אתם חושבים שזאת צביעות שאנשים שקנו כלב אומרים על פוסטים בפייסבוק על למשל כלבה שזרקו אותה לרחוב אחרי הרבעות "איזה עצוב!"?

קצת צבוע. אבל סך הכל הם מחפשים טוב, ההחלטה בין לקנות כלב ללאמץ אחד היא די גורלית אז אפשר להבין אותך באיזשהו מקום...

גם כלבים שקונים אותם בסופו של דבר צריכים בית.

וואי האמת שבחיים לא חשבתי על זה
זה באמת קצת צביעות לדעתי ..

הם לא תמכו בזה, יש הבדל בין לקנות כלב ללזרוק כלב
ואני אישית לא חושבת שזה בעיה
זה כמו שמישהו יגזור חצי מהשיער שלו וימכור אותו ואז תצאו עליו שהוא לא תרם את זה לחולי סרטן

לא. אני שונאת שאנשים אומרים את זה. גם כלבים שקונים בכל מקרה צריכים בית ואם אני קונה כלב לא אומר שאני תומכת בזריקת כלבים לרחוב או לא תומכת באימוץ.

שואל השאלה:
אבל הם כן תמכו בזה ישירות... הרבה מאוד מהכלבים למכירה נוצרו כתוצאה מאנשים שהרביעו את הכלבה כמה וכמה פעמים כל חייה עד שהיא כבר לא מסוגלת להיות עוד בהריון ומזדקנת אז זורקים אותה לרחוב. מי שקונה מהם בעצם תורם להם כסף וגורם להם להמשיך לעשות את זה ועוד כלבים ימותו (מכיוון שעכשיו הבית של הכלבים האלה יכל להיות בית לכלב אחר שבמקום זה מת), וגם תומכים בהתעללות הזאת באופן ישיר. אין דרך להימנע מזה... בדוגמה שנתת זה לא נכון כי אתה לא תומך באופן ישיר בהתעללות והרבעה נוספת שתביא לעוד מוות של כלבים. וכמובן שכל הכלבים צריכים בית, אבל הכלבים לאימוץ זקוקים לו הרבה יותר מכיוון שלהם יהיה הרבה יותר קשה למצוא בית, וגם המוכרים לא יוותרו כל כך מהר על "סחורה" וגם אם בסופו של דבר הם יגיעו לאימוץ הם יקבלו בית כי אם נשים את הקלפים על השולחן- יש הרבה יותר ביקוש לכלבים גזעיים והרבה יותר קל להם למצוא בית. וגם נגיד ש"הצלת" כלב למכירה, המוכר יביא אחד אחר במקומו כי הוא רואה שיש ביקוש, כך שלא ממש עשית הרבה כי עכשיו יש כלב אחר שאין לו בית ועכשיו אם מישהו "יציל" גם אותו יבוא אחד חדש וכן הלאה וכן הלאה ככה מעגל אין סופי שבו המוכרים מרוויחים מהתעללות והכלבים לאימוץ ימותו...

אתם יכולים לעשות לי מינוסים, אבל אתם לא יכולים להתכחש לעובדות... פחות נעים לשמוע את האמת בפרצוף מן הסתם אבל אתם צריכים לקבל אותה ולהפסיק לקנות אלא לאמץ, זה שנתעלם- לא יגרום לזה להיעלם.

שואל השאלה:
וברור שאת שונאת אנשים שאומרים את זה. מי אוהב שמראים לו שהמעשה שהוא עשה לא בסדר ולא מוסרי? מי אוהב כשמראים לו מה המעשים שלו גורמים כשזה נוגע למוות של כלבים והתעללות?

