסטוריה!)

מה היו הגורמים למלחמות האלו תזכירי לי? האפיפיור לא? הרב הראשי? השייח סולימאן? מה לא?

אז די.

שטויות...

וכן, אישה שהעא מכוסה את עצה היא מכובדת ובעלת ערך. זנ גם גורם לכך שלא כל אחד מעיז להתחיל איתה.

לגבי הטיעונים:

אפשר לראות בקלות את זה שיש אלוקים מהביראה המתוכנת. צריך רק לדעת מה החוקים שלו באמת. נקראה לך שלאוקים אמיתי לא יגלה את רצונו? מה עשה הקב"ה? נתן את התורה בנוכחות של כל עם שיראל במעמד הר סיני, ששם כל עם ישראל שמע את קולו, וראו את הנשנע בצורה של אותיות. כלומר, יש משהו שאי אפשר לרמות בו והלכניס להיסטוריה של העם משהו שלא קרה לו. לא סתם לדתות אחרות אין את זה.

נ..ב ראי סרטון בקישור מצורף שמסביר את זה.

נתחיל בזה שמלחמות העולם נבעו בסופו של דבר גזענות. דבר שהדתות מעודדות לא מעט פעמים.
והדת היא גורם מאוד משמעותי להרבה יריבויות ומלחמות. חורבן בין המקדש בפעם הראשונה והשנייה? מלחמות הדת באירופה במאות הקודמות? המלחמה הנוכחית שלנו עם החמאס וכל שאר ארגוני הטרור?
כל כך הרבה דברים נוראיים התבצעו עקב הדת.

"וכן, אישה שהיא מכסה את עצמה היא מכובדת ובעלת ערך. זה גם גורם לכך שלא כל אחד מעז להתחיל איתה"
איך בדיוק, תסביר לי איך זה שמישהי מכסה את עצמה אומר שהיא בעלת ערך?
לא, תסביר לי.
איך זה שמישהי שהולכת עם חולצות בטן תהיה בעלל פחות ערך ממישהי שלא? באיזה עולם זה נשמע לך הגיוני.
ומה הבעיה בזה שאנשים יתחילו איתה?

אויש נו באמת.
אם יש אלוהים, הוא או היה גורם לי להאמין בו או שלא אכפת לו שאני לא מאמינה בו. הראשון לא קרה, ואני לגמרי סבבה עם השני.
אין הוכחות שמעמד הר סיני קרה..
ולא התייחסת לאף אחד מהטענות, פשוט כתבת את דעתך בלי קשר לטענות שהיו בסרטון.

תגיד לי, אתה עושה צחוק?
אני שולחת לך סרטון קצר ומהיר של שש דקות ואתה שולח לי סרטון של שעה ובאמת מצפה שאני אצפה בו?

חורבן בית המקדש? זה בגלל עוונות שלנו. אם לא היינו חוטיאם - הם לא היה נחרבים. הרי ידועה לנו הסיבה של חורןב בית המקדש הראשון, וגם השני (יומא ט ע"ב).

החמאס? בעיה שלהם... אם היינו צדיקים 100% הם לא יכולים עלינו.

ערך האישה? דבר שהוא חשוב - לא נותנים לכל אחד. מישהי שנותנת את עצמה לכל אחד - כנראה שאין לה ערך.

באיזה עולם זה נשמע לי הגיוני? בעולם הטהור (עולם התורה) זה נשמע הגיוני.

מה בעיה שיתחילו איתה? כי זה פריצות, וזה בהחלט עלול להבויל למקרים לא נעימים.

אלוקים היה גורם לך שתאמיני בו? מה עם חופש הבחירה? את אמורה לחפש אותו, לא הוא אותך. וכן, הוא לא מספדי מזה שאת לא מאמינה בו, אבל זה לא אומר שלא תקבלי על זה עונש (די הרבה).

אין הוכחות שמעמד הר סיני קרה? מה, סתם יש כזאת מסורת בכל העם? עם ישראל הסכימו ביניהם להאמין במשהו שלא קרה להם? את מאמינה בקונספרציה שכדור הארץ הוא שטוח?

לגיב הסרטון שלךף ראיתי חלק מהטענות, והבנתי למה זה לא שווה לראות את זה (כי אני יודע שזה שטויות, ואין לי מה לראות דברי כפירה). ואם אכפת לך מהמאת - אז את תראי את הסרטון ששלחתי לך (מה יש לך להפסיד?). אם לא - כנראה שלא בדיוק אכפת לך מהאמת...

^^נתחיל בזה שמלחמות העולם נבעו בסופו של דבר גזענות. דבר שהדתות מעודדות לא מעט פעמים

את ממש לא הולכת להפיל את מלחמות העולם על הדת, זה מטופש ולחלוטין חסר הגיון.

דברים נוראיים נעשו בשם הדת, נכון, אבל בואי לא נשכח אלו דברים נעשו בשם האתאיזם (!) סטאלין הרג כארבעים מליון אזרחים בשם הדגל (שהיה חרוט עליו a של אתאיזם) ובשם התפיסה של חוסר דת.

חורבנות המקדשים? לא נעשו בשם דת בכלל, הראשון חרב בגלל המרידות של מלכות יהודה ב-בבל, ללא שום קשר לדת.
בית המקדש השני? חרב בגלל מרידות ברומאים.

שואל השאלה:
tris תסלחי לי אבל המצב עם חמאס ממש לא קשור לדת..
הוא קשור לשטחים וטריטוריה וכבוד של הערבים.
הייתי חייבת להגיב על זה ואני אמשיך לקרוא

שואל השאלה:
גם אני חולקת עלייך, כי אם לטענתכם אין כלום אחרי המוות אז מה זה משנה אם שמרתי מצוינת וכביכול זה היה סתם? ואפילו אם לא נהנתי (מה שלא נכון) זה חא משנה כי אין כלום אחרי המוות

שואל השאלה:
זה מה שאני מנסה להגיד שאין כלןם גם ככה מה שעשינו לא ישפיע על שום דבר ולא ישנה שום דבר לאף אחד ולא יהיה בעל משמעות גם ככה.
זה משנה אולי רק לאותו הרגע אבל בכללי? בתמונה הגדולה? מה זה שווה? כלום ולא משפיע על כלום