נכון שיש אנשים מגעילים שעושים את זה לכלבים אבל הגורים לא אשמים בזה, הם גם צריכים בית כי בסופו של יום אם לא היו קונים אותם הם גם היו נזרקים לרחובות

אישית נניח שקניתי את הכלב שלי בדקתי קודם שזה מאנשים טובים שלא עושים דברים כאלה לכלבה שלהם והם מקסימים

שואל השאלה:
^^אבל את מבינה שברגע שאת קונה את תומכת בהם? ברור שזה לא אשמת הגורים וזאת גם לא אשמת הכלבים לאימוץ. אבל כמו הסיבות שציינתי כבר כלבים לאימוץ זקוקים לבית יותר בדחיפות וכלבים למכירה לא ממש כי המוכר לא רוצה לבזבז "סחורה", גם אם הצלת גור אחד יבוא אחד במקומו ולכן זה לא באמת עשה כלום כי רק יבואו עוד ועוד גורים ועוד ועוד התעללות ועוד ועוד מוות של כלבים, כלבים גזעיים ובמיוחד גורים ימצאו בית הרבה יותר בקלות מכלבים מעורבים.

שואל השאלה:
כמובן שזה יותר טוב, אבל זה עדיין לא מושלם... כי עדיין הם יעשו את זה כנראה עוד פעם ויגרמו למוות של כלבים אחרים (שלא בידיעתם יכול להיות, אך זה לא משנה את העובדות), ולכן אם יכולת להציל כלב אחר אך במקום זה בחרת לתמוך בהם ולתת להם כסף על גבי הכלבה שלהם (שזה לא מוסרי בפני עצמו), ולגרום לכך שיהיו כלבים אחרים שיומתו כי לא יאמצו אותם, זה לא בסדר...

אני מבינה שאתה לא מאשים אותי ובכל זאת אני לא מסכימה איתך שמי שקונה כלב תומך וגורם לנטישת כלבים למרות שאני מסכימה שיותר טוב לאמץ וכנראה שאם אני אביא פעם הבאה חיה זה באמת יהיה מאימוץ כי גם אני חושבת שזה מציל חיים והרבה יותר טוב.

שואל השאלה:
אמנם לא הרגת אף כלב בצורה ישירה במקרה הזה ויכול להיות שבכלל לא (למשל אם האנשים האלה לא התכוונו להרביע את הכלבה, או שלא מתכוונים לעשות את זה שוב), אבל יכול להיות שהם עושים את זה הרבה וזה תומך בהם, ובכל מקרה אני גם לא חושב שזה בסדר שהם בכלל מוכרים עושים כסף על הכלבה שלהם (זה לא בריא לכלבות ומעלה להן את הסיכוי לסרטן), אבל זה כבר לא ממש עניין שלך כל עוד הם לא מתכוונים לעשות את זה עוד פעמים. אבל למשל אם הם כן מתכוונים לעשות את זה עוד ואת תומכת בהם לעשות את זה עוד, אז בצורה עקיפה גרמת לכלב אחר לא לקבל בית ולמות. יכול להיות באמת שבסיטואציה הספציפית הזאת זה לא היה נורא ולא גרמת למוות של כלב אבל אני גם לא כיוונתי את זה ישירות אלייך ואמרתי בכלליות כי לרוב זה לא ככה ואנשים קונים מאנשים שמשתמשים בכתבות כמטחנות גורים ורוצים רק לעשות עליהם כסף.

לאנשים ספציפית שפניתי אליהם הכלבה שלהם סתם נכנסה להיריון בטעות והם לא רצו את הגורים אז הם מכרו. אבל בלי קשר אני לא חושבת שזה "תרימה לרצח" כי לוקחים פה גורים לבית ככה או ככה ואין מה לעשות ההתנהגות של הבעלים לא תשתנה

שואל השאלה:
וכן, רוב מי שקונה כלב תומך בזה, איך את יכולה להכחיש את זה? הוא ליטרלי משלם כסף למישהו שמתעלל בכלבים וזורק את הכלבה לרחוב אחרי שכבר אי אפשר להשתמש בה לייצור גורים, ממש כאילו היא מכונה לייצור גורים שכבר לא עובדת זורקים. וברגע שאתה משלם לו אתה בצורה ישירה תומך בו. וברגע שהוא רואה שיש ביקוש הוא גם יעשה את זה עוד ובכך יגרום למוות של כלבים אחרים שיכלו לקבל את הבית שהכלבים שהוא מוכר מקבלים, והכלבים שהוא מוכר בכלל לא היו אמורים להיות קיימים כך שלא היה מוות לכלב האחר. אז כן, אתה תומך אם אתה קונה לרוב בהתעללות, נטישה, למוות של כלבים אחרים. אין דרך להימנע מזה אין מה לעשות.

שואל השאלה:
לא ממש הבנתי למה את מתכוונת ב"כי לוקחים פה גורים לבית ככה או ככה ואין מה לעשות ההתנהגות של הבעלים לא תשתנה"...

שואל השאלה:
ובסיטואציה הזאת את יצאת בסדר, אמנם היה עדיף אימוץ אבל כאן ספציפית המעשה שלך היה בסדר.

סחר בכלבים תמיד אפשר לעשות, עם גורים, בלי גורים, אנשים שירצו לעשות סחר בחיות יעשו וינטשו וימכרו גם שלא יוכלו להביא להם סיפוק.
דודה שלי עושה סחר בחיות (לא רק כלבים בכללי בקר)
אבל היא עושה עסקאות עם אנשים וקונה בין היתר כלבים ממש יקרים וגזעיים במחיר יותר זול ומוכרת אותם בכסף יקר ומרוויחה מזה גם.
תמיד אפשר לנצל חיות, לא בהכרח חייב גורים
יודעת שזה זוועה אבל מי שירצה תמיד ימצא

שואל השאלה:
ברור שאפשר, אני אומר, לממש את האפשרות הזאת זה לא בסדר. מי שרוצה יכול לקנות מאוד בקלות אבל זה לא משנה את זה שזה לא בסדר שהוא יקנה... תמיד יהיו אנשים שיעשו את זה אי אפשר להימנע אבל אפשר לנסות לצמצם את זה ולא לתרום לזה לפחות.

אני לא ממש רואה דרך למנוע את זה אף פעם אז אני לא חושבת שלקחת גור הביתה בשום דרך זה דבר רע כי אני פשוט לא חושבת שאפשר לעצור אנשים כאלה אבל לא יודעת, מבינה את הכוונה שלך

שואל השאלה:
גם לא נוכל להפסיק את מכירת קולרים החנק והחשמל, זה אומר שבסדר להשתמש בהם? לא. זה שאי אפשר למנוע משהו לא אומר שצריך לתמוך בו ולעזור לו. אי אפשר למנוע את זה אבל אפשר לצמצם ולהקטין את התעשייה, זה כמובן שאפשר אם הרבה אנשים יאמצו ולא יקנו. תמיד יהיה מי שחקנה אבל בהעלאת המודעות ובכך שלא נקנה כלבים אלא נאמץ, נוכל להקטין את התעשייה- זה יותר טוב מכלום.

אבל יש הבדל כי כשאני קונה גור אני נותנת לו בית

שואל השאלה:
מה? לא ממש הבנתי... גם אם את מאמצת גור את נותנת לו בית.

כן אבל התכוונתי שיש הבדל בין מכירת קולרים של חנק וחשמל לקניית כלב

שואל השאלה:
כן, כמובן, אבל בשניהם יש התעללות בכלבים ובאחד אפילו מוות של כלבים. כאן אמנם את עושה את זה בצורה ישירה עם קולרים אבל גם לתרום למישהו אחר שיעשה את זה, יגרום לאותן תוצאות ורוצה התעללות, לכלבים שמתעללים בהם לא אכפת מי עושה את זה זאת עדיין התעללות לכל דבר, גם תרומה להתעללות וגם להתעלל. כמובן שיש הבדל, אבל הנזק הוא אותו נזק.

אני עדיין חושבת פשוט שאנשים שירצו לעשות כסף מזה יעשו כסף מזה ככה או ככה ובגלל זה לקחת גור לבית לא נראה לי דבר רע איך שלא יהיה, למרות שאני ממש מבינה את הכוונה שלך.
כמו שנראה לי רע שאנשים אוכלים בשר.
גם אני אוכלת בשר ורוצה להיות צמחונית, כי התעשייה נוראית, למרות שזה לא הולך להפסיק.
אבל אם אפשר לעשות משהו כמו לקחת גור לבית זה לא נראה לי דבר רע

שואל השאלה:
אין דבר רע בלקחת גור הביתה, יש דבר רע בלתרום ולתת פרנסה לאנשים שמקבלים אותה על ידי התעללות וגרימת מוות לכלבים אחרים שלא יקבלו בית וימותו, במקום לאמת ולהציל כלב. זאת הבעיה, לא זה שאת מביאה גור...

כן אבל הנקודה שלי זה שכהם הולכים לסחור בחיות ככה או ככה אני מעדיפה לקנות גור, טוב הלכתי לישון, לילט :)

שואל השאלה:
יש גם המון גורים לאימוץ... אני לא מבין למה לעשות את זה ולהצדיק את המעשים בזה שזה גם ככה לא יפסיק, אבל עצם זה שאת תורמת לזה יגרום לזה להמשיך ואפשר לנסות לצמצם את זה אם פחות יקנו. לא הבנתי את ההגיון שלך, אבל בסדר.

למה צביעות? אתה יודע שלא כל האנשים שקונים כלבים קונים מהרבעות לא חוקיות? אתה יודע שחלק מהאנשים זקוקים לכלב היפואלרגני ולכן נאלצו לקנות? מותר לקנות כלב ולהיות בעד אימוץ. זה לא סותר.

וואי אני קוראת את התגובות של שואל השאלה ואתה ככ מגזים וואו. אתה מדבר על הרבעות לא חוקיות ולא כל האנשים תומכים בזה. בבתי גידול מורשים לא אונסים אף כלבה, לא מכריחים אותה להזדווג, ולא מזווגים אותה יותר מפעמיים בשנה
אתה סתם מגזים עם "רצחנו כלב אחר" או "תמכנו בהתעללות"

שואל השאלה:
כתבתי במפורש שאני לא מדבר על אנשים שאלרגיים או מסיבות בריאותיות...

וברור שיש גם לא מהתעללות אבל דבר ראשון את לא יכולה לדעת, ודבר שני עדיין ככל שיהיה יותר ביקוש הוא יעשה את זה יותר וימכור יותר ובכך יותר כלבים ימותו כי לא יקבלו בית בגלל שעכשיו הכלבים שהוא הביא יקחו בית לכלב אחר. זה עדיין מוביל למוות בסופו של דבר במקום להציל חיים. להגיד שאתה בעד אימוץ ואז לקנות (בעצם לעשות בדיוק את ההפך, לגרום למוות במקום להציל) זה ממש צביעות. ושוב, הרבה מאוד אנשים קונים מאנשים שמתעללים אפילו בלי לדעת, הם עושים רושם של אנשים נחמדים ולפעמים גם עם תעודה למרות שהם עדיין מתעללים.

להיות בעד אימוץ ואז לקנות זה לא צביעות , תלוי במקרה

שואל השאלה:
תראי, אני ממש לא אומר שאת אדם רע, או מאשים אותך. אבל אני אומר, להבא, אחרי שאת יודעת את העובדות ולמה את גורמת זה כבר לא בסדר. ברור לי שאת לא רוצה לגרום למוות של כלבים והתעללות ויש מצב שאת אוהבת מאוד כלבים, אז אני רק אומר למה זה גורם כדי שתוכלי לדעת לא לעשות את זה בפעם הבאה. וכמובן שאם את יודעת מה את גורמת ובכל זאת קונה, זה לא בסדר.

נכון שלא הצלתי כלב אבל גם לא גרמתי למוות של כלב

נכון אבל עצם זה שקניתי כלב לא הופך אותי אוטומטית לתומכת של נטישת כלבים לרחוב.
לקחתי כלב הביתה